|
0 1 Всего найдено: 139
inlinestudio
Сообщение
08/01/2010 14:19
Копия темы
Почему? забугорные заказчики почти не торгуются, хотя стоимость работы выше, чем для российских? и почему нашинские пытаются всегда сбивать почти что в ноль (утрирую конечно, но факт есть такой)? Как бороться с этим явлением в новом году или забить на русских и уйти полностью на забугорных клиентов?
Marbeya
Сообщение
08/01/2010 14:21
Копия темы
Роман, по-моему это не первая такая ваша тема) Вы все еще не решили куда податься?)) Идите совершенствовать инглиш)
Alinchik
Сообщение
08/01/2010 14:22
Копия темы
Менталитет, Сэр :) Забугорные заказчики просто понимают, что за работу нужно платить, но, они и требуют соответственно. Они привыкли работать головой, знают цену интеллектуальному труду, знают цену деньгам. Поэтому у них все лучше и качественнее. Тоже утрирую :) немножко. Никак не бороться :) Среди наших тоже есть адекватные люди, которые понимают, что это стоит столько-то, и искать халяву – себе дороже. Воть :)
inlinestudio
Сообщение
08/01/2010 14:23
Копия темы
да я бы рад, чтобы она была последней ) вопрос то так и не решился
ka-lenin
Сообщение
08/01/2010 14:28
Копия темы
Нееее, самые торгующиеся это израилитяне, это вообще полный пипец! :) А наши еще более-менее...
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 14:34
Копия темы
почему забугорные фрилансервы сдают работу всегда в срок и готовы хоть полный доступ к компьютору открыть для контроля. в то время как наши однодневную работу растянут по срокам на месяц а сделают за 2. а по стоимости возьмут как за 3
FreeRacer
Сообщение
08/01/2010 14:40
Копия темы
Скорее всего потому, что вы ищите тех, кто за работу берет едой....
madmaxcorp
Сообщение
08/01/2010 14:42
Копия темы
у них денег много, они могу отвалить за логотип порядка 500убитых.енотов....а наши бы за такое 20wmz попросили бы))))))))))
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 14:43
Копия темы
скорее всего вы ищете заказы по принципу "аааа наш заказчик лох, ничего не знает... возьму с него 100 000 за час работы а сдам проект через неделю". Этот принцип как бы прочте многократно в блогах. Это как бы нескрываемый аргумент почему фриланс лучше офиса.
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 14:44
Копия темы
Скажу более того, за бугром совершенно иная философия бизнеса. Я пол года проработал программистом в Нью-Йорком офисе одной известной фирмы и был поражен тамошним отношением к работе и, в частности, к "рабочим" )) Нам контора оплачивала жилье, еду, мобильную связь, интернет дома, боулинг раз в неделю, басейн, тренажеры и т.д. Все, что тебе надо для работы – любое желание – выполнялось в течение 24 часов. Хоть каждый день меняй кресла, клавы и т.д. Любая инициатива тут же поддерживалась, обсуждалась и если находили в ней возможность заработать, тут же выделяли деньги и людей. Кроме того $100 тебе давали просто за любую идею. Разрешали заниматься своими проектами, и даже шли на сотрудничество, если была такая возможность. Пиво можно было пить на работе после 16 часов за счет фирмы. Зарплата КАЖДЫЙ МЕСЯЦ увеличивалась. Все страховалось. Договор составлялся буквально на все случаи жизни. Люди были уверены в завтрашнем дне буквально на год вперед. В общем, если ты хороший специалист, то все условия предоставляли. Только работай. И люди работали. С удовольствием. Так работали, что контора имела просто немерено денег больше по сравнению с тем, сколько бы имела при других условиях труда у работников. Жаль вот только у нас пока этого почему-то не понимают...
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 14:45
Копия темы
ну я бы 500 рублей дал за то что они дают 500$... мы как бы в россии живем.
FreeRacer
Сообщение
08/01/2010 14:47
Копия темы
Да да... именно так... а в офис меня в моем городе не возьмет никто вообще...
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 14:49
Копия темы
Да дурак потому что.. Повелся на предложение в москве возглавить интересную разработку.. В принципе все было хорошо, но начался кризис и разработка закончилась... Кроме того что касается бизнеса там все просто замечательно... а вот в других сферах, увы... деньги отбили напроч все остальное (
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 14:49
Копия темы
Вот поэтому многие работают на буржуев. И что самое интересное, эти буржуи сервисы то для рунета делают и умудряются свои деньги отбить.
otmena
Сообщение
08/01/2010 14:51
Копия темы
жаль) надо было попробовать там каждый день новое кресло просить, интересно ж, как долго терпели бы. Опять же, выяснить – бот или человек такие заявки принимает)
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 14:53
Копия темы
я пробовал, разве я бы мог не попробовать ))) долго ))) особенно кактусов... я где-то раз в неделю стабильно заказывал по новому кактусу... целая аранжерея набралась :D ))
Svob
Сообщение
08/01/2010 14:53
Копия темы
Вы работали с забугорными фрилансерами? Это все из практики?
otmena
Сообщение
08/01/2010 14:54
Копия темы
нет, не поняла – наоборот, наверное? Что касается бизнеса – хорошо? а что в других сферах плохо?
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 14:56
Копия темы
Не знаю, мне с изрильтянами везет. Платят весьма неплохо и быстро.
madmaxcorp
Сообщение
08/01/2010 14:57
Копия темы
по вашему — нафиг нам придумывать, напрягаться, они пускай делают? это печально…
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 14:57
Копия темы
ну... отношение такое... не люди нужны по сути, а деньги... все только о деньгах и карьере думают лет до 35... никаких там личных отношений.. только о работе, о сотрудничестве и т.д.... я как-то на одном уикэнде сказал типа "ребята, давайте не о работе уже".... на меня посмотрели как на идиота вообще ))) кроме того все толстые и постоянно жрут )) именно жрут. я так и не смог привыкнуть... в общественном транспорте, в кино, в театре, везде.. жрут и жрут :(...
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 14:58
Копия темы
да так же у нас все для "хороших специалистов". просто их днем с огнем не сыщеш. Странно вы все смотрите только с одной стороны... а у нас и работодатели и работники говнистые... вот и живем кое как.
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 15:00
Копия темы
Мы пробовали внедрить нечто подобное. Но думаю вы понимаете, что деньги на эти плюшки берутся не из воздуха. В итоге все плюшки отменены, но з/п повысили в полтора раза.
PbICb_PbICb
Сообщение
08/01/2010 15:00
Копия темы
У нас тут почему-то думают, что можно сначала получать (видимо, на халяву), а уж потом вкладывать.
madmaxcorp
Сообщение
08/01/2010 15:00
Копия темы
блин..щикарно)))))))) надо съездить 200% а на то что едят много можно и глаза закрыть...
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 15:02
Копия темы
делать должен тот у кого лучше получается. Пусть лучше они чем наши кое как.
dudniklorik
Сообщение
08/01/2010 15:03
Копия темы
так можно заказывать по креслу в день, и продавать предыдущие, добавка к зарплате
otmena
Сообщение
08/01/2010 15:04
Копия темы
ну, мне рассказывали, что у них даже морковка адская. Что даже если только эту морковку есть, российский человек начнет толстеть.
Marbeya
Сообщение
08/01/2010 15:04
Копия темы
Ужасужас, Денис Анатольевич активно нарывается на всеобщее негодование и недовольство) Который день это наблюдаю, но вывод один – не попасть тебе в топ по минусам, бебебебе))
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 15:04
Копия темы
Я бы так не сказал. Вы знаете, например, почему такие большие проценты на кредиты? Это процент доверия – компенсация за тех, кто кредиты не отдаст. Тоже самое в любом бизнесе. Надо рисковать. Там рисковать умеют и относятся к этому нормально. Да, из 100 работников 50 окажутся говнистыми. Но другие 50 с лихвой окупят эту говнистость и принесут компании прибыль. Но если вы будете говнить всем 100, то 50 нормальных от вас уйдут.
madmaxcorp
Сообщение
08/01/2010 15:04
Копия темы
для экономики вредно, постепенно наводнять страну $$$...........................................
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 15:07
Копия темы
Неа, эти баксы не оседают в стране, а уходят в качестве оплаты за товары. Не думаю что наши фрилансеры вкладывают свои баксы куда либо в экономику.
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 15:09
Копия темы
Я тоже пробовал. Нормально. Но у них там более эффективно из за того, что там сама система выработана веками. Там можно договорится обо всем и с кем угодно. Если вы стабильно водите 100 челов в басейн, вам дадут скидку в несколько раз (!!!), потому что это выгодно басейну. То есть выгоднее будет баловаться плюшками, чем поднимать зарплату. И для работодателя и для работника. А у нас хрен что дадут.
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 15:09
Копия темы
если 50 из 100 будут говнить то ко всем 100 будет отношение как к говнюкам...
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 15:10
Копия темы
вы сами знаете и говорите что там до 35 живут ради работы... а у нас 99% работают ради галки... отработал и забыл.
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 15:12
Копия темы
бесит когда наш бизнес сравнивают с их... причем так.
madmaxcorp
Сообщение
08/01/2010 15:12
Копия темы
почему люди у нас едут за границу работать??? — потому что у нас высокий % людей с ВО... У них же в школах, в последних классах учат только считать 2+2
madmaxcorp
Сообщение
08/01/2010 15:13
Копия темы
ололо.....а они и могу в суд подать, если конечно докажут что вы такой гавнюк ))
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 15:15
Копия темы
но это вина работодателя. И чтобы поменять – надо деньги. Ваши деньги. я тоже туда приехал думал "оо, халявка"... и работал пару месяцев по принципу "халявки"... но потом понял, что к чему, понял, что если буду относится к работе лучше, ко мне будут относится в 100 раз лучше... И пошло дело. И как раз вот этот месяц "понимания" работника – должен оплачивать работодатель. Не поймет? Уволят, переведут на тупой кодинг и т.д. Зато если поймет – контора прибавит оборот. Кто не рискует тот не пьет ;)
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 15:16
Копия темы
ой не выдумывайте. Можно уволить и по закону, а можно влегкую заставить любого написать заявление.
madmaxcorp
Сообщение
08/01/2010 15:16
Копия темы
да но у нас в последних классах физику чуть ли не ядерную изучают...
madmaxcorp
Сообщение
08/01/2010 15:17
Копия темы
не..риальне были случаи что работод. нехорошо поступил....
PbICb_PbICb
Сообщение
08/01/2010 15:18
Копия темы
Ко мне часто обращаются начинающие заказчики, желающие начать выпускать, например, некий журнал. Я им объясняю, что априори выпуск журнала не может быть дешевым – начиная с организации редакционного коллектива и заканчивая печатью и сбытом тиража. А мне отвечают, что они начинающие бизнесмены и особо денег нет, поэтому НА ЭТИХ ОСНОВАНИЯХ им ДОЛЖНЫ пойти навстречу и сделать все дешево. На замечание о том, что дешево не может быть качественно – отмахиваются. А на вопрос – "Зачем же вы вообще тогда беретесь за такое дело, если у вас на него нет денег" НИ ОДИН подобный заказчик мне до сих пор вразумительно не ответил!
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 15:18
Копия темы
Нехорошо понятие субъективное. А в суд можно подать, только если работодатель поступил глупо.
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 15:20
Копия темы
ага... особенно если ты будущий экономист или дизайнер эта ядерная физика просто нереально необходима.
madmaxcorp
Сообщение
08/01/2010 15:20
Копия темы
да это я так)))).... просто выражение есть такое — мы, Николай II ))))))))...а про Николая я думаю все должны знать....
Lubimtsev
Сообщение
08/01/2010 15:21
Копия темы
«почти не торгуются, хотя стоимость работы выше, чем для российских?» — вероятно продешевил «и уйти полностью на забугорных клиентов?» — если есть возможность, то в чем вопрос? :)
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 15:22
Копия темы
раздавать авансы – кидать деньги на ветер. все же только крупные компании могут это себе позволить. А наши крупные компании уже так и делают... прости их количество пока в разы меньше.
madmaxcorp
Сообщение
08/01/2010 15:22
Копия темы
граница между «нехорошо» и «глупо» чисто формальная))
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 15:22
Копия темы
Да все так, только это не вина, а беда этих заказчиков. Ну на пару порядков меньше денег в нашей экономике крутится, чем в тех же штатах. Но ведь все равно как-то некоторые умудряются начинать бизнес :)
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 15:23
Копия темы
Для суда это не формальность, а законность. Не более и не менее.
madmaxcorp
Сообщение
08/01/2010 15:24
Копия темы
ога...вот будете сидеть рисовать дизайн для сайта научного института...и вам скажу нарисовать как происходит расщепление молекулы..а вы тут так хоп, вспомнили и нарисовали))) и экономистам надо...затраты на производство оборудования...(тут хотябы знать для чего что предназначено)....
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 15:25
Копия темы
необходима. она учит вас думать. Например, к 20 годам мозговая активность падает на 50% (!), память (субъективно) на 70%, а стимул самообразования может упасть на все 100% если не будет интереса к познанию..
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 15:28
Копия темы
Раздавать авансы не надо. Надо думать. Это менеджмент, которого у нас нет. Не у каких компаний. Вообще нет. На это нужно время. К сожалению демократия не только самый, теоретически, лучший строй, но и самый долгостановящийся ))) Нужны сотни лет, чтобы выработать тонкую систему зависимости друг от друга, а не от идеи, и, даже, не от закона... Именно поэтому их менеджеры столько бабла получают, что аж правительство офигивает )). Потому что они – основа бизнеса... А у нас пока ещё менеджеры это те, кто обзванивает и впаривает товар ))) Кстати, не подумайте, что я любитель или сторонник американской системы. Это далеко не так. Просто рассказываю вам теорию и немного практики, которую сам так сказать вкусил )))
Yoker
Сообщение
08/01/2010 15:30
Копия темы
А кто у нас тут в лидерах по минусам? Мне очень интересно :))
cetera
Сообщение
08/01/2010 15:30
Копия темы
такие вопросы... как будто не экономики не истории не знаем...
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 15:34
Копия темы
платить много с расчетом на будущее (которого вполне может и не быть) это и есть аванс. Человек должен получать по заслугам... а не думать об авансах.
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 15:39
Копия темы
Уууу.... У Дениса Анатольевича всего лишь позорное 4-е место :)
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 15:43
Копия темы
тьфу.................. вчера же 284 было... опять заплюсили(((( все ты! :E
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 15:43
Копия темы
Денис, в случаи взаимодействия равноправных систем Ваши выводы справедливы. Например, работают вместе два чела. Один говорит – "дай мне немного лаве авансом, а я тебе отработаю". А другой – "А с какого это я должен рисковать? Я такой же работник как ты". Тут он прав. Но предприниматель получает 100% прибыли предприятия. Из которой он МЕНЬШУЮ часть отдает работнику. Так? Так. Следовательно, системы не равноправны и НЕЛЬЗЯ говорить о равноправии "заслуг" или о чем-то подобном. Напомню: "... Предпринимательская деятельность осуществляется предпринимателем на свой страх и риск.." На свой! А не на риск работника. И когда возникает ситуация недоверия – рисковать и платить обязан работодатель. Иначе не будет никакого бизнеса.
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 15:51
Копия темы
ну я надеюсь мы оба сейчас говорим не о топ менеджерах. с ними история другая. Я лично говорю о работника фрилансерских профессий. Платить посредственному дизайнеру 200 000 и надеется что он наконец зарисует это абсурд.
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 15:52
Копия темы
ну а чего тогда спорить... тут даже спорить-то не о чем... это дело времени. Да, у нас щас если кому-то дать слишком много, то его потом придется долго искать ))) Со временем, надеюсь, все будет хорошо :)
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 15:55
Копия темы
Системы не равноправны, но с перекосом в другую сторону. Предприниматель "себе в карман" получает меньше, чем работник з/п с объема работы, выполненного работником. И это при нормальной его работе, а при ненормальной – только чистые убытки.
Yu-V
Сообщение
08/01/2010 16:02
Копия темы
А без ответа на вопрос "почему" – никак решения не принять? :)
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 16:05
Копия темы
Тимур считается не чистая прибыль. Крутой работник может получать больше, чем президент, это нормально. Но это не значит, что президент чем-то обязан крутому работнику и хуже него. Считается именно предпринимательская сторона. "Навар". У кого навар тот и рискует. Почему? Потому, что он имеет возможность управлять всем. Потому что он ОБЯЗАН был просчитать все ДО всех операций. И на нем ответственность за их исход. Вы хотите сказать, что предприниматель это, по сути, тот же работник. Это не совсем так. Он организатор, инициатор. И все "дрюки" – его ))
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 16:08
Копия темы
Все так, только не нужно утверждать о какой-то там 100%-ной прибыли. И в "идеальной" фирме работники должны делить ответственность за результат с хозяевами
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 16:13
Копия темы
Сойдемся на таком мнении: "Работники" как таковые вообще ничего не должны. Однако если они "хреновые работники", то на них это не распространяется :D ))
Marbeya
Сообщение
08/01/2010 16:20
Копия темы
Ой сорри, я тебе с двух акков плюсов понаставила) Сейчас верну все обратно)
Fla_PS
Сообщение
08/01/2010 16:20
Копия темы
Работники, которые ничего не должны – это и есть хреновые работники. :)
Naf_Naf
Сообщение
08/01/2010 16:23
Копия темы
Если бы. Последнее время фрилансеры ищут заказы по принципу "кто заплатит так, чтобы хватило чуть больше, чем на арбузную корку". Я уже молчу, что многие фрилансеры являются специалистами, и получать должны несколько больше дворника.
RiDDi
Сообщение
08/01/2010 16:37
Копия темы
Они должны )) Но та система, в которой они должны, не та, о которой мы говорим )) Так то, вообще, все кому-то да должны. И это очень хорошо. Это самоорганизация. Один человек, теоретически, не сделает плохого другому, от которого он зависит... А государство, законы, правоохранительные органы, налоги – по большому счету именно для того, чтобы урегулировать "не связанные" отношения.. Вы не думали как гениально и тонко выстроены связи в дикой природе? А ведь это огромный мир, намного превосходящий человечество по количеству связей... В чем же причина? В недостатках центральной нервной системы? Не думаю.. В отсутствии каких-то жестких принципов инстинктивной природы ( типа "не трогай то, что тебя не трогает")? Тоже вряд ли... Биология и обществознание не дает ответа на этот вопрос.. Как вариант – внесистемное существование. То есть природа человека – не земная... И попав в другие условия мы не можем найти гармонии. Тысячи лет нас буквально "тащила" на себе природа этой планеты. Но при этом гибла сама. Что будет дальше? Боюсь, без вариантов (..
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 16:48
Копия темы
стимул зарабатывать больше и развиваться... а накой развиваться когда ты ковыряясь в носу огого зарабатываешь?
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 17:47
Копия темы
улюлю... Если верить самизнаетекому фри-ланс.ру был сделан на 1000$. У меня такое очучение что вы вообще не понимаете как происходит зачатие большинства фирм. Отнюдь не вбухиваются милионы. это конечно круто когда есть безлимитный счет в банке )) Но чтобы вкладывать деньги нужен хотя бы образец.
PbICb_PbICb
Сообщение
08/01/2010 18:02
Копия темы
Какое отношение имеет "зачатие фирм" к реальной оплате труда? Работа стоит столько, сколько она стоит. Под словом "работа" обычно подразумевается как минимум "нормальная работа" или "хорошая работа". (Если мы не ведем речь конкретно о работе НОВИЧКОВ или ЛИЧНО БИЛЛА ГЕЙТСА, к примеру.) И с какой стати я должна идти навстречу "начинающим бизнесменам, у которых нету денег" и выполнять эту работу дешево? Ну или почему такие "начинающие бизнесмены, у которых нету денег" планируют получить именно КАЧЕСТВЕННУЮ работу за небольшие деньги? Ведь вероятность соотношения "суперкачество и очень дешево" – очень и очень низкая, и здесь не нужно быть супераналитиком или кем там, чтобы это понимать. Вот о чем идет речь. Поэтому не стоит уводить тему в сторону.
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 18:09
Копия темы
работа от слова робот? странности какие то пишите... не хотите не делайте. вас силой заставляли? Можно пару раз сделать "суперкачество и очень дешего" а потом оп и главный дизайнер иликтотам в крупном солидном издании. вот почитайте если интересно. Как пример такого начинание. Конечно там пока ничего особенного из этого не вылезло но... Не все измеряется деньгами.
Sendzhak
Сообщение
08/01/2010 18:23
Копия темы
менталитет русских я когда в Россию приехала 6 лет назад – офигевала от такого
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 18:25
Копия темы
оказалось что у нас тут за работу не баранами расплачиваются?... как у вас.
artyrony
Сообщение
08/01/2010 18:25
Копия темы
Ответ очень прост. В зарубежной системе (развитые страны), между работником и работодателям партнёрские отношения, которые регламентирует контракт. Т.е. Человек делает дело, другой человек (компания) это дело меняет на деньги. Обе стороны заинтересованны в эффективности. У нас НИКАКИХ партнёрских отношений в 99,9% случаев нет и сознание как у работодателей так и у работников извращено. У нас рабский труд. Сколько отработал – столько получил... сиди и молчи. А рабский труд априори неэффективный, т.е. копаем хуже – едим меньше. Зарубежом принято играть на рисках. А у нас принято получать сразу и всё и как можно более безболезненно. Работодатель или посредник успокаивается когда имеет свою ставку и продвижение их мало волнует.
PbICb_PbICb
Сообщение
08/01/2010 19:31
Копия темы
< Можно пару раз сделать "суперкачество и очень дешего" а потом оп и главный дизайнер иликтотам в крупном солидном издании Я в своей жизни подобное уже проходила. Дальше что? Что не все измеряется деньгами и работа это не вся жизнь – это аксиома для меня давно, и доказательств ей не требуется. Кстати, это одна из причин, почему я уже 3 года чистый фрилансер, а не "главный дизайнер иликтотам в крупном солидном издании". Поэтому я не понимаю, для чего вы мне все это пишете? В чем пытаетесь убедить? Что я, специалист с высшим профильным образованием и стажем работы 13 лет должна соглашаться на предложения работать за копейки что ли? Что я должно улыбаться и благодарить в ответ на заявления типа, "обработка 1 фотки не может стоить больше 50 рублей, а верстка 1 полосы журнала более 100 рублей, ведь это легкая и простая работа, которую может выполнить кто угодно"? Что я должна быть согласна с тем, что МОЯ РАБОТА ДОЛЖНА И ОБЯЗАНА стоить дешево лишь потому что кто-то там начал бизнес и ему ЗАХОТЕЛОСЬ выпускать журнал? Наконец, я должна быть согласна, что в нашей стране это НОРМАЛЬНО думать, что можно нифига не вкладывать и не делать, но ожидать, что при этом тебе все кругом должны и ты все получишь нахаляву? (кстати, "политика" некоторых пришедших на этот сайт, которые думают, что достаточно завести аккаунт, а работа сама собой придет, не надо ничего делать для этого). Ну и наконец – еще раз напомню, что тема данного топика была "почему нашинские пытаются всегда сбивать почти что в ноль" А вы опять все переводите в широкую тему "работа не от слова робот" и "не все измеряется деньгами" и про начинание, которое у меня состоялось уже давным-давно. Ваша логика неясна абсолютно.
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 19:51
Копия темы
да я просто неспециалист без высшего образования и стажем работы мало мало смеюсь над вашей жизненой позицией ))) как же сложно наверное жить и хотеть чтобы к тебе шли только с предложениями многомилионных заказов. а остальные принимать в штыки ))
PbICb_PbICb
Сообщение
08/01/2010 19:56
Копия темы
По существу топика вам, видимо, нечего сказать. Я поняла. Всего доброго!
anigo
Сообщение
08/01/2010 20:20
Копия темы
Да вы я смотрю прям гений :) Ядерная физика та что дают в школе – это элементарные вещи вообще то. И она нужна как дизайнерам так и музыкантам. А вы своих детей отправляйте учиться в Америку, тогда как в том ролике на вопрос сколько углов у тупого треугольника они будут стоять и тупить. Позор в общем.
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 20:45
Копия темы
я своих в голландию отправлю. а на те ролики был ответ от наших. ответы были не менее тупыми... рыскать по ютубу влом. а про ядерную физику читай выше. не мои слова.
DenisMesh
Сообщение
08/01/2010 20:50
Копия темы
на вот... гордись своей родиной и образованием в ней.
Styla
Сообщение
09/01/2010 13:01
Копия темы
Сорри все коменты не читал ибо много...думаю скидывают потому что конечный заказчик является ступенью так 3-тей а то и 5-ой между фрилансером и прямым заказчиком Я замети лесли заказчик прямой то он особо и не торгуется тоже, если идёт торг то либо реально бедный, либо перезаказ
BFlash
Сообщение
16/01/2010 13:37
Копия темы
0 1
Заказали в 2007 (в ноябре) сайт у известной местной (Ирландия) Software компании. Скажу сразу, многофункциональный сайт: клиент – мы – бухгалтерия – логистика и т.д. Купили сервер, канал и еще много чего. АйТи дополнительного в помощники к главному свитеру-бороде ) прикупили. Заключили контракт, заплатили 16к предоплату (на 3 этапа). В 2008 к рождеству должно было все работать по бумагам. 2010 Наступил, а у нас все этап второй, третий на гаризонте, где-то там... Чаи исправно гоняем с представителями компании разработчика, булки всякие на митингах едим. Минимум два раза в месяц графики смотрим, получаем новые знания, а вот воз и ныне там. Зато я теперь знаю, что такое мускул, сервер, как удалить ненужные документы кодом, что такое лог ошибок и т.д. Мы из бестолковых офисных работников нечаянно стали тестерами). И ничего сделать неможем, коней на переправе не меняют. Наши менеджеры посчитали, что заново все делать встанет еще больше по деньгам и времени. Так что... У нас теперь есть шутка: Когда? На рождество! ПыС: Одна бюджетная и очень известная местная авиакомпания попала в переделку похожую на нашу. Долго мучилась, потом суд и т.д. Так потом нашли ученика колледжа (с друзьями) и он изготовил сайт этой авиакомпании в соответствии с ТЗ, сроками и в 6 раз дешевле) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |