SmivaL Сообщение 15/04/2008 05:27 Копия темы
Кому говорить СПАСИБО? За то что в стране набитой до отказа ресурсами цены на внутреннем рынке на то же топливо выше чем в США :-|

Aii Сообщение 15/04/2008 05:29 Копия темы
Ооооо )))
Да у нас извращеная экономика.. СЕйчас планируют копейки убрать с оборота чтоб инфляцию знизить, вот прикол
это значит что цены еще подскочат

Marbeya Сообщение 15/04/2008 05:31 Копия темы
у нас вобще литр бензина стоит 1 евро :( Так что не все еще потеряно :)

Aii Сообщение 15/04/2008 05:32 Копия темы
а транспорт себя не окупает, метро и т п не собирают денег, хотя уже должны вроде
маршрутки повышают ценник уже не из-за бензина, а из-за повышения цен на обественный транспорт

vizor Сообщение 15/04/2008 05:36 Копия темы
Марксу с Энгельсом и Владимиру Ильичу.

Santorro Сообщение 15/04/2008 05:37 Копия темы
у меня знакомый в нефтеной компании работает.. почти все там в налоги уходит.. так что спасибо государству))

Aii Сообщение 15/04/2008 05:39 Копия темы
ага, потому что живем за счет налогов от нефти

lord_deluxe Сообщение 15/04/2008 05:41 Копия темы

SmivaL Сообщение 15/04/2008 05:52 Копия темы
надеюсь это останется только в их фантазии

immenly Сообщение 15/04/2008 05:53 Копия темы

SmivaL Сообщение 15/04/2008 05:53 Копия темы
оо, как глубоко!

immenly Сообщение 15/04/2008 05:55 Копия темы

vizor Сообщение 15/04/2008 05:59 Копия темы
Дык. Мы сейчас только начали разгребать последствия заваренной ими каши и, видимо, ещё долго будем их ощущать.

SmivaL Сообщение 15/04/2008 06:02 Копия темы
нью джерси? :)

Aii Сообщение 15/04/2008 06:03 Копия темы
уверен? что-то логики не понимаю

liholatoleg Сообщение 15/04/2008 06:03 Копия темы
Привет, земляк!

immenly Сообщение 15/04/2008 06:05 Копия темы
Привет.

SmivaL Сообщение 15/04/2008 06:08 Копия темы
ты тоже с Джерси? ))

Aii Сообщение 15/04/2008 06:08 Копия темы
ну да, это всем понятно
причем в столцу и Птербург все равно лезут куча приезжих
тесновато однако

Aii Сообщение 15/04/2008 06:08 Копия темы
)))

Aii Сообщение 15/04/2008 06:09 Копия темы
надеюсь пока не появились амеро, рубль всетаки выведут на достойный уровень, хотя как говориться надежда умирает..

SmivaL Сообщение 15/04/2008 06:09 Копия темы
мне кажется эта каша не разгребается а передвигается туда сюда из угла в угол, сама она не менеятся

liholatoleg Сообщение 15/04/2008 06:09 Копия темы
ес, оф кос
сорри, я плёхо говорить по рюсски

Aii Сообщение 15/04/2008 06:11 Копия темы
вае-то мы уже вернулись к прошлому в плане полит строя, в плане экономике нам еще долго развиваться

SmivaL Сообщение 15/04/2008 06:12 Копия темы
мне тоже нравится ваш город, друзья зовут туда :)

SmivaL Сообщение 15/04/2008 06:13 Копия темы
в воскресенье очень даже неплохо шпарил :)

vizor Сообщение 15/04/2008 06:18 Копия темы
Да, более-мение уверен.

Ну во-первых: в следствие заваренной ими каши был сильно понижен уровень культуры и уровень морали в обществе, потому как уничтожили или разогнали большую часть интелегенции, а взамен провозгласили власть мужика. Причём те литературные крестьяне с широкой душёй остались на земле, а в города да в тёплые места полезло быдло да швондеры с шариковыми всякие, точнее с климами чугункинами :). И как не крути, а мы с вами потомки и отпечаток всего этого безобразия ещё в нас. Отседа и уровень приступности и пьянство и коррупция.
Во-вторых: разруха, и повсеместное обнищание народа, которые начались ещё тогда.
Ну и в-третьих: как тогда началась эпоха перемен со всеме её "прелестями", так и сейчас. Основные перемены вроде уже произошли, но устаканивать и отлаживать систему придётся ещё долго. Да и сознание общества пока чтоб изменилось, должны смениться несколько поколений.

