|
0 Всего найдено: 51
proj_freelance
Сообщение
25/01/2010 18:05
Копия темы
ЧЕРНЫЙ ФРИЛАНС, или как не попать на ЛОХОТРОН на фрилансе Этот блог для работодателей, которые как и я (к сожалению тоже логахули на 1000 руб.) ЛОХАНУЛИСЬ на фрилансе. За 7 месяцев работы на фрилансе я понял, что здесь можно найти хороших и недорогих исполнителей определенных работ. Но также понял, что есть определенная категория людей которые стараются заработать обманом на фрилансе. Как это возможно? Делюсь своими рассуждениями. Сначала черному фрилансеру (назовем его – ЧФ) нужно поднять свой рейтинг. Это можно осуществить так: 1. Самый быстрый способ – это ОТЗЫВЫ работодателей. Но получить их от реальных работодателей весьма непросто. Тогда можно зарегистрировать штук 10 фиктивных работодателей (назвем их – ФР), подождать 1 месяц (так устроен этот сайт) и 10 отзывов (=300 очкам) готово. 10 отзывов позволяют уже получить определенный заказ. 2. Можно также потратится и получить акаунт ПРО, это также большой плюс. Потом эти деньги легко можно отбить. 3. Можно также этим 10 работодателям (фиктивным – ФР) опубликовать 10 проектов и получить от этих 10 ФР исполнителя или кандидата в проекты. Это еще 10 очков плюс и подъем рейтинга (ведь человек трудится на фрилансе – 10 заказов выиграл). Теперь можно и начинать работать. Наш ЧФ (черный фрилансер) начинает активно отвечать на проекты, причем предлагать низкие цены и обещать быстрые строки. Работодатель (назвем его – жервой ЧФ) клюет на предложения нашего ЧФ и дает предоплату (САМЫЙ ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ). А клюет наша жертва потому, что видит низкую цену и хороший рейтинг ЧФ. Вот здесь и самая соль. Теперь ЧФ нужно максиматьно на этом акаунте найти таких жертв и всем тянуть время, обещая и придумывая разные красивые СКАЗКи до первого НЕГАТИВНОГО отзыва. Как только первый НЕГАТИВ пришел – вот тут и СКАЗОЧКИ конец. ЧФ забывает об этом акаунте и, как говорится, НАША ПЕСНЯ ХОРОША – НАЧИНАЙ СНАЧАЛА. Наш ЧФ регистрирут нового фрилансера, получает снова 10 отзывов от старых уже работодателей и все закручивается снова. Это конечно немного упрощенный вариант ЧЕРНОГО ФРИЛАНСА без деталей и нюансов, но схема приблизительна такова. Для всех: ФРИЛАНС – ОСТОРОЖНО, НЕ ЛОХАНИТЕСЬ. Фото ЧФ от Дмитрия robo (www.free-lance.ru/users/r...
perro
Сообщение
25/01/2010 18:33
Копия темы
черной-пречерной ночью, в черны-пречерный дом на черном-пречерном мониторе появился черный-пречерный фрилансер.... жадность и глупость всегда наказуемы
proj_freelance
Сообщение
25/01/2010 18:34
Копия темы
И все поняли о чем Вы ??? ---сбор пожертвований.... ---для убогих...сумма. да
Mil-Fil
Сообщение
25/01/2010 18:35
Копия темы
да пофигу на деньги – ржака не в этом... ]:) а за штуку – сочувствую! ]:( но надо быть внимательнее, а то, что вы написали выше – лишняя подсказка для кидал... (хотя они и сами всё знают но всё же) и да... давайте уж сразу ссыль на того, кто вас кинул – и в обратную связь пишите... – там разберутся...
