russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 21:51 Копия темы
плоские крыши У нас тут есть архитекторы малоэтажных зданий?

Объясните мне почему у нас так непопулярны плоские крыши у загородных домов, в то время как в Европе (особенно ее южной части) их полно? Это же так удобно пить вечером чай на крыше дома, любуясь закатом.

Так в чем же дело?
Это сильно увеличивает стоимость дома?
Ухудшает теплоизоляцию?
Крыша проваливается под тяжестью снега?

В чем грабли?

Mil-Fil Сообщение 25/01/2010 21:51 Копия темы
снег!

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 21:54 Копия темы
и что снег?

Ну положить балки потолще или вообще двутавр. Не может это настолько критично увеличить цену. Или может?

Artleks Сообщение 25/01/2010 21:54 Копия темы
Знакомые под Краснодаром строили себе дом, хотели плоскую крышу...
Так большая часть подрядчиков смотрела на них как безумных.
А те которые могли сделать просили завышенные ценники.
Итог сделали крышу как у всех, со скатами)))

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 21:56 Копия темы
Снег. Причем очень критично.
На плоской крыше в средней полосе России может скопится вторая масса дома.

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 21:58 Копия темы
удивительно!
как? не понимаю.... ведь вон стоят многоэтажки с плоскими крышами и зимой там не так и много снега, да почти нет – сдувает его.

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 21:58 Копия темы
вот и я не пойму в чем дело.

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:00 Копия темы
Возможная масса снега на 9-ти этажке небольшой % от ее массы.
А вот у 2-3 этажного дома уже % критичный.

Mil-Fil Сообщение 25/01/2010 22:02 Копия темы
ниже ответили... ]:)

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:03 Копия темы
да нет -же! я из окна вижу крышу соседнего дома – нифига там не чистят а количество снега не такое и большое, да и когда в прове работал – лазил зимой на крышу, там вообще почти нет снега, только сугробы (50 см – 1 метр) у выступов. Сдувает в основном все что больше.

что-то тут не так :(

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:04 Копия темы
вы архитектор? Или просто предполагаете?

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:05 Копия темы
есть предположение что тепло и гидро изоляцию гораздо труднее сделать

Raa Сообщение 25/01/2010 22:05 Копия темы
если взять среднюю плотность снега в 70 кг на куб и крышу 20 на 10 метров получаем 14 тонн метрового слоя снега, что вполне реально в условиях нашего климата

Mil-Fil Сообщение 25/01/2010 22:06 Копия темы
1. дом из чего сделан?
2. сколько этажей?

Mil-Fil Сообщение 25/01/2010 22:06 Копия темы
физику не прогуливала... ]:)

Raa Сообщение 25/01/2010 22:07 Копия темы
теплоизоляция в многоэтажках идет за счет "голубятни" пол этажа между крышей и потолком последнего этажа

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:07 Копия темы
У 1-2 этажных домов (Воронежская обл) весной слой спрессованного снега (почти льда) на наклонных крышах доходит до метра у самого ската.
На плоской крыше было бы 2м., пусть вес 1 куба 200кг(если лед 400кг) На доме площадью 100кв.м скопится 120(+скаты)х2х0.2=48 тонн снега.
Хватит?

Yu-V Сообщение 25/01/2010 22:07 Копия темы
Сдувает – потому что высоко.
А у нас на даче, допустим, фруктовые сады 50-летней давности.
И Днепр в 500 метрах. Так вот на реке может быть ветер 7...8 м/сек, а в саду – штиль.

site74 Сообщение 25/01/2010 22:07 Копия темы
получается высотки прочнее маленьких домов?
постойте, на двухэтажный дом, допустим, на первый этаж давит 1 этаж сверху + снег.
а на высотке (9), на первый этаж нагрузка в 8 этажей + тот же снег

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:07 Копия темы
Ниже я привел другую массу снега, ибо он слежавшийся, почти лед.

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