rossv Сообщение 14/02/2006 18:27 Копия темы
...однако!!! =(( . Уважаемые заказчики! =)

Коль скоро Вам наплевать на наш труд ...соблаговолите хотя бы поиметь совесть!
Что за обьявления?!.....................

Нужно разработать сайт........ сроки – до послезавтра..... ни какого аванса, оплата по WebMoney.....хотелось бы видеть креативный флеш, спрограммироанную админку...два-три варианта!
Шлите портфолио или ссылки на Ваши работы!
...и тому подобное ( в том же духе!)
-----------------------------------------------------
Будьте корректнее и профессиональнее... не на папперти! ..и здесь Вам не бомжи или вольношатающиеся!
Есть задача?! Огласите ТЗ (какой секрет то?!) ...и обязательно укажите предполагаемый бюджет и реальные сроки! (чем короче сроки тем дороже работа – понятно даже без комментариев).
Заинтересованные спецы сами выйдут на Вас!
------------------------------------------------------
Давно здесь смотрю за Вашей активностью! ..и за редким исключением, извините, но даже если бы и хотел, не рискну браться за заказ перед которым еще несколько дней будет следовать переписка!
А уж об игре в «темную» я вежливо промолчу!
Собственно вот и все, что хотелось сказать по существу!

lokich Сообщение 15/02/2006 05:25 Копия темы
.
Да, предложения в последнее время только расстраивают. Сортировать их что ли по признаку с предоплатой/без предоплаты. Тенденции очень печальные у заказчиков.

rossv Сообщение 15/02/2006 05:39 Копия темы
.
Вероятно...проще было бы поставить обязательным условием для размещения заказа указывать бюджеты ...в обязательном порядке! ..или сделать стандартную форму ТЗ – как заказ!
----------------------------------------------------
Перспективы впечатляют! ...но не радуют! =))

krasfoto Сообщение 15/02/2006 07:21 Копия темы
Господа. :) .
Это называется рынок, в нашем случае это сильно напоминает «уличный базар» с бабками и семечками.
Воспринимайте все с бОльшим профессианализмом.
Спрос рождает предложения.
Чем больше несУрьезный предложений будет игнорированно, тем быстрее заказчик начнет реально мыслить.
Ждемс ...

p.s. Администрации наверно стоит подумат о ранжировании заказчиков, исполнителей же ранжируем аккаунтом «pro». А ранжировать можно как по бюджетам (например до 100, 100-1000, и больше 10000), так и по условиям «конкурс/предоплата/тестовое задание» ну или чтонить в этом духе.

Voropay Сообщение 15/02/2006 08:16 Копия темы
Странно, но.. .
За небольшое время проведенное мной в сфере вольнонаемных работников сделала вывод: почему-то работодатели считают, что услуги фрилансера должны быть дешевле, как минимум в 3 раза, чем услуги какой либо фирмы. Считаю это несправедливым, п.ч.: 1. Видела, как работают фирмы; 2. фрилансеры уже работали в фирмах и ушли оттуда (я думаю, что таких большинство)

Что думаете по этому поводу, уважаемые коллеги?

Still_Unchanged Сообщение 15/02/2006 09:30 Копия темы
.
Сталкивалась сама лично с такими людьми, которые объясняют свою позицию тем, что якобы в студиях цена накручивается. А реальная цена раза в три меньше как раз. Совершенно непонятные мне предрассудки О_о

ZenetiK Сообщение 15/02/2006 16:17 Копия темы
НЕ хотите, Не беритесь! .
Вас никто не заставляет браться за такие предложения, не можете не надо... есть спеЦЦы которые могут сделать и намного больше чем 2 – 3 варианта....

nomi Сообщение 16/02/2006 02:32 Копия темы
.
естетсвенно в фирме цена накручивается
фрилансеру не нужно платить за аренду офисов, за работу менеджеров, за рекламу фирмы и проч. и проч.

Voropay Сообщение 16/02/2006 05:41 Копия темы
Ну тогда...что ж остается? .
Вперед и нет сомнениям!)

Still_Unchanged Сообщение 16/02/2006 11:37 Копия темы
.
Но не настолько же!
Не в три раза.
Работа дизайнера-одиночки не стоит втрое дешевле, чем работа дизайнера, сидящего в офисе.

OxaDesign Сообщение 16/02/2006 12:12 Копия темы
.
Воспитывать «анонимов», которые на заборах «неприличные» предложения пишут — бесполезная трата драгоценного для фрилансера времени.
Борьба со спамом на досках объявлений, забота модераторов а не посетителей.
Поэтому, предлагаю уважаемым коллегам придерживаться следующей политики:
1. «Идиоццкие» предложения
Игнорировать и не секунды своего времени на «ликбез» не тратить, полно информации в сети.
В школу...
2. Предложения с явно озвученными конкурсами и тендерами
В этом случае «кесарю — кесарево, слесарю — слесарево»
Думаю, что рано или поздно начинающим фрилансерам надоест бесплатно работать.
А начинающим заказчикам надоест разгребать кучу писем с экспериментами, шаблонами и прочим хламом. Ясно, что нечто ценное никто бесплатно не отдаст.
3. «Манипуляторы».
Озвучено ТЗ и бюджет, но только в результате переговоров выясняется, что это конкурс на эскизные предложения. Изворачиваются, тянут, юлят, пожирают кучу времени.
Предлагаю коллегам, которые уже убили свое время на переговоры с данным заказчиком, потратить еще минуту и оставить запись в «отзывах».
Запись нейтрального характера, не затрагивающей «чести и достоинства» указать название проекта и «скрытый дефект», который заказчик не соблаговолил озвучить прямо.
Всем удачи и достойных клиентов

OxaDesign Сообщение 16/02/2006 12:17 Копия темы
Свобода выбора :) .
Администрация на настойчивые предложения о ранжировании предложений заказчиков —
«предпочитает промолчать» :)
Поэтому, как я понимаю, нам коллеги предлагается сортировать «ручками», тем самым повышая посещаемость и иллюзию активности на сайте.

desRus Сообщение 16/02/2006 18:16 Копия темы
.
Есть понятия себестоимости, есть понятие ценообразования – Вы немного смешиваете понятия.
Если за рядовой интернет в месяц дома Вы платите 30-40 уе, то провайдеры у фирм-пользователей берут 200.
Налоги только на зарплату сотрудников – к 40% от ЗП, не считая всех остальных.
Банковское обслуживание – к 100 уе.
Аренда 300-500.
И еще много чего...
Это всего лишь Российская экономика.
А вот «цена» работы дизайнера в фирме – это скорее его зарплата, которая не больше фри-лансера.
А то, что фрилансеры не платят налоги – так это, скорее, Российский менталитет и (к сожалению) вещь незаконная.

lokich Сообщение 17/02/2006 08:37 Копия темы
.
Во-от из-за таких «спецов» дизайн в россии и находится в жопе.

evengy Сообщение 17/02/2006 19:10 Копия темы
.
Чтобы была возможность заплатить налоги, по нашему законодательству, необходимо иметь документально подтвержденные доходы. То есть обязательно договор с каждым заказчиком. Много ли у вас работ идет по договорам?

Dan-Gray Сообщение 17/02/2006 23:08 Копия темы
Все верно!!! .
Ну да... так оно и есть!!! Заказчик – странен порою бывает ;-)))
Работал в конторе, уже не работаю. Зачем кому то через пень-колоду
зарабатывать вполне приличные деньги (в смысле работодатель обычно только напрягает),
если можно пусть и меньшие из-за неизвестности но себе... по моему балансу за прошлый год
в общей сложности вышло больше, чем за такой же срок проведенный в конторе...

Samorecky Сообщение 20/02/2006 16:30 Копия темы
.
Стал замечать один немало важный факт для небольшого класса дизайнеров: заказчики порой требуют оригинал в формате PSD. Это хорошо что обычно ещё в объявлении они это указывают, а как быть если сделал, все гут, но тут заказчик преподносит «сюрпиз»:
-Вери гуд, давай свой PSD.
Если бы это было на самом деле....
Проблемка в том что я не просто непользуюсь ПО Photoshop и иже с ним, я непользую самой ОС Windows.
UNIX и Inkscape – вот мой инструмент для творчества и духовного равновесия.
Комментарии будут?