Bluff
Сообщение
25/01/2010 18:44
Копия темы
я что я один разом такого работодателя вычислил..тока он себе плюс от второго фрилансерского акк поставил, на том и спалился, когда меня кинул в бан попало оба аккаунта. Уверен, что, к сожалению, это не все...
vadim_QA
Сообщение
25/01/2010 18:53
Копия темы
Система также работает и для работодателей:) Так что разделение в этом отношении не оправдано.
proj_freelance
Сообщение
25/01/2010 19:09
Копия темы
Хорошее замечание --Система также работает и для работодателей:) Так что разделение в этом отношении не оправдано. Думаю, что особенно на всяко-го рода мелких работ: постинг на форумах и т.д. Думаю, что там другая немного специфика.
girichev
Сообщение
25/01/2010 19:26
Копия темы
Покажите хоть один пример фрилансера с 10 поддельными отзывами. Ну и СБР, www.free-lance.ru/service... которую никто не отменял.
proj_freelance
Сообщение
25/01/2010 19:46
Копия темы
Комент на – Покажите хоть один пример фрилансера с 10 ... 10 – это абстракция, а к СБР я сам плохо отношуть. 10% реально ложатся на плечи исполнителя, да и выгодно сюда перечислять только с Яндекс.Денег, с ВебМани – очень не выгодно.
freelance_svbx
Сообщение
25/01/2010 20:18
Копия темы
Среди роботодателей также ЧФ хватает Да вот работодателю проще перерегистрироваться
petr_gotalsky
Сообщение
25/01/2010 20:28
Копия темы
Про чужие работы Про чужие работы верно сказано. Один раз заметил в 2-ух фрилансеров несколько одинаковых работ по дизайну. И пойми – кто от кого спер работу. Также часто прошу подтвердить авторство работы – многие просто уходят в молчанку после таких вопросов.
petr_gotalsky
Сообщение
25/01/2010 20:31
Копия темы
А я взял за правило – БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ, только за готовую работу Плачу только за готовую работу. А работу разделяю на куски по цене максимум в 40-50 дол. Как правило все ОК.
RiDDi
Сообщение
25/01/2010 21:16
Копия темы
угу... это заметно в целом по состоянии рунета на настоящее время ))
glyba_ger
Сообщение
17/02/2010 15:14
Копия темы
Скупой всегда платит... "А клюет наша жертва потому, что видит низкую цену и хороший рейтинг ЧФ" "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною" (С)" Заказчик, будучи половозрелым и вменяемым, должен был бы пораскинуть мозгой и понять, что качественный продукт не может быть дешевым. И не полениться поморочить себе голову и освоить СБР. Думаю, тот факт, что исполнитель готов из своих кровных отдать весомый прОцент за обоюдую – и себя, и заказчика, – страховку, говорит о многом. Ничего личного, Вам сочувствую как жертве аферистов.
evgenlib
Сообщение
17/02/2010 15:19
Копия темы
Очень грустно, когда в погоне за низкой ценой (но почему-то в требованиях – работа требуется качественная и, нередко – в рекордные сроки) неплохие в общем-то люди получают некачественное нечто (соответствующее предложенной цене :) ) – и сердятся не на себя, а на человека. которого сами ставят в почти что лагерные условия. "Работай! Труд освобождает!" Интересно, на что вы ориентируетесь, предлагая копейки за работу. которая стоит рубли? В случае с кидалами-заказчиками фрилансер даже не в лагерных условиях – там хоть похлебку дают. Камешек не в Ваш огород, Василий. Просто пост у Вас обобщающий... А к Вам – с уважением и благодарностью за интересную и местами смешную :) тему. Не проясните ли, кстати, как на великий и могучий переводится Ваше "*** на 1000 руб."?
evgenlib
Сообщение
17/02/2010 15:23
Копия темы
а я вот, будучи дважды кинут, без предоплаты не работаю.
ved1
Сообщение
17/02/2010 16:24
Копия темы
Да ну.. Мне кажется для фрилансеров в фрилансе намного больше опасностей.. Работодателям достаточно посмотреть всего на 4 фактора: отзывы, цены, акк ПРО и ДАТА РЕГИСТРАЦИИ. Итак, если человек имеет много отзывов, но пишет за копейки, то можно сделать вывод, что отзывы он получил за низкую себестоимость, а не качество. Если человек имеет десяток отзывов, акк ПРО и на сайте провел месяц-два – стоит задуматься, проверить плотность портфолио, посмотреть на его работодателей.. И т.д и т.п.... В общем, сопоставляя эти факторы, сложно попасть на развод, если вы хоть чуть-чуть разбираетесь в людях.
proj_freelance
Сообщение
17/02/2010 18:43
Копия темы
"качественный продукт не может быть дешевым" Естественно, я же описал модель обмана, конечно же возможны и другие варианты. Например, большие ставки среди предложений фрилансеров с низким рейтингом и и.д. А СБР я категорично не принимаю, слишком уж страховка дорогая, причем Администрация всегда на стороне работодателя, а не фрилансера.