Это всё просто моё мнение.

Aii Сообщение 15/04/2008 06:23 Копия темы
спорить бессмысленно, но у меня другое мнение
все не так очевидно как кажеться
во-первых, СССР была сильнейшей державой
во-вторых, низкий уровень грамотности в америке не мешает им быть супер державой
об остальном долго можно говорить, это просто факты

immenly Сообщение 15/04/2008 06:27 Копия темы

vizor Сообщение 15/04/2008 06:28 Копия темы
А, ну да. Так и к вопросу какое это всё имеет отношение к цене на топливо:

С одной стороны алигархи и чиновники, которым плевать на всё, окромя своего бабла и власти, а с другой стороны государство, стремящееся восстановить экономику и накопить капитал в первую очередь за счёт природных ресусов.

А апупевшие алигархи, нечистоплотные чиновники и разбомзанная экономика – это последтвия произошедших перемен, разрухи, обнищания и тд и тп.

Neltis Сообщение 15/04/2008 06:30 Копия темы
У США есть политика сохранения своих ресурсов. Они закупают нефть, газ, уголь. Зато свои ресурсы сохраняют!

projectinterior Сообщение 15/04/2008 06:37 Копия темы
ну это кстате сказать миф из дуроящика...

vizor Сообщение 15/04/2008 06:39 Копия темы
Да, пожалуй СССР был сильной державой, но народ при этом был нищий. На чём основывалась сила СССР по твоему? И рано или поздно такая система должна была рухнуть. СССР рухнул – высокие цены на топливо одно из последствий этой катастрофы.

В штатах может и низкий уровень грамотности, но явно другое отношение к труду, к своему делу и к своей стране. Тут не столько дело в грамотности, сколько в морали и присловутом "гражданском обществе". Какой-нибудь хркн развалит США на отдельные штаты и у них всё будет через Ж.

Aii Сообщение 15/04/2008 06:40 Копия темы
государство это мы, и те же чинвники, и даже олигархи отчасти
я бы поговорил, но когда время будет и точно не здесь

Aii Сообщение 15/04/2008 06:41 Копия темы
почему?

projectinterior Сообщение 15/04/2008 06:41 Копия темы
"мифы народов мира"

vizor Сообщение 15/04/2008 06:42 Копия темы
Точнее даже так: Какой-нибудь хрен устроит большевистскую революцию в США, организует из получившегося какой-нибудь СССШ – и у них всё будет через Ж.

vizor Сообщение 15/04/2008 06:44 Копия темы
Ну дык а я про что? Да, это мы. Читай выше:
>>>И как не крути, а мы с вами потомки и отпечаток всего этого безобразия ещё в нас. Отседа и уровень приступности и пьянство и коррупция.

projectinterior Сообщение 15/04/2008 06:44 Копия темы
попробуйте поменять свои ПРИВЫЧНЫЕ источники информации, возможно Вы такие темы вообще перестанете открывать...

Aii Сообщение 15/04/2008 06:47 Копия темы
исключено, все давно под контролем

Aii Сообщение 15/04/2008 06:48 Копия темы
я согласен что отпечаток есть, но не только в этом дело, вот я к чему

SmivaL Сообщение 15/04/2008 06:48 Копия темы
ну расскажите уж, не томите :)

Aii Сообщение 15/04/2008 06:49 Копия темы
вы мои источники знаете?
обоснуйте просто свои слова..
в мире борьбы и за нефть и другие стратегически ресурсы всегда были, а вы что хотите сказать, это не играет роли?

SmivaL Сообщение 15/04/2008 06:50 Копия темы
кстати, так ты жил в Джерси чтоли?

Aii Сообщение 15/04/2008 06:55 Копия темы
даже Березовский говорил что несмотря что в Лондоне самая дорогая стоимость проживания недвижимость существенно дешевле чем в москве

vizor Сообщение 15/04/2008 06:55 Копия темы
Я не пытаюсь что-то прогнозировать или рассуждать о возможность большевистской революции в Штатах. Не нравятся США, давайте преефразируем тагда: Какой-нибудь хрен устроит большевистскую революцию в стране "Х", организует из получившегося какой-нибудь СССХ – и у них всё будет через Ж. Так лучше?

Мне пофиг на штаты, я всего-лишь к тому, что разруха и её нынешние последствия – результат заварухи затеяной сто лет назад. В принципе, конечно можно ещё глубже копать при желании, например, что царский режим сам виноват и что всё началось значительно раньше, но так глубоко мне лезть не хочется :)

Aii Сообщение 15/04/2008 06:58 Копия темы
Если вы не в курсе именно такие революции уже произошли именно благодаря штатам в странах бывшего СССР, а теперь эти страны пытаються присоеденить в НАТО, на что Россия уже готова ответить военным положением. !!!!!!
Это Гео полтика и вней участвуют много стран, поэтому не стоит ограничиваться взгядом только на нашу страну
Большую часть занимает пропаганда, поэтому надо оставаться бдительными

vizor Сообщение 15/04/2008 07:00 Копия темы
Не только, ещё в разрушенной экономике и в необходимости полностью поменять экономическую модель. А на это ещё наложило лапу то самое ворьё и жульё. Ну и из-за бугра видимо "помогают", не без этого наверняка. :) Но корни и глубокие причины все там, в долёком прошлом имхо.

vizor Сообщение 15/04/2008 07:07 Копия темы
По моему мы дискутировали о причинах, которые привели к нынешнему состоянию отечественной экономики, а в частности к высоким ценам на нефтепродукты.

Какое отношение к этому имеют оранжевые революции у соседей и попытки втянуть их в НАТО? Между прочим это тоже всё ещё развал союза аукаеца.

Aii Сообщение 15/04/2008 07:09 Копия темы
да самое прямое

vizor Сообщение 15/04/2008 07:18 Копия темы
Ну например?

Я утверждаю, что в Росси всё пошло через задний проход, после того, как произошла революция. И благодарить за это всё мы должны товарещей её организовавших. В частности были названы товарищи Мркс, Энгельс и Ленин. Не, ну не исключено, что их деятельность финансировалась из-за бугра, и даже наверняка так и было. И очень возможно, что финансировали с целью развалить Россию а потом разворовать. Всё очень возможно. Ну и? Я должен был всех причастных перечислить?

Я просто не понимаю к чему Вы ведёте. Судя потому, что у нас тут с Вами дискуссия – Вы со мной не согласны. Но я как-то не совсем улавливаю вашу точку зрения если честно.

Untool Сообщение 15/04/2008 07:21 Копия темы
)))) Хах Стабилизационный фонд до сих пор нихрена не выводят с федерального резерва США. Как может рубль выйти на уровень?)))

Untool Сообщение 15/04/2008 07:30 Копия темы
Ну т.е. коллебания курса доллара напрямую влияют на курс рубля. деньги России – в американской экономике ))) И знаете: "Мы не допустим падения доллара!" – потому что, якобы, рост рубля по отношению к доллару скажется на конкурентоспособности российского экспортируемого продукта!! :)))) – ЭТО РЕАЛЬНО МИФ!!

aap Сообщение 15/04/2008 07:34 Копия темы
Спасибо говорите руководству этой страны.
Более 60% в себестоимости топлива на внутреннем рынке – это налоги.
Ну естественно, глава "не виноват", виновато окружение, которое он сам назначил.

SmivaL Сообщение 15/04/2008 07:35 Копия темы
непонятно что этим хотел сказать Александр
может он не будет голословным и аргументирует как то?

Untool Сообщение 15/04/2008 07:38 Копия темы
Реально сейчас мы разгребаем кашу заваренную Горбачевым, а сваренную Ельциным, Чубайсом, Гайдаром!

vizor Сообщение 15/04/2008 07:51 Копия темы
Пологаете было бы лучше, если бы остался догорбачёвский Союз? На работы бы ходили в ботах "прощай молодасть".

vizor Сообщение 15/04/2008 07:53 Копия темы
Работали бы слесарем где-нибудь и уж точно не фрилансером.

Untool Сообщение 15/04/2008 07:56 Копия темы
Да вы вообще заблуждаетесь))))
Деятельность ВСЕГО мира, ВСЕЙ глобальной экономики (!) была направлена на устранение СССР вообще! Сейчас от СССР (с точки зрения запада) осталась только Россия + Белорусия, ну и некоторые осколки которые коллеблются и не уверены еще! Все предыдущее время западу реально противостоял СССР! РЕАЛЬНО ПРОТИВОСТОЯЛ! Сейчас мы пытаемся противостоять, но блин получается коряво слишком! Живем за счет рессурсов, по большей части. Им от нас, сейчас и нужен доступ к ресурсам; у них их мало, а у нас дохрена всего!
Кстати факт: на начало 20 века в мире было (не помню точную цифру) в два с лишним раза меньше государств чем в конце!!!!!!!!!!!!

Untool Сообщение 15/04/2008 08:00 Копия темы
Я полагаю, что развалом своим Россия обязана перечисленным выше ребятам во главе с Борисом! Ну их специально тренировали, видимо, чтоб все так "успешно сложилось"! )))

vizor Сообщение 15/04/2008 08:01 Копия темы
В чём конкретно я заблуждаюсь по Вашему? В том, что после ревалюции в России всё пошло через Ж? Вы так не считаете?

vizor Сообщение 15/04/2008 08:09 Копия темы
Ясно. У нас просто с Вами разная точка зрения. Я так понимаю, Вы совсем не считаете трагедией случившееся с нашей страной в начале прошлого века и всё что было после этого в течение 70 лет. А по моему 70 лет тоталитарного режима и все его "прелести" – это худшее, что было с нами сделано. И я благодарен всем тем, кто разрушил эту систему и благодаря кому я сейчас могу спокойно рассуждать тут на подобные темы, работать фрилансером, носить джинсы и спокойно ездить за границу.

Каждому своё.

Untool Сообщение 15/04/2008 08:09 Копия темы
А до революции, считаете, все шло чрез что?? Революции на пустом месте не совершались тогда еще!
Я не утверждаю что ВСЕ тогда было правильно! Я утверждаю что сейчас мы в Ж. и это Ж. тщательно спланировано!

vizor Сообщение 15/04/2008 08:13 Копия темы
А это как-то противоречит сказанному мной? Ну да, я не спорю, наверняка до революции тоже было не всё гладко, но реальная катастрофа произошла именно в 17-ом по моему мнению, и всё, что мы имеем сейчас – последствия. И да, очень может быть, что это тщательно спланировано.

vizor Сообщение 15/04/2008 08:16 Копия темы
И в чём тут заблуждение по Вашему?

Untool Сообщение 15/04/2008 08:19 Копия темы
Я не одобряю тоталитарный режим. Я тож против этого. Но дело в том что слепо радуясь всему тому чему Вы благодарны Вы не видете что происходит, что действовали эти ребята не из каких-то благородных побуждений. Что за этими "ребятами" может быть вовсе не идеи демократии и равенства. ))))

vizor Сообщение 15/04/2008 08:31 Копия темы
Может быть. Я в общем-то и не особо расчитываю, что они действовали из альтруистических побуждений. Возможно, что поступки Горбачёва объясняются обыкновенной политической слабостью, а может даже это был самый настоящий саботаж оплаченный из-за рубежа. Всё возможно.

Но выглядывая из окна, и представляя как бы сейчас выглядел мой город и его жители, если бы до сих пор мы жили при том же строе, что был до Горбачёва, представляя кем бы был я и как бы жил, мне становится хреново. И мне даже не совсем важно кто и с какой целью завалил эту гидру честно говоря. Тем более, что жить в СССР далеко не всем нравилось и очень многие хотели падения этого режима без всякой подсказки извне, причём это были умнейшие люди.

Ну предположи развал Союза – тщательно спланированая акция злых американцев, и что? Кому-то стало хуже? Или кого-то поработили американцы? Нет. По моему Россия вполне успешно огрызается и потихоньку поднимается с колен. Только жить стало лучше, жить стало веселее имхо.

Untool Сообщение 15/04/2008 08:37 Копия темы
Ну, вероятно, Сократ бы сейчас порадовался рождению истины! )))

Революция – это естественный ход событий спрогнозированный в положениях Маркса и Энгельса. После того как сие у нас случилось, западная буржуазия была в ужасе!! В страхе что подобное может случиться и у них они схватились за "Капитал", есть там такое – "диалектика" называется где и говорится что любое развитие (в том числе и революции) пораждено внутренними противоречиями. И вот тады они (представители высших слоев) предприняли все чтоб избежать революции. Потому оно их и не постигло... Потому у них – уровень.
Это было нужно так. По-иному, в то время, никак! Это неизбежно было!

vizor Сообщение 15/04/2008 08:41 Копия темы
Ну да, очень может быть и очень похоже на правду. С этим спорить трудна, да и не к чему :)

Untool Сообщение 15/04/2008 08:46 Копия темы
:))) Спор иссяк, "маятник" остановился)))

ikea000 Сообщение 15/04/2008 08:55 Копия темы
+100 особенно про шариковых

ikea000 Сообщение 15/04/2008 14:42 Копия темы
откуда такая информация?!!.. В штатах в можно арендовать кв. за такую цену только в проблемных районах. И если вас не будт волновать что в подьездах или около иногда постреливают..то можете это сделать.. но там скорее будут свалки на улицах, чем бассейн во дворе )))))