RumpelShtinZhen Сообщение 02/08/2006 17:42 Копия темы
Гильдия фриленсеров Граждане, ругаем демпинг, кидалово и прочие неприятности. Давайте создадим гильдию, в которй оговорим цены и правила работы. Сделаем свой черный список. Можно даже придумать способ воздействия на недобросовестных платильщиков и плагиаторов.
И представляете, заходите вы на фриленс, а у вас на аватаре иконка гильдии. )
Даже главу можно выбрать.

Думаю это интересно всем, и об этом каждый уже задумывался.
Пишите что думаете.

nigoli Сообщение 02/08/2006 17:47 Копия темы
Классно! Но не выполнимо!

Frog Сообщение 02/08/2006 17:52 Копия темы
сколько раз поднимали бурю в стакане приходят новые и всё.. бесполезно

DeKor Сообщение 02/08/2006 17:53 Копия темы
а из-за главы подеремся..

DeKor Сообщение 02/08/2006 17:54 Копия темы
+1 уже пытались..

DrFrankenshtein Сообщение 02/08/2006 17:55 Копия темы
народ, вы в каком веке живете? конкуренция и сервис разного класса для разных людей всегда были и всегда останутся. соответственно, и разные цены

stas_mkp Сообщение 02/08/2006 18:47 Копия темы
Можна мне президентом?.. Аааа...? %)

DeKor Сообщение 02/08/2006 18:51 Копия темы
мы тут ща из-за этого драться начнем,ты первый претендент на «на в злаз»,так что лучше как я предложил админа..

Mag-is-Tr Сообщение 02/08/2006 18:59 Копия темы

trog Сообщение 02/08/2006 19:03 Копия темы
:[|||||||]:

DeKor Сообщение 02/08/2006 19:09 Копия темы
нихт!.. ща вернется пинки,даст тарелкой борща комуто по балде и предложит свою кандидатуру.. :)

Mag-is-Tr Сообщение 02/08/2006 19:16 Копия темы

Mag-is-Tr Сообщение 02/08/2006 19:17 Копия темы

shipik Сообщение 02/08/2006 19:36 Копия темы
это баян)

DeKor Сообщение 02/08/2006 19:53 Копия темы
пять баллов.. :)

southart Сообщение 02/08/2006 19:59 Копия темы

XRoman Сообщение 02/08/2006 20:13 Копия темы
Я стану председателем, чтобы ни хрена не делать и жить на членские взносы...

DeKor Сообщение 02/08/2006 20:15 Копия темы
вам советник не требуется? оффигенная должность,ни за что не отвечаешь,а являешься руководящим звеном.. :)

southart Сообщение 02/08/2006 20:31 Копия темы

tonnon Сообщение 02/08/2006 21:10 Копия темы
тогда кому-то надо быть секретаршей и советником советника)

DaveMir Сообщение 02/08/2006 21:14 Копия темы
меня оптимизатором потоков денежных масс возьмите пжалста %)

trog Сообщение 02/08/2006 22:34 Копия темы
гормошка ))))))
зачот

Bozhko Сообщение 03/08/2006 04:35 Копия темы
Гильдия, профсоюз, цех, партия, ассоциация, союз ... Мне, как работодателю и заказчику выгодна цена за дизайн сайта 200 долл. и программирование за 150 – 250 долл. за сайт. А сам я перепродаю эти сайты за 1500 – 2000 долл офлайновым заказчикам.

Пока фрилансеры по одиночке и не объединены в группы (хотябы малые) их легко продавливать. Есть конечно звезды-одиночки, которые за дизайн стартовой страницы берут 2000 гринов, но это исключение. На этом сайте привалирует заказчик, а не фрилансер. По одиночке фрилансеры не смогут отстаивать свои интересы – необходимо объединение.

Возьмите юристов. Выпускник юридического вуза не имеет право заниматься юр. практикой пока не отработает год в штате фирмы и не получит сертификат от ассоциации юристов.

Назавите как угодно, но должено существовать професиональное сообщество... которое устанавливает правила и стандарты профессиональной деятельности.

Кстати, кто-нибудь из присутсвующих в союзе дизанеров состоит?

AlKOnaFTT Сообщение 03/08/2006 05:12 Копия темы
Всёравно будут те кто будет брать дешевле, и будут те кто будут брать дороже.
И будут васи которые берут заказ на флеш потом прут на какойнебудь форум и флудят мол напишите скрипт за меня.

Смысл есть в гильдии, если заказчик будет предпочитать людей из неё нежели какимта другим товарищам.
Но вопрос в том что будет ли заказчик это делать?

Люди обьединённые общими целями всегда обьединяються в группы... ЖИЗНЬ ТАКАЯ!!!

boroxa Сообщение 03/08/2006 05:26 Копия темы
В 2-х союзах дизайнеров состою, только толку с них как с козла молока. Мы работаем на «перекупщика» и «ростовщика», пока нашими услугами не начнет пользоваться «производитель», ни гильдии, ни профсоюзы, ни цеха, ни партии, ни ассоциации, ни союзы – ДЕЙСТВЕННЫЕ – созданы не будут.

Bozhko Сообщение 03/08/2006 05:34 Копия темы
С чего начать? Можно начать с малых групп. Обозвать их творческие команды. Цель этих команд – предоставить клиенту комплекс работ от концепции сайта до его продвижения в сети...

Специализация приводит к дроблению, следует укрупняться..

Bozhko Сообщение 03/08/2006 05:35 Копия темы
Это зависит от целей... Смотря какие цели ставить перед союзом...

Gizm0 Сообщение 03/08/2006 05:44 Копия темы
Это Вы говорите про создание РА.....юристы, манагеры по продажам, ля-ля-ля...не осуществима! По крайней мере в рамках данного прожекта

Gizm0 Сообщение 03/08/2006 05:50 Копия темы
Шоп группа (читай творческий коллектив) намано работала нужно шоп было обсуждение и споры... в которых рождается истина и как Вы себе это представляете если кодер в питере а дизайнер в москве а другой в тольятти, постоянно кидаться друг в друга макетами? с описанием? или он-лайн конференции.
Тем более не нужно забывать что цены на рынке услуг отличаются в москве от урюпинска .... и как вы планируете делить прибыль? кассира назначить, который будет в процентах высчитывать что кто внес в проект?.......БРЕД!!!

п.с. если Вы перепродаете то это Вам же и невыгодно =\ Смысл затевать бурю в стакане молока?

Gizm0 Сообщение 03/08/2006 05:51 Копия темы
+1 к Юркову. Супер но пока не осуществимо.

Bozhko Сообщение 03/08/2006 05:52 Копия темы
Творческая команда... ... которая собирается под проект и берет на себя все вопросы по созданию сайта. Клиенту не за чем знать из каких этапов состлит проект. Он получает готовый продукт.

А на фрилансере работу разбиле до таких мелочей, что уже конкуриуют между собой создатели кнопок и пиктограмок...

Здесь юристы и регистрвция не нужны – здесь нужно желание и понимание ценности объединения.

Bozhko Сообщение 03/08/2006 05:55 Копия темы
Мне выгодно... ... потому – что при появлении команд можно создавать более сложные проекты...

Bozhko Сообщение 03/08/2006 05:56 Копия темы
Прибыль я не планирую делить... ... говорить о прибыли сейчас – это делить шкуру не убитого медведя...

boroxa Сообщение 03/08/2006 06:06 Копия темы
Поставьте союзу цель запретить работодателю и заказчику, которому выгодна цена за дизайн сайта 200 долл. и программирование за 150 – 250 долл. за сайт перепродавать эти сайты за 1500 – 2000 долл офлайновым заказчикам. Союз этой цели достигнет, если потенциально способен вменить работодателю и заказчику, которому выгодна цена за дизайн сайта 200 долл. и программирование за 150 – 250 долл. за сайт, и который перепродает эти сайты за 1500 – 2000 долл офлайновым заказчикам, ПЕРЕПРОДОВАТЬ ЗА ОДИН ДОЛЛ.

Gizm0 Сообщение 03/08/2006 06:12 Копия темы
более сложные проекты можно создавать и без команды а при помощи одного организатора – менеджера проектов, который пропишет все что нужно для данной рекламной компании, где рекламироваться и как.
и одного арт-директора, который будет отслеживать произведения дизайнера сайта, буклета, иллюстратора и сводить в один общий ритм.

Gizm0 Сообщение 03/08/2006 06:12 Копия темы
о некоторых вопросах стоит задумываться заранее

Gizm0 Сообщение 03/08/2006 06:16 Копия темы
в данном случае будет все равно рулить один человек, который создавая – прописывая сайт, будет знать к кому обратитсья по созданию иконок, к кому по отрисовке изображений и т д, возможно даже на уровне личных симпатий(главное штоп общий проект не пострадал).....тем более что создание концепции сайта на мой взгляд немного сложнее отрисовки 5-6 иконок под созданный дизайн.
Узкая специализация – это наше время.