Krauzer
Сообщение
17/02/2010 18:43
Копия темы
Чёрные заказчики. Заказчики так же таким образом зарабатывают. Точнее, они не заказчики, а так. Перехватывают заказ как фрилансеры, а потом под видом заказчика выдают его. А когда фрилансер выполнит заказ...... тишина и мёртвые с косами стоят. Перед новым годом на такое попал. Заказала рерайт какая то швабра. В течении месяца не появлялась, не давала сигналов о том, когда же я оплату получу. Уже в середине января появилась, оставила мне отзыв, извинилась и пообещала выслать оплату через пару дней. Потом опять тишина на неделю, а потом и акк её и отзыв вместе с ним пропали бесследно, как дерьмо в унитазе.
Krauzer
Сообщение
17/02/2010 18:48
Копия темы
согласен сгласен, но показатель ли ПРО? Его может любой купить, в том числе и ЧФ. Думаю всё же работодателю стоит смотреть именно на работы фрилансера, и не мешает побеседовать с парой-тройкой бывших заказчиков, которые с этим фрилансером работали.
proj_freelance
Сообщение
17/02/2010 18:52
Копия темы
"Очень грустно, когда в погоне за низкой ценой .... " Евгений, посмотрите на проблему немного шире. Я уже комментировал подобные высказывания за погоней низких цен. Здесь могут быть и совсем противоположные варианты. Припоминаю был у меня один проект – дизайн простенького информационного сайта. Предложения были от 2000 дол. до 50 дол. Выбрал за 100 дол. и работой доволен. 2000 дол. за 3-4 дня работы среднестатистического дизайнера – как Вам? Просто гон полнейший! "Интересно, на что вы ориентируетесь, предлагая копейки за работу. которая стоит рубли?" Каждая работа имеет свою цену, и если человек соглашается за такие деньги работать, значит он знает цену своего труда. "Не проясните ли, кстати, как на великий и могучий переводится ...." Схему я описал, а детали не так уж и важны.
ved1
Сообщение
17/02/2010 18:59
Копия темы
Это еще ниче :) Обидно когда ты делал работу, старался, уверен на все 100!, что работа стоящая, а тебе потом говорят, что работа дерьмо – вот за такое убивать нужно... Хотя.. Достаточно выложить текст в портфолио, чтоб он проиндексировался! :))) И тогда есть шанс, что этому горе-перезаказчику хоть немного да влетит!)) Главное его координаты записать) Совсем недавно обратился человечек ко мне с вопросом об авторстве моих текстов))) показал файлы с датой создания датируемой на месяц раньше индексации и вопрос был решен с пользой для обеих сторон) По поводу ПРО – конечно же, нельзя рассматривать это как отдельный показатель, – только в связке со всем остальным.
glyba_ger
Сообщение
17/02/2010 22:51
Копия темы
Прайс минимальных цен "Каждая работа имеет свою цену, и если человек соглашается за такие деньги работать, значит он знает цену своего труда." Чтобы сориентироваться по ценам, тут существует прайс минимальных цен на почти все виды работ: www.free-lance.ru/commune... Если у Вас был "НЕБОЛЬШОЙ САЙТ ПОД КЛЮЧ (не интернет магазин и порталы) – от $500", то выбрав исполнителя за 100 долларов, Вы, по-моему, рисковали. Хорошо, что Вам повезло.
wapioveser
Сообщение
17/02/2010 23:23
Копия темы
Мне кажется, что такая схема не очень жизнеспособна на этом ресурсе. Слишком много усилий нужно приложить, чтобы создать достойный внимания заказчиков портфель и зарегать с разных машин и разных ip несколько левых акков ради нескольких отзывов. Все это сложно, хлопотно и малоэффективно. Как работодатель, я регулярно подбираю исполнителей для выполнения неинтересной, или технически сложной для меня, или не достаточно высоко оплачиваемой части заказа, который я беру как фрилансер. Разносторонние знания и умения позволяют мне хорошо ориентироваться во всех областях издательско-полиграфической деятельности и программирования для веб, поэтому я часто подыскиваю для себя среди новичков на фрилансе молодых и креативных авторов из числа веб-программистов, графических дизайнеров, иллюстраторов, фотографов, переводчиков, редакторов, корректоров и других. Скажу с полной ответственностью, что не куплюсь ни на какую туфту в портфеле, чтобы там ни было написано и показано. Я все читаю, все просматриваю, выясняю у владельца аккаунта, как он это создавал, и только после детального знакомства с его стилем и творческими возможностями делаю ему заказ. Всегда очень подробно расписываю техзадание, собственно, это даже не техзадание, а сценарный план всего процесса создания нужного мне произведения. В это время мы активно контактируем: генерируем идеи, советуемся, обсуждаем детали, в такие моменты всегда можно сделать однозначный вывод о профпригодности исполнителя. Если все ОК, то я делаю предоплату 50%. Мой жизненный опыт говорит, что обычно кидают того, кто сам засовывает руку в капкан: ищет сомнительные варианты среди сомнительных личностей, гонится за дешевизной, занимается посредничеством в областях, в которых не разбирается или разбирается плохо. Я всегда был уверен, что перепоручать другим можно лишь то, что сам можешь сделать, но по какой-то причине не хочешь. Причиной может быть стремление к оптимизации, интенсификации или масштабированию деятельности с целью увеличения своего заработка или извлечения дохода с помощью предпринимательства. Словом, собственный профессионализм в выбранной области бизнеса – лучшая гарантия от кидка.
wapioveser
Сообщение
17/02/2010 23:39
Копия темы
"Каждая работа имеет свою цену, и если человек соглашается за такие деньги работать, значит он знает цену своего труда." Не только каждая работа, но и каждый специалист имеет свою цену. К сожалению, не все люди способны себя адекватно оценивать. Часто можно подобрать очень интересного автора за очень смешные деньги, но, если ориентироваться только на цену, то обязательно попадете под грамотный развод или элементарное кидалово.
ved1
Сообщение
18/02/2010 10:15
Копия темы
Игорь, если коротко, то немного умения разбираться в людях и немного опыта самому побыть в шкуре фрилансера – лучшее средство от кидка для заказчиков. :) А по поводу левых отзывов, то делаются они очень даже просто)) и любой кто хоть немного рубился в он-лайн рпг сможет прокачать свой акк на фрилансе точно также, как и в любой игрушке :) Сам бы уже давно так сделал, но ведь не в отзывах счастье :))) вернее не в их количестве)
wapioveser
Сообщение
18/02/2010 20:05
Копия темы
Полностью согласен, любой отзыв можно в контексте прочесть между строк, так что точно – нет в них счастье. Я свой портфель полгода собирал, хотя мог бы напихать туда в первый же день старых работ, однако наполнял его только актуальными примерами (правда в лучшие работы все же поставил журналы, которые издавал, не удержался, но сделал это уже в самом конце). Как прокачивать, я знаю, но как раз по этому поводу и написал. что пустое это, профессионалы сразу распознают.
ved1
Сообщение
18/02/2010 20:19
Копия темы
Ой, портфель это моя больная тема. Те работы которые мне нравятся крутые копирайтеры забраковали :) а те которые я писал без души и на автомате – наоборот.. Поэтому набросал для приличия чего первого под руку попалось и пока не заглядываю.. Может когда-то руки дойдут повыбирать что-то стоящее.. )))
glyba_ger
Сообщение
18/02/2010 21:14
Копия темы
А СБР я категорично не принимаю, слишком уж страховка дорогая, причем Администрация всегда на стороне работодателя, а не фрилансера. Мне непонятна такая логика: жалко потерять 10% за СБР, а 50% или даже 100% – не жалко))) К тому же встречал сообщения, что благородные заказчики оплату СБР берут на сея.
5ergunka
Сообщение
01/03/2010 23:09
Копия темы
0
скажем так – кто предлагает СБР, тот и берет на себя обязательство оплатить комиссию. меня устраивает предоплата с кодом протекции довольно часто, я могу работать без предоплаты с постоянными заказчиками, я могу даже оплатить половину комиссии СБР, коли уж заказчик жадится (причины разные бывают) но СБР – вещь полезная, просто нужно ответственнее к ней подходить – четкое ТЗ, практически на уровне заверенного у нотариуса договора подряда со всей сметой – и служба будет на вашей стороне, кто бы вы ни были – заказчик или исполнитель |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |