totalon Сообщение 18/08/2008 12:12 Копия темы
Гордость . вот, по случаю сформулировал для себя)

Гордость – это принцип, вопреки разуму питать ценность собственных достижений.
Как в своих, так и в чужих глазах.

Кто не согласен – прошу высказаться, вдруг я заблуждаюсь? :)

Vogogo Сообщение 18/08/2008 12:16 Копия темы
.
А почему вопреки разуму и что значит питать ценность в чужих глазах?

totalon Сообщение 18/08/2008 12:19 Копия темы
.
Не разумно расходовать энергию на уже достигнутое :)
Поддерживать видимость того, каким бы ты хотел выглядеть в чужих глазах.

ULEY Сообщение 18/08/2008 12:19 Копия темы
.
"...вопреки разуму питать ценность собственных достижений." это как?)
Связной мысли в вашем заявлении ненашел :)

totalon Сообщение 18/08/2008 12:21 Копия темы
.
выше ответил)
на счет связности.. может еще подумать?

mtguspeh Сообщение 18/08/2008 12:25 Копия темы
.
А Вам это для работы надо?

creart Сообщение 18/08/2008 12:25 Копия темы
.
не согласен. не буду сейчас писать четкую формулировку...

гордость – это самоуважение, поддерживаемое собственными достижениями
или достижениями другой личности, народа, страны и тд.

Vogogo Сообщение 18/08/2008 12:26 Копия темы
.
1) Да, это так, а что если взглянуть с другой стороны – человек который достиг успеха, пребывает в определенном возвышенном состоянии, одно из переживаний – гордость, он не расходует энергию, так же как не тратить энегрию атлет на то чтобы отдышаться после забега.

2) То есть питать – это поддерживать видимость?

Picasso Сообщение 18/08/2008 12:27 Копия темы
.
Гордость и плохо и хорошо одновременн получается )

creart Сообщение 18/08/2008 12:29 Копия темы
.
если гордость обоснована, то это хорошо – главное, что бы человек не "козырял" этим

venuko Сообщение 18/08/2008 12:29 Копия темы
.
жрать захочешь, гордость исчезнет )) извиняюсь, если так резко выразился, в жизни всякое бывает

Vogogo Сообщение 18/08/2008 12:30 Копия темы
.
И потом, некоторыми своими поступками я горжусь, гордость не забирает у меня энегрию, а, наоборот, придает силы.

Picasso Сообщение 18/08/2008 12:33 Копия темы
.
угу плюсмного

Vogogo Сообщение 18/08/2008 12:33 Копия темы
.
можно быть гордым, например, желанием хотеть, это самое жрать.

shupruta Сообщение 18/08/2008 12:35 Копия темы
.
гордость – не принцип.
ну а если вопреки разуму, то скорее гордыня, нежели гордость.
питать ценность – тогда уж к кому/к чему.
в продолжение – "питать в ... чужих глазах...ценность собственных достижений". это, пардон, ЧТО? :-). моя ваша не понимать :-).

Вы лучше рисуйте, рисуйте – это куда лучше получается :))))))

totalon Сообщение 18/08/2008 12:36 Копия темы
.
1) расходует
мыслительный процесс аля "какой я молодец" – ходит по кругу и требует внимания.
Внимание – энергозатраты.
2) питать – это отдавать энергию

venuko Сообщение 18/08/2008 12:37 Копия темы
.
))

totalon Сообщение 18/08/2008 12:39 Копия темы
.
Придает силы? Это выделяется адреналин :)
Адреналин провоцирует и вызывает эмоции.
Эмоции – энергия.

totalon Сообщение 18/08/2008 12:39 Копия темы
.
Кто знает..)

Vogogo Сообщение 18/08/2008 12:41 Копия темы
.
по-порядку
1)
С точки физиологии Вы конечно, правы, но тогда молитва например – не имеет смысла поскольку только расходует энергию на ее произношение и поклоны, но как быть с животворящей силой что дает верующим молитва :))?

ULEY Сообщение 18/08/2008 12:42 Копия темы
.
Гордость – это не принцип, гордость – это черта характера.. эт я про то, что вы описали)
человек может быть гордым и без каких либо достижений, или же например может гордится за успехи других. В русском языке это слово зачастую обозначает совершенно разные вещи.. человек гордящийся своей красивой внешностью, человек который считает других изначально хуже себя, родители гордящиеся своим ребенком, человек не идущий на компромисы не желающий отступать от своих принципов – это все совершенно разные вещи, но все это гордось. К этой теме нельзя подходить только с одной стороны :)

Vogogo Сообщение 18/08/2008 12:43 Копия темы
.
Вы лучше рисуйте, рисуйте – это куда лучше получается :))))))

А можно и мне совета получить? : )

totalon Сообщение 18/08/2008 12:46 Копия темы
.
допустим.

но зачем это надо?
самоуважение... пока тебя не ущемляют оно ничего не стоит,
а когда ущемляют, то появляется цель – восстановить комфортное существование – это не имеет с гордостью ничего общего)

Vogogo Сообщение 18/08/2008 12:47 Копия темы
.
Но если бы я не гордился этими поступками они бы не выделяли у меня ту самую...энергию или как?

Vogogo Сообщение 18/08/2008 12:50 Копия темы
.
Написали бы лучше свой вариант гордости, а я бы покритиковал :)))))

totalon Сообщение 18/08/2008 12:51 Копия темы
.
Если гордость – черта характера, то тупость тоже :)
Какой смысл гордится за успехи других?!)

Какой смысл гордится своей красивой внешностью? Это как? говорить всем: смотрите какой я красивый(ая)? :)
Если это создание имиджа, то это обосновано – ты имеешь цель создать более удобное существование. Причем тут гордость?

Родители рады за своего ребенка, а не горды.

Vogogo Сообщение 18/08/2008 12:52 Копия темы
.
Или, быть гордым за то что испытываешь гордость, а как Вам? :))

totalon Сообщение 18/08/2008 12:54 Копия темы
.
Перечитайте топик, нет желания повторяться.

Vogogo Сообщение 18/08/2008 12:55 Копия темы
.
---Какой смысл гордится за успехи других?!)

---Родители рады за своего ребенка, а не горды.


А что же означает фраза: "Синок, я горжусь тобой"? – запутал ты меня совсем.

totalon Сообщение 18/08/2008 12:59 Копия темы
.
но бывает, что родители действительно горды за своего ребенка.
И если кто-то позволит себе сказать что-то плохое об их чаде, то будет скандал, возможно мордобой, как бы то ни было – масса негатива и уйма потраченной энергии/сил/нервных клеток. А оно того стоило?
Не разумно.

totalon Сообщение 18/08/2008 13:00 Копия темы
.
обычно это просто фраза)
родителю приятно, что ребенок делает успехи

shupruta Сообщение 18/08/2008 13:01 Копия темы
.
Я склоняюсь к общепринятому пониманию гордости. Оно меня вполне устраивает :-)

totalon Сообщение 18/08/2008 13:02 Копия темы
.
да, энергия бы оставалась при вас, а не излучалась бы во вне :)

ULEY Сообщение 18/08/2008 13:02 Копия темы
.
Если вы невидите смысла гордится за других людей мне вас жаль.. я за своих друзей и родственников горжусь, за спортсменов наших горжусь когда они успехов достигают.. В гробу я видел создание имиджа, создание имиджа это для тех, кто из себя ничего непредставляет как личность..
Про тупость поговорите со своим отражением.. нехер мне грубить.

totalon Сообщение 18/08/2008 13:03 Копия темы
.
так.. это другая тема, не будем ее трогать пока
потом, как-нибудь, ок?)

Vogogo Сообщение 18/08/2008 13:07 Копия темы
.
Интересная у вас позиция, возможно вы и правы.


В моем понимании испытывать гордость – это хорошо, ведь это означает, что есть чем гордиться.
Гордость за что-либо – положительная эмоция которая придает дополнительную радость за прожитое.

totalon Сообщение 18/08/2008 13:09 Копия темы
.
да вы что, "тупость" к вам не имела никакого отношения
это вопрос понятий и только.

Я радуюсь за других, а гордость очень фанатична, она не терпит покушений на своего идола/кумира (до тех пор, пока кумира не опустят, или сам не опустится).
"Не сотвори себе кумира"(с)

shupruta Сообщение 18/08/2008 13:09 Копия темы
.
Смотрите, Вам же хуже [будет] :)

creart Сообщение 18/08/2008 13:09 Копия темы
.
Вы гордитесь своей страной? Своей работой? девушкой/женой/Сыном/дочерью/матерью/отцом/и т.д ? Зачем это Вам надо? Да что бы Вы сами себе, в глубине души, могли сказать "Не зря я живу". Самоуважение нужно в нашей жизни... обязательно.

totalon Сообщение 18/08/2008 13:10 Копия темы
.
сформулируйте, если не затруднит)

totalon Сообщение 18/08/2008 13:15 Копия темы
.
я рад, что живу в своей стране
я стремился к этой работе и я ее получил, гордиться ей это как? я удовлетворен в достижении этой цели и теперь живу в новых/желанных условиях
родственниками не горжусь, я ими доволен или не очень, я рад за них или им сочувствую, помогаю или отказываю

самоуважение – что это?
www.free-lance.ru/blogs/v..

Vogogo Сообщение 18/08/2008 13:18 Копия темы
.
А оно у вас какое?

totalon Сообщение 18/08/2008 13:22 Копия темы
.
если чел козыряет достижениями – это гордыня
гордыня отличается от гордости только тем, что требует гораздо больших энергозатрат и поэтому гордыня более ярко выражена

ULEY Сообщение 18/08/2008 13:22 Копия темы
.
Ну вот смотрите.. я например могу порадоваться за спортсмена японца если он станет в чемто лучше остальныхи на его выступления просто интересно смотреть, но за спортсмена россиянина я буду не только рад, но и горд.. ведь это наш, а не японец стал лучше всех. Видите разницу между радостью и гордостью? Также и за своих друзей я горжусь, потому что это мои друзья, а не чьи то там еще) И это при том, что я не фанат чего бы то нибыло, и кумиров у меня нет, и даже авторитетов.

Vogogo Сообщение 18/08/2008 13:25 Копия темы
.
Ну что вы такое говорите..
А если легкоатлет пробежит 100 метровку и пот отавался при нем, а не излучался бы во вне, что тогда было б – вы о атлетах подумали? :)

shupruta Сообщение 18/08/2008 13:27 Копия темы
.
Не затруднит, см., например, в толковом словаре Ожегова.
В словаре синонимов русского языка – перечень "собратьев" сего слова. Очень представительный :).

totalon Сообщение 18/08/2008 13:28 Копия темы
.
:)
понятия сильно путаются в последнее время, отчасти из-за недостаточного образования или неправильных формулировок – очень многое мы узнаем со слов других, потом формируется свое мнение/понятие о чем-либо, потом понятие усредняется большинством, которое "правит балом"
русский язык тоже развивается, смысловая нагрузка и эмоциональная окраска слов постоянно расширяются

Vogogo Сообщение 18/08/2008 13:30 Копия темы
.
Есть такое.

totalon Сообщение 18/08/2008 13:37 Копия темы
.
а вы уверены, что за нашего спортсмена будет всего лишь не большая радость?
вы по-радуетесь за него и очень скоро забудете, это не гордость
предмет гордости по умолчанию защищается и очень прочно сидит в голове – как достижение, достойное похвал
а хвала, как правило, еще и очень требуется, что побуждает на некие действия

creart Сообщение 18/08/2008 13:40 Копия темы
.
Ладно, если назову, что Вы никто и Ваша семью никто и вообще Ваша жизнь ничтожна – Вы будете возмущаться(недовольствоваться) этому?
- да? Почему? Потому, что у Вас есть самоуважение!

totalon Сообщение 18/08/2008 13:48 Копия темы
.
Толковый словарь Ефремовой / Значение слова «гордый»

Ударение: го́рдый
прил.
1. Обладающий чувством собственного достоинства.
2. разг. Высокомерный, надменный.
[m1]2)
1. Преисполненный гордости (1,2).
2. перен. Преисполненный торжественной красоты.

горд — Такой, который испытывает удовлетворенность от достигнутых в чем-либо успехов, сознает важность, значительность чего-л
гордиться — Испытывать гордость (1,2). 2) а) разг. Держать себя высокомерно, надменно
гордо — Соотносится по значению с прил.: гордый


Ну и?) Только из-за людишек, преисполненных таким вот чувством собственного достоинства и случается большинство конфликтов/войн на планете. Все разумно, конечно.
Вы еще скажите, что человек – звучит гордо)

totalon Сообщение 18/08/2008 13:52 Копия темы
.
хех, да я с вами просто соглашусь
"убей меня, убей себя – ты не изменишь ничего" (с) АК – это если пессимистично
а если оптимистично, то мне не поплохело ни разу с ваших слов :)

totalon Сообщение 18/08/2008 13:56 Копия темы
.
ну не надо путать свойства физиологических и психических процессов :)

ULEY Сообщение 18/08/2008 13:59 Копия темы
.
Я говорю, что буду испытывать за него и радость, и гордость одновременно.

totalon Сообщение 18/08/2008 14:06 Копия темы
.
хорошо, гордость, а как испытываете, как она чувствуется вами, к чему обязывает может, или еще что?

Vogogo Сообщение 18/08/2008 14:14 Копия темы
.
Один и тот же механизм, в данном случае


Представьте себе, что Вам ну скажем продарили то, что вы давно ждали, или к примеру вам в любви признались, а вы, чтобы не расходовать энергию не будете испытывать радоваться. Радость, в данном случае – естественная реакция.
По вашему – она тоже вопреки разуму?

ULEY Сообщение 18/08/2008 14:24 Копия темы
.
Да ни к чему не обязывает.. просто гордость за своих. Россияне например гордятся Гагариным, а американцы Армстронгом.. при этом все вместе радуются за то, что человечество покоряет космос.. я этого не разделяю, просто пример, до космоса мне нет никаких дел.

totalon Сообщение 18/08/2008 14:34 Копия темы
.
ну так может, это просто слово, которое привыкли употреблять в таком смысле?
А рассматривать Гагарина, как очко в пользу сборной России – увольте. Да, он молодец, и те кто его запустил в космос – молодцы.
Он – молодец и они молодцы, улавливаете? Государство спонсировало проект – оно тоже молодец. Причем тут вы или я? Да ни при чем. Абсолютно. И не надо записывать чужие очки на свой счет, хоть и косвенно. Мы конечно налогоплательщики и т.п., не думаю, что чужие достижения могут являться предметом своей гордости, это попытка присвоить себе чужую заслугу.

creart Сообщение 18/08/2008 14:36 Копия темы
.
Ну так я и не всерьез же =)

ULEY Сообщение 18/08/2008 14:52 Копия темы
.
Да все просто слова которые привыкли употреблять в каком то смысле. Человек мыслит стереотипами. А такое слово как гордость определяет разные вещи.. Я понимаю, вы хотите чтоб определение гордости было четким и однозначным, но пока это не так. И вообще вы слишком много думаете об очках на счетах.. ну да это проблема всего молодого поколения.

totalon Сообщение 18/08/2008 15:04 Копия темы
.
да если бы проявление т.н. гордости не было столь фанатичным и агрессивным, то и этого топика тоже не было бы..
и проблема эта всего человечества

totalon Сообщение 18/08/2008 15:42 Копия темы
.
Буду радоваться и это естественно. А вот гордость того, кто сделал классный подарок, к самому себе – неестественна, потому что он сделал этот подарок с корыстью в том числе – хотелось показать какой он крутой, может вот такие подарки себе позволить.