Ценность объединения понятна, она итак тут присутствует – когда человек в БЛОГ выкладывает несданную работу и ее обсуждают. А другое объединение здесь помоему слегка неуместно. а то так мы все тут разобъемся на группки и будем разрывать заказчика демпингуя уже на уровне групп.

boroxa Сообщение 03/08/2006 07:16 Копия темы
Ну, так за чем дело стало? У Вас есть заказчик или даже КЛИЕНТЫ? Которые НУЖДАЮТСЯ В АЛЬТРУИСТСКИХ АКТАХ: заплатить «малой творческой группе» за работу ДОЛЖНО. Смотрите здесь портфолио – приглашайте в «группу» профессионалов.

sal Сообщение 03/08/2006 07:25 Копия темы
А почему кстати М?

sal Сообщение 03/08/2006 07:29 Копия темы
Идея хорошая. Я с вами!

Mag-is-Tr Сообщение 03/08/2006 07:47 Копия темы

buddah Сообщение 03/08/2006 08:16 Копия темы
Дальше слов пока не шло.
Попробуйте вы лично хоть что-то сделать.

Меньше слов — больше дела!

olio Сообщение 03/08/2006 08:28 Копия темы
Опять пошел разговор остоимости работы на фрилансе, теперь в этом топике (см. выше). Не это надо решать Гильдии.

Я собираюсь вступить в профсоюз (ПС) set-designerОВ, но только не в России, а... в другой стране. Потому, что этот профсоюз, прежде всего, дает ЮРИДИЧЕСКУЮ защиту, и лишь во вторую очередь РЕГУЛИРУЕТ СТОИМОСТЬ ТВОЕГО ТРУДА.
ПС, или Гильдия, очень нужны здесь в России, и их можно создать даже в рамках локального сообщества фрилансеров, но это может сделать только очень заинтересованная команда единомышленников, а вы все РАЗБРОСАННЫЕ по Свету единоличники. ...а-а, всех нафиг...))

ПС Председателем может стать идейный руководитель этого сайта, например.

buddah Сообщение 03/08/2006 08:32 Копия темы
Ну-ка, ну-ка! С этого момента поподробнее.
Можно в личку.

olio Сообщение 03/08/2006 08:38 Копия темы
Вы идейный руководитель сайта?

buddah Сообщение 03/08/2006 08:44 Копия темы
Никак нет. это просто ник у меня такой))

Просто показалось, что вы хотите скрыть полезную информацию.
Это так?

buddah Сообщение 03/08/2006 08:44 Копия темы
А вы кокетничаете? ;-)

Bozhko Сообщение 03/08/2006 09:17 Копия темы
Предложения для сайта Мне кажеться, что на этом сайте должен появиться сервис для рабочих групп, которые ведут единый проект. Календарь работ, обмен и хранение файлов, совместное редактирование файлов и прочее.

Bozhko Сообщение 03/08/2006 09:19 Копия темы
ссылочкой поделитесь... где это?

Bozhko Сообщение 03/08/2006 09:23 Копия темы
Не совсем понял сообщение... но я плачу исходя из необходимого мне качества. Не всем заказчикам нужны шедевры. А за удовлетворительное качество я плачу равновесную рыночную цену: не больше и не меньше. Из благородных побуждений я не буду платить 500 долл. если могу это купить за 200 долл.

На этом сайте пример идеальной конкуренции. Ни олегаполий, ни монополий.
Начните создавать хоть какие-то островки олегополий.

Bozhko Сообщение 03/08/2006 09:24 Копия темы
Я работаю... ... ради денег и за деньги

но если неясно от куда будет генерироваться денежная масса, то и не понятно какой вклад каждого из участника.

Gizm0 Сообщение 03/08/2006 09:51 Копия темы
как откуда – от заказчика, а вот определять какой вклад вопрос спорный – доводящий до драки.

Gizm0 Сообщение 03/08/2006 09:55 Копия темы
ак общага квартирного типа – вроде все вместе, но никто никого не знает или не общается....
в качестве опции возможно место для хранения, но опять же представляешь какие объемы хранения должны быть? ладна макетик сайта, а макеты банерков метра 2 на 2 в растре?
а совместное редактирование это как ? сегодня я поредактировал – сохранился, завтра кто-то другой залезает и подправляет или плодить кучу темпов?

в качестве идеи это имеет право на жизнь но не в рамках данного проекта Евгений. Либо все буду платить по 10-50$ в месяц на поддержку таких услуг в коих я не вижу особого смысла.

boroxa Сообщение 03/08/2006 13:10 Копия темы
Как Вас понять? «Необходимое» качество обуславливается требованиями технического задания, Вами составляемого. Если работа исполнителем выполнена в полном соответствии с требованими ТЗ, Вы признаете ее качественной и выплачиваете 200 долл., оговоренные при заключении сделки. Затем перепрадаете эту работу за 1500 – 2000 долл. Качество ее (работы) повысилось с выплатой Вами 200 долл.? Настолько, что ее уровень можно сопоставить с уровнем работ, выполненных известными мастерами? Бизнес? Положим, работу за 200 долл. Вы не «втюхивали» за 1500, а как специалист разглядели в ней талантливые начала, те продуктивные инновационные проявления, которые спустя время поспособствуют прибыли вашему покупателю, уже как продавцу, – что, МНОГО У ВАС ТАКИХ ОТКРЫТИЙ?! Их не должно быть – практически вовсе, исходя из логики. «Креативы», сделанные студентами-вундеркиндами, – мыльные пузыри, потому как не проверены временем, не отмечены авторитетами. У Вас попросту не может быть прецедента проявить благородство в выплате 500 долл. за работу стоящую 200 долл. Выплата полных 200 долл. в соответствии с договором, – сегодня, в реалиах наших деловых взаимоотношений, – есть акт ПРОЯВЛЕНИЯ АЛЬТРУИЗМА. Ни какие искусственно созданные «гильдии, профсоюзы, цеха, партии, ассоциации, союзы» положения не изменят, пока «АЛЬТРУИСТЫ» сами не займуться «производством» и не образуется в этом деле конкуренция – что подстегнет потребность в дизайне и дизайнерах. Откройте в Интеренете любой справочник – промышленные производства (заводы, фабрики) сайта собственного не имеют, а дизайнера в штате и подавно. Попросту, приведите в пример разработанные дизайнерами промышленные изделия, которые с упехом конкурировали бы на мировом рынке. Полиграфической продукцией (а ею в основном заняты наши дизайнеры) на этих самых мировых рынках никого не заитересуешь. Пусть попробует наш с вами клиент продать в Германии буклет на товар завозимый в Россию из Германии. Потому и не ценится труд дизайнера, и «кидать» его будут.

DeKor Сообщение 03/08/2006 14:26 Копия темы
путаешь с секретаршей.. :) секретарша будет подавать кофе и массировать память,и советнику и президенту..

olio Сообщение 03/08/2006 15:37 Копия темы
нет, это у меня просто авватар такой.
Когда будет информация, я Вам персонально сообщу, ладно? Сейчас говорить об этом рано, и гораздо актуальнее вопрос о гильдии в России. Но, думаю, что здесь ничего не получиться...((

DeKor Сообщение 03/08/2006 18:11 Копия темы
я же говорю админа надо.. :)

Nik_Nightingale Сообщение 03/08/2006 19:08 Копия темы
я иконку нарисую, можно?)

buddah Сообщение 04/08/2006 05:29 Копия темы
Оценил шЮтку ;-)

buddah Сообщение 04/08/2006 05:33 Копия темы
Аватар очень приятный, зря вы так))

А вот насчет гильдии в России — есть ли какие-то конкретные мысли/идеи или предложения, кроме абстрактного «а вот было бы здорово, если бы нас защищали»?

Это не наезд и не попытка обидеть, просто интересно, а что же готов сделать каждый из нас, для того, чтобы создать нечто подобное здесь, в России))
Что думаете по этому поводу?

Mag-is-Tr Сообщение 04/08/2006 10:40 Копия темы

DeKor Сообщение 04/08/2006 10:44 Копия темы
нееее...еслиб я был админом,то сделал себе рейтинг повыыше.. :)

RumpelShtinZhen Сообщение 04/08/2006 18:16 Копия темы
Господа Цель этого топика объединиться , внести улучшения в нашу работу и облегчить нам жизнь. Ведь вмести мы будем сильней, чем поодиночке. Я создаю новый топик для списка кандидатов. Кому интересно вписывайтесь. Потом будем думать над кандидатурами и прочими моментами.
Вконце концов это даст нам какой-то опыт, надеюсь никто ничего не потеряет )))

Nautico Сообщение 04/08/2006 18:40 Копия темы
Господа Вся ваша гильдия, профсоюз, колхоз (нужное подчеркнуть) закончится, как только появится первый фрилансер, который скажет, что не хочет ограничивать себя какими-то «оговоренными ценами и правилами работы».

PS: Идея тухлая со всех сторон. Плюсов нет (значок на аватаре? смешно!), одни минусы и ограничения.

KOTIK Сообщение 05/08/2006 13:18 Копия темы
Какие все болтуны ))) пол дня не заходишь и столько наболтают, что аж не прочитать!