vi-king Сообщение 11/01/2007 21:28 Копия темы
Написалось вот :) Постоянно слышу, в том числе на этом форуме, что оптимизаторы являются врагами, конкурентами (за рекламные бюджеты) Яндекса. Вроде, и на выдачу они влияют, и деньги до Директа не доходят. Но так ли всё плохо на самом деле, и настолько ли объективны противоречия?

Чтобы долго не рассуждать «мимо кассы», попробую сразу смоделировать ситуацию. Например, создан новый алгоритм, идеальный. В выдаче исключительно релевантные страницы, при этом никакая оптимизация, раскрутка не позволяют этот алгоритм обойти. Рулит только и исключительно контент, его качество, количество, уникальность, ну, возможно, возраст сайта и другие, столь же трудноподделываемые параметры. Юзеры в восторге. Но будет ли в восторге сам Яндекс? И, особенно, будет ли лавина обращений в директ?

Сомневаюсь, и вот почему.

Если столь значительно возрастает цена одного из параметров, то владельцы сайтов (не дураки ведь, правильно?) основные ресурсы бросят на работу по его улучшению. Кроме того, в выигрыше окажется банерная реклама, поскольку она даёт более-менее прогнозируемый результат. То есть, рекламный бюджет сайта всё равно будет распределён между несколькими маркетинговыми каналами, и устранение из распределения оптимизаторов, в целом, на доходах яндекса никак не скажется. Более того, качественная работа с контентом, постоянный поиск и добавление уникальных материалов стоят, вероятно, и побольше, чем работа оптимизаторов, особенно, если речь идёт о конкурентной тематике. Содержать штат копирайтеров, рерайтеров, админов и модеров – не самое дешёвое удовольствие, а когда потребуются не школьники, а реальные профи, то можно будет себе представить, что от бюджета сайта достанется яндекс-директу.
Отсюда вывод – мечты об идеальной выдаче, возможно, когда-то и воплотятся в жизнь, но как это скажется на доходах поисковика, ещё вопрос. Во всяком случае, роста процентных соотношений в распределении бюджетов ждать не стоит, скорее, наоборот (имхо, конечно). А если так, то какая разница, с точки зрения финансов, оттягивают что-то на себя оптимизаторы, или кто-то другой – монополии всё равно не будет, как бы этого кому-то не хотелось.

Если взять реальное положение вещей, то тут тоже всё не столь однозначно. Предположим, в серпе по конкурентному запросу есть 10 сайтов с очень высокими показателями, буквально, недостижимыми для конкурентов. А запрос, напомню, конкурентный. То есть, есть масса желающих каким-то образом увеличить посещаемость своего ресурса. И что им остаётся? Правильно – реклама в сети, в том числе и яндекс-директ, раз уж яндекс является столь раскрученной площадкой. То есть, сейчас, в какой-то мере, именно оптимизаторы обеспечивают яндекс клиентами. Возможно, в яндексе хотели бы, чтобы и топовые сайты платили им деньги за рекламу. Но это вполне достижимо, нужно только сделать её эффективной и недорогой, и топовые сайты тоже придут в директ, ибо всех запросов не охватишь, а лишних посетителей не бывает.

Если уж противоречия и взаимная неприязнь столь велики и неустранимы, как это часто можно здесь услышать, то есть очень простой способ покончить с оптимизаторами быстро и навсегда. Для этого нужно просто давать в серпе случайную выборку из более-менее релевантных страниц. Но как к этому отнесётся пользователь основной услуги Яндекса, то есть, поиска? Вот и я думаю, что не очень хорошо...

Если уж говорить о балансе интересов, то мне кажется, что сейчас он, как раз, более-менее найден. Алгоритмы усовершенствованы, сейчас уже не выскочишь в топ, написав на странице «РЕФЕРАТЫ Рефераты рефераты рЕфераты рефераты рефераты реферат Реферат» и т.д., и т. п., как было ещё несколько лет назад. Сейчас для продвижения необходима действительно серьёзная работа, а значит, те, кто её заказывает, располагают достаточно серьёзными ресурсами и надеются на отдачу от своих проектов, то есть, будут прилагать все усилия к тому, чтобы предложить посетителю своей страницы действительно качественый и оригинальный контент, важную услугу, востребованный товар. Конечно, до идеала ещё далеко, но есть очень позитивные тенденции – сейчас уже сам владелец ресурса является главным модератором, и именно он спрашивает с оптимизатора, с админа и других членов своей команды за некорректные и непрофессиональные действия, за низкое качество их работы.
В связи с изложенным выше довольно странным выглядит борьба с продажей ссылок, с их обменом. Повторяю – к росту клиентов рекламной службы яндекса это вряд ли приведёт, вырастут лишь цены на банеры и их размещение. Что, следующим пунктом борьбы за деньги рекламодателей начётся бан сайтов, размещающих у себя банеры, ведущие на внешние площадки? А потом кого начнём банить? Тех, кто показывает рекламу гугля? Ну а потом? А потом, наверное, никого, потому что сайтов в базе Яндекса просто не останется – все будут забанены.
Вообще, продажа ссылок с морд, на мой взгляд, не должна интересовать поисковики. И по той причине, что покупка любой рекламы является свидетельством серьёзности продвигаемого ресурса, по крайней мере, серьёзности намерений его владельца. И в этом смысле их покупка, равно как и продажа, являются не бОльшим «прегрешением», чем продажа места под банер. Кроме того, не стоит забывать, что для многих мастеров и компаний продажа ссылок является одним из важнейших стимулов совершенствования качества своего ресурса, без этого существование многих качественых площадок было бы просто невозможно. И если обнулить вес ссылки с главной страницы сайта, то мы получим, через некоторое время, изрядно обедневший интернет. Обедневший не в финансовом смысле, а качественно, потому что создавать и продвигать некоммерческие ресурсы станет либо убыточно, либо, как минимум, практически нерентабельно. И останутся на плаву только те, кто предлагает реальные товары и услуги, тогда как почти все некоммерческие (ну, хотя бы по содержанию своему некоммерческие), но интересные пользователям сети проекты затормозятся в своём развитии. А без них выдача обеднеет, однозначно.

В общем, жаль, что поисковики видят в оптимизаторах врагов и конкурентов. Мне кажется, что это вполне приемлемый для поисковых систем симбиоз. Постепенно пройден немалый путь от дикой оптимизации под примитивные алгоритмы до более-менее цивилизованного и взаимовыгодного (подчёркиваю, ВЗАИМОвыгодного) сосуществования. И мне кажется, что пора бы это осознать, и прекратить имеющую место конфронтацию. Более того – хочется надеяться, что следующая крупная конференция оптимизаторов пройдёт именно под патронажем Яндекса, и именно там должен начаться серьёзный диалог сторон с целью выработки требований и обязательств, соблюдение которых устроит все стороны, так или иначе участвующие в процессе – и поисковые системы, и оптимизаторов, и веб-мастеров, и, главное, рядовых интернет-пользователей.

Вот... Собирался написать пару слов, и вот что вышло... Сорри за возможные очепятки – писал прямо в форме, редактировать и лень, и некогда.

Если кто-то захочет надавать мне по репе – не стесняйтесь, я уже привык и не заморачиваюсь.

ЗЫ. Господа дизайнеры и художнеги. Надеюсь, вы догадались, что это последнее предупреждение? Если и дальше в блоги будут постить десятки рисунков, макетов, фоток и прочего добра, вместо того, чтобы культурно давать ссылочку, то я начну постить сюда всё, что мне «написалось вот». Поверьте, пишется мне неслабо, а если ко мне присоединятся другие копирайтеры, то блоги можно будет закрывать. (тут, по идее, смайлик с высунутым языком). ;)

ЗЗЫ. Текст поста написан для сеошного форума и скопирован оттуда.

funnymilk Сообщение 11/01/2007 21:44 Копия темы
ха
смешно
а блоги разве не для этого -посмотрите разделы там

jack_sparrow Сообщение 11/01/2007 21:49 Копия темы
мужик!! молодец!
поддерживаю

vi-king Сообщение 11/01/2007 21:50 Копия темы
А что, трудно давать ссылку вместо макета или рисунка? А то как зайдёшь в блоги – полметра трафика как не бывало. Да и рисунки, извиняюсь, далеко не всегда производят то впечатление, на которое расчитывал их афтар. В общем, скромнее надо быть!!! ;)

jack_sparrow Сообщение 11/01/2007 21:54 Копия темы
нет ну просто великолепно! со вкусом, с изюминкой, оригинально и в тему.

funnymilk Сообщение 11/01/2007 21:56 Копия темы
есть такое дело,но к этому давно все привыкли по-моему ,нет?

vi-king Сообщение 11/01/2007 21:59 Копия темы
Как к этому привыкнешь? Это к сексу с возрастом привыкаешь, а к этому – неееет, нереально. :))))

vi-king Сообщение 11/01/2007 22:01 Копия темы
Не хвалите меня так! Я загоржуся, и перестану работать над собой!!!

Хотя, конечно, мне жутко приятно, спасибо.

vi-king Сообщение 11/01/2007 22:20 Копия темы
Эх, модер... Ты не прав, пацаны так не поступают.

clockworkbird Сообщение 11/01/2007 23:17 Копия темы
А я прочитал с удовольствием!
Пости еще!!! ))))
И картинки мне нравятся – сразу видно – не надо никуда лазить.
Я думал, что блоги они для этого и нужны – для общения – обсуждения....
а оказывается нинада ничего писать и постить... грустно прям )))
А вы вместо текстов тоже собираетесь ссылки на них давать? )))))
давайте жить дружно – ну разве что картинки помельче постить – со ссылкой на оригинал ;)
хотя у меня разрешение большое – мне все мелким кажеЦа )

vi-king Сообщение 11/01/2007 23:38 Копия темы
Ну, я обычно рарчик сую, малюсенький, или под кат текст. Но если потребуется для борьбы за справедливость, то я достану из трюмов портфолио самые длинные свои статьи, и буду постить их тут. Вот тогда они все у меня попляшут!!!

А если серьёзно, то можно ведь, действительно, как-то оптимизировать выкладываемые на общее обсуждение работы. А то бухают всё подряд, да прямо на морду топика. Ладно бы ещё каждый раз красиво было, а то ведь раз на раз не приходится.
И вообще, тут мафия дизайнеров рулит. Везде дизайнеры, куда не глянь. Завидно, блин – почему я прогуливал уроки рисования? Сейчас бы тоже дизигнером был.... :(((((

MarinaKunina Сообщение 11/01/2007 23:58 Копия темы
Виктор, объясните бога ради, что такое «под кат»? У Ирины Котовой спрашивала, но она до меня устала всем объяснять)))

Draco_Malfoy Сообщение 12/01/2007 00:11 Копия темы
Молоток Виктор.
Ей богу, утомило ведь и впрямь.
Километры картинок выкладываются каждый день, а как только видят текст больше 5-6 строчек, тут же начинаются истеричные крики «под кат».
К тому же одни большой и интересный топик, не так сильно раздражает как десяток топиков подряд созданных «па приколу», «флудить здесь» и тп. После которых к тому же ничего не найти в ленте.

clockworkbird Сообщение 12/01/2007 02:22 Копия темы
терпение )
все равно всем, извините, угодить не получиЦа )

Draco_Malfoy Сообщение 12/01/2007 02:26 Копия темы
А всем и не надо. :) Можно только мне. ;) Я не против. :)

Djeid Сообщение 12/01/2007 06:32 Копия темы
есть такой тег, cut.
его используют, чтобы большая часть текста была спрятана внутри блога, а в превью был бы небольшой кусочек.
Этот тег есть внизу, в форме сообщений для блогов.
1. Т.е. вы выделяете нужный кусок текста

(cut)Ну, я обычно рарчик сую, малюсенький, или под кат текст. Но если потребуется для борьбы за справедливость, то я достану из трюмов портфолио самые длинные свои статьи, и буду постить их тут. Вот тогда они все у меня попляшут!!!(/cut)

2. и ставите по краям cut – обрезать.
3. круглые скобки нужно заменить на латинские угловые скобки (клавиши «Б», «Ю»)

Вот и все.

MarinaKunina Сообщение 12/01/2007 06:53 Копия темы
:)
Еще один урок ликбеза :)
Спасибо :)

vi-king Сообщение 12/01/2007 09:30 Копия темы
Ира, спасибо! А то мне, если честно, так лениво сегодня, вообще писать не хочется. А надо... :)

seo2u Сообщение 12/01/2007 10:17 Копия темы
респект Как всегда читабельно, доступно для «рядовых» пользователей. Присоединяюсь.
По поводу противостояния – Яндекс/сеошники – имхо они (яндекс) вполне адекватно стали оценивать эту тему – Садовский стал появляться на основных сео-форумах, а на днях даже принес сеошникам извинения и благодарность в связи с переполохом и истерией связанных с событиями на Яндексе 03-09.01.07 (для тех кто в теме – это редкое и знаковое событие)...я даже написал ему в личку невинную просьбу (со смайликами) о том , что-бы меня по секрету информировали о новых алгоритмах ранжирования яндекса, и получил ответ (тоже со смайликами) так что правила игры более менее понятны – играем дальше ))

Djeid Сообщение 12/01/2007 10:21 Копия темы
И мне надо, а я не могу себя заставить :)

zangezi Сообщение 13/01/2007 02:42 Копия темы

vi-king Сообщение 13/01/2007 04:05 Копия темы
Да, я читал на сёрче его топик. Может, в яше действительно начинают осознавать, что оптимизация и продвижение не являются априори враждебными действиями против поисковиков и их пользователей, за исключением самых уродливых их форм. Будем смотреть – правила ясны, новый алгоритм ещё не до конца. :)

vi-king Сообщение 13/01/2007 04:07 Копия темы
Аккуратнее, тут модеры бродят... ;)