arni Сообщение 26/06/2006 12:39 Копия темы
На пост Руслана Молчанова [GriZly] от [26.06 2006 | 01:41] Отдельной темой, т.к. проблема поднимается уже много раз. Правда, чуть в сторону.
История внесудебного разбирательства.

В Германии есть сетевое фото агентство «images.de». Владеет им Али Паченски (Ali Paczensky). В 1997 году, будучи в Москве, он уговаривал меня отдать ему мои фотографии на продажу, но я отказался.
Через полгода залезаю к нему на сайт и вижу свои картинки. Пишу письмо, что, мол, так и так, некрасиво, нельзя и пр., и прошу убрать их из эфира. Картинки стирают, и я забываю эту историю.

Через пару лет вспомнил о Паченски, захожу на сайт и вижу, что мои фотографии, как ни в чем ни бывало, продаются на благо европейской гласности. Я снова пишу, что, мол, так делать нельзя, и надо все убрать, а мне отчитаться сейл-репортами, и заплатить деньги за проданные картинки.
Паченский отвечает, что мы, немцы, нация цивильная, а ты, русиш-швайн, живешь в дикой стране, и будь рад, что мы (немцы) в 41-м случайно Москву не взяли, а то квакал бы ты сейчас за Уралом. И забивает на меня все фильтры, чтоб я ему кофе пить не мешал.
Я в РАО (Российское Авторское Агентство). Там милый дядюшка с теплой сотрудницей предлагают написать заявление – пишу – они читают, спрашивают, что такое Интернет, и как там фото продают – у меня начинается икота.
Иду в адвокатскую контору, немецкую!!! Эти ребята говорят, что дело 100% выигрышное, и в течение полугода они принесут мне голову этого боша на блюдечке. Но сначала аванс ($2000), а текущие расходы по мере наступления проблем. И я скис.

Но тут встречает меня на улице приятель-американец-фотограф-фриланс, и спрашивает, чего случилось. Я ему рассказываю историю, он говорит, не кручинься, давай адрес боша.
На следующий день мой друг пишет письмо Паченски:
- Dear херр П., мой друг А.Р. говорит, что вы продаете его фотографии без его на то разрешения, объясните, как такое, мол, возможно... с уважением такой-то.
Паченский ему отвечает:
- Dear друг А.Р., у меня, мол, все правильно, а русские, мол, дикие, и что такое копирайт не знают, а, если вы, америкосы, свою пасть раскрывать не будете, то никогда и не узнают.
Друг:
- Херр П., у меня есть 15-20 корешей фотографов во всем мире. У них тоже по 15-20 своих ребят. Если мы все распишем по своим агентствам эту историю, а вам пришлем мегов по 50 своих картинок, то Сталинград вам покажется курортом. Даю вам 24 часа на безоговорочную капитуляцию, точка.
И самое смешное, что на следующий день на сайте ни одной моей картинки, а через пару дней в почте письмо с просьбой прислать банковский счет для перевода денег, и письмо немного говном попахивает.

И с тех пор у меня идея-фикс: найти единомышленников для таких внесудебных разбирательств в каком-нибудь серьезном проф-сообществе.

Например, пишет эта «общественная палата» злоумышленнику письмо:
«Ув. тов. ХХХ! В нашу Святую Инквизицию поступила жалоба А.Рогова, что вы на своем порно-сайте в разделе «дабл хардкор» разместили фотографию женщин из группы общефизической подготовки стадиона «Торпедо», сделанную А.Р. в 1947 году.
Просим вас немедленно представить:
1. Доказательства владения имущественными правами на это изображение;
2. Факт перевода денег на счет А.Р. в банк………..................;
………………………………………………………………..................... .......;
21. Справку из КВД, т.д.
В случае отказа сотрудничества с трибуналом, обещаем устроить вашему порталу со след. недели Варфоломеевскую ночь до полной нашей победы. Искренне ваши, члены тов. суда и пр.»

А дальше, если народ не реагирует, то начинается интернет-наказание (а, как это сделать я не знаю, надо подумать). Самое главное в этом деле: никаких резких движений, только спокойный арбитраж, так, как сделал мой друг-американец. А в суд идти – никто не пойдет, потому, что сами знаете почему, а воры остаются безнаказанными. Сложно только, найти организаторов такого проекта.

P.S. Кстати, от нечестных исполнителей страдают некрупные заказчики, так что этот проект может быть полезен всем.

af_sergey Сообщение 26/06/2006 12:45 Копия темы
ТОЧНО! Заказнять всех этих буржуев-воров!

2opexa Сообщение 26/06/2006 13:09 Копия темы
Отличная история Еще раз немцев прокатали))
.
>>то начинается интернет-наказание (а, как это сделать я не знаю, надо подумать).

Много есть чудных способов

Frog Сообщение 26/06/2006 13:25 Копия темы
супер... двумя руками и головой за!!
ps за текст отдельное спасибо!!

pihto Сообщение 26/06/2006 13:31 Копия темы
Так бывает и вы все правильно сделали.На тот период можно было еще обратиться через наши профсоюзы(Союз фот,Союздиз, или накрайняк Портфелио) , они существуют и работают до сих пор.Любая коммуникация- сила.Если нет желания платить сотку за вступление в союз российских дизигнеров или еще куда-можете попробывать организовать профсоюз фриленсеров, как например здесь.Работает исправно( да простят меня местные админы, но это несколько иной уровень, посему приводится не как реклама, а как пример уровня долгосрочного и успешного проекта)
www.guru.com/

kurych Сообщение 26/06/2006 13:36 Копия темы
я за! вступлю в ряды!!! приходиться сталкиваться с этим...

azazel Сообщение 26/06/2006 13:39 Копия темы
немного офтопа:
В разгар второй чеченской компании в интернете было что-то вроде официального представительства непризнаной республики Ичкерия, там была размещенна агитация для тех кто хоетл пойти в боевики, и различные антиситские тексты. Так ФСБ долгое время ничего с этим сайтом поделать не могла. Тогда на одном из проф сайтов русских порнографов промелькнула мысль этот сайтик задосить.
То что не удавалось ФСБ долгое время они сделали меньше чем за неделю, причем убили сервер напрочь, сайт нескольког недель вообще не функционировал. тоже пример так сказать народного суда.

web-silver Сообщение 26/06/2006 13:53 Копия темы
Неплохо написан сам пост, достаточно «литературно»)))

А на счет защиты своих авторских прав и и наглости немцев, полностью согласен.

alexsan Сообщение 26/06/2006 14:33 Копия темы
я плакал)))
Немцы сволочи еще те ...готов войти в коалицию) но деньги за работу они платят немеряные...
просто с ними жеще надо быть и все...

14_mm Сообщение 26/06/2006 14:57 Копия темы
жеще нужно быть со всеми :-) .

buddah Сообщение 26/06/2006 15:34 Копия темы
Конкретные предложения по организации такого проекта:

- сайт (для разборок в стиле кунг-фу)
- команда вольнонаемных инквизиторов
- много свободного времени

В любом случае есть почти 100% гарантия провала.
Особенно по последнему пункту.

И особенно, если прект некоммерческий.

Но в общем и целом — я за!

Ever Сообщение 26/06/2006 15:38 Копия темы
Интересно. Идея наверное хорошая.
Пишите еще.

CloneCAT Сообщение 26/06/2006 16:29 Копия темы
очень весело было почитать=) но идея насчёт сообщества врядли будет работать.

Frog Сообщение 26/06/2006 16:30 Копия темы
к последним опасениям)) яркий пример «LINUX и финнская нерасторопность»
проект полностью по сути своей как задумывал автор не коммерческий ..за идею

buddah Сообщение 26/06/2006 16:37 Копия темы
Насчет «вряд ли будет работать» — зависит только от самих участников.

Да и обиженных и обманутых предостаточно))

Только вот кто и как разбоки учинять будет.. и сколько на это понадобится времени..
И всегда будет вероятность подставы невиновного.

..спрошу знакомых «спецов» ))

Frog Сообщение 26/06/2006 17:07 Копия темы
а никто не просит торопиться и напалмом жжечь джунгли))

arni Сообщение 26/06/2006 17:30 Копия темы
Ладно, сбегал-поработал, сюда заглянул: Как всегда идея у меня начинает развиваться апосля. Собственно, я не хочу быть неправильно понятым – мне не нужна команда рэкетиров. Речь идет о профсоюзе (ПС). До меня это дошло, пока на кнопку нажимал.

Пару лет назад я рассказал эту историю приятелю-фотографу-фрилансу из Германии, и он мне ответил, что если бы у него был такой случай, то он обратился бы в профсоюз фрилансеров. Оказывается, в Германии есть такой профсоюз – не знаю: он только для фотографов, или для всех. Как я его понял, защиту интересов фрилансеров, за которыми нет юристов, как в крупных фирмах, берет на себя профсоюз (и затраты тоже).

Когда моя дочь поехала в штаты, то первое, что ей сказали – топай в профсоюз designerОВ. Этот ПС следит, чтобы зарплата у фрилансов была не ниже ого-го, и защищает их от всех юридических проблем. Правда, попасть в ПС стоит денег, но уж они за пару-тройку месяцев возвращаются: разница в оплате членов и нечленов в разы.

К сожалению, я не знаю механизмов работы ПС. И еще не верю, особо, в организацию людей в такие союзы здесь, на территории быв. СССР.

Так что, сначала я подумал, что глупость написал никому не нужную, но сейчас думаю, что в этом есть здравое зерно.

buddah Сообщение 26/06/2006 17:33 Копия темы
Зерно-то есть.. нужно чтобы оно проросло))

GriZly Сообщение 26/06/2006 17:35 Копия темы
А какое несказанное удовольствие получаешь, когда наказал какого-нибудь редиску! Это многого стоит! И человеком себя сразу еще более чувствовать начинаешь, а не «тварью дрожащей».
Немного не в тему, но не так давно отсудил свои водительские права у ГАИ – вот это был номер! А какие «ачучения»!!! :)
Долой произвол по всем статьям! «Мочить в сортире!" :))
Вступаю в коалицию борцов с борзотой! :)

arni Сообщение 26/06/2006 17:44 Копия темы
Эта тема для публикации возникла после вчерашней концовки двухмесячной переписки с австрийским фотоагентством, которые продавали мои картинки после окончания договора о сотрудничестве с агентством-посредником. Это просто иллюстрация к тому, что приходиться постоянно защищать себя (а я не юрист!) самому.

И еще пара таких агентств на очереди!

buddah Сообщение 26/06/2006 17:49 Копия темы
эт. точно!

и вас впишем в наши списки))

buddah Сообщение 26/06/2006 17:53 Копия темы
Да, такие вопросы лучше решать, когда у тебя на руках договор за подписью обоих сторон.
Тогда можно смело подавать в суд.

И, естественно, без своего юриста «там» тут никуда.
А это стоит денег. Которые у вас как раз и украли, продавая ваши фотографии.

Всем вступать в общество по борьбе с организованным мошенничеством!

lcd1 Сообщение 26/06/2006 18:08 Копия темы
Идея хорошая

ASSM Сообщение 26/06/2006 18:34 Копия темы
Так уж делали!.. Не знаю, в курсе ли вы, но как-то до последнего серьезного падения фри-ланс.рю в конце мая, я просил уважаемых фрилансеров помочь мне с одним нехорошим человеком. Он заваливал меня письмами с матершиной в фашистском стиле, регистрировался на разных сайтах моим и-мэйлом, писал там гадости от моего имени, и проч... ... Я обратился к фрилансерам. Особо откликнувшимся даже выслсл примеры его писем. Многие обещали помочь или хотя бы советовали что нужно делать и как. В конечном итоге я упомянул в суе слово ФСБ (мол такой мразотой они должны заниматься)... Не знаю уж кто тут постарался, уверен, что не спецслужбы (им с преступниками проблем хватает), но фрилансеры сдержали слово... ТовариСЧ бесследно пропал, причем не просто сменил адрес или еще чего... Он ЗАМОЛЧАЛ!! Я бы о-о-очень хотел употребить слово «ЗАТКНУЛСЯ»!!!
Не успел поблагодарить всех участников того поста – сайт рухнул :(( Думаю теперь и здесь самое время::
С П А С И Б О В С Е М О Г Р О М Н О Е ! !
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )
))))))))

alexsan Сообщение 26/06/2006 20:26 Копия темы
хочу в такой профсоюз... ..

Frog Сообщение 26/06/2006 20:52 Копия темы
y>i www.free-lance.ru/blogs/v... метод защиты:
чтобы не устраивать такие поиски как по вышеуказаному адресу, надо вывешивать на свои работы аналоги поисковых биперов как у сноубордистов- и лыжников-фрирайдеров или как в кино у police.не знаю нюансов но действие понятно>картинку вывесил в портфеле с таким зашифрованным в изображение бипером и ждёшь что будет происходить, один сигнал хорошо, а два их стало кто-то себе вашу картинку притырил, я не говорю про галлере-eи открытого пользования..только вот вопрос если её будут резать, верстать то есть, что будет с бипером замурованным, хотя если он осядет на ://c то..вопрос к программерам – лаж(а) или стоит подумaть)) 00 11 11 00 00 00

af_sergey Сообщение 26/06/2006 22:37 Копия темы
Как новичёк и человек вступлю в организацию мести и возмездия !!!

sal Сообщение 27/06/2006 00:38 Копия темы
Таких же чудных как и незаконных! ;-)

alexsan Сообщение 27/06/2006 05:07 Копия темы
это может быть трагично...на новичках обычно отрабатыват приемы борьбы с нехорошими дядьками которые денюшку не шлют и работы в тихую продают

buddah Сообщение 27/06/2006 05:32 Копия темы
ага, берут в клещи.. (аватар) )))

Eleonor Сообщение 27/06/2006 06:01 Копия темы
ПС идея очень хорошая..... не один раз поднимала вопрос о защите АП, единственный верный и првильный выход это защитить себя самих. К сожалению не имею никакго понятия об организации ПС, но с радостью вступлю в его ряды, если идея окажеться реализованной. Помогу чем смогу.

af_sergey Сообщение 27/06/2006 08:14 Копия темы
OFF для Александр Савин [alexsan]
это ты про всех новичков, или ты намекаешь на меня и PR-World?

arni Сообщение 27/06/2006 12:28 Копия темы
Честно говоря, чем больше я думаю на эту тему, тем очевиднее для меня необходимость профессионального союза фрилансов.

arni Сообщение 27/06/2006 15:50 Копия темы
Спасибо за ссылку

MagicEgg Сообщение 27/06/2006 17:00 Копия темы
огромный респектище!

GabisQ Сообщение 28/06/2006 00:14 Копия темы
у них нет имен!!? ни имен, ни ников у этих «pro» с www.guru.com. ТОЛЬКО ID. их просто посчитали. фантастика какая-то. имена не указаны даже в профиле. я не верю своим глазам (может провильно делаю?).
кто-нибудь еще находит это удивительным?

pihto Сообщение 28/06/2006 05:10 Копия темы
Ну и что? люди продают работы, а не имена:) это не россиянский проект работающий не по российскому законодательству.www.guru.com/privacy.cfm-... внимательнее. и это www.guru.com/emp/employer... законы штатов пенсильвании более строгие чем местные и если бы там были имена и контакты, то гуру бы просто закрыли за сокрытие вероятной прибыли и нагрузили кучей проблем, а так он получает процент от каждой сделки как оператор,выступает гарантом, и все участники процесса платят НА-ЛО-ГИ с каждой сделки.Вы понимаете о чем я?;)
В рунете это пока в априори невозможно, к тому же российское законодательство позволяет иметь вам то, что вы имеете здесь.И это- неплохо...

garlich Сообщение 28/06/2006 08:26 Копия темы
Читая комментарии. Всем нужно, все хотят, все готовы стать членом, но никто не высказал желание участвовать в реализации подобного проекта :) Возможно, потому что местный контингент мало сведущ в юридических и организационных моментах?

GriZly Сообщение 28/06/2006 10:24 Копия темы
Возможно так оно и есть. В любом случае нужно чтобы программу действий составил какой-либо конкретный человек. Иначе все это закончится «взаимными заверениями в дружбе и сотрудничестве».
По моему Алексей Рогов, имея опыт отстаивания своих авторских прав таким нестандартным образом, вполне мог бы справиться с написанием некого плана – с чего начать, через что пройти, какой результат должен быть достигнут.
Со своей стороны могу поддержать знанием некоторых реалий российского бизнеса.

bswork Сообщение 28/06/2006 10:59 Копия темы

garlich Сообщение 28/06/2006 11:17 Копия темы
Поправлю: не один человек – несколько. Минимум: идеолог + тот, кто возьмет на себя обязательства в юридических вопросах (решение споров «клиент-заказчик») + тот, кто возьмет обязательства в финансовых вопросах + тот, кто возьмет организационные вопросы (регистрация юрлица и сопутствующее).

GabisQ Сообщение 28/06/2006 14:11 Копия темы
это более чем неплохо.
имя, ник, еще и аватар. мы тут все такие красивые и своеобразные. это здорово просто.
имена, они ведь не чтобы их продавать, а чтобы были, чтобы именоваться. люди под номерами – это как-то странно. вполне понятно, что есть веские основания у такой ситуации, но как-то хочется им посочувствовать, что налоги платят, а имен все равно не могут себе позволить. хотя они сами, наверное, не очень расстроены.
а free-lance.ru – невероятный супер во всех оношениях

arni Сообщение 28/06/2006 14:23 Копия темы
Продолжая тему от Oleha Garlich [garlich] [28.06 2006 | 15:17] Для того чтобы реализовать идею профессионального союза фрилансеров (ПС) нужно как минимум:
1. Иметь сильную мотивацию;
2. Иметь команду единомышленников;
3. Иметь безукоризненную репутацию.

Возможно, это есть в команде ресурса фриланс.ру. По сути, они уже заложили основу ПС, даже их знаменитый значок «pro» можно интерпретировать как «PROфсоюз». Осталось только обеспечивать членов ПС пивом и юридической поддержкой, предварительно решив некоторые дополнительные правила игры и финансовые условия. Поэтому, мне кажется, надо дать почувствовать команде фриланс.ру нужды сообщества, а там уж как они решат: отвечает это их лично-командным интересам, или нет.

alexsan Сообщение 28/06/2006 22:42 Копия темы
после токого обеспечения, я куда угодно пойду особенно после пЫва..

redbabe Сообщение 29/06/2006 06:14 Копия темы
А вот, что... Ну не знаю...
мне куда приятнее не с роботами общаться, а с живыми людьми, красивыми, талантливыми и находчивыми.
с тем, кого можно понять или не понять, с тем, кого можно почувствовать в конце концов.
:)

redbabe Сообщение 29/06/2006 06:19 Копия темы
Завязывай :) со своим пЫвом...

alexsan Сообщение 29/06/2006 07:04 Копия темы
никогда))))))без пива дизайнер не живет он существует....

olio Сообщение 29/06/2006 07:32 Копия темы
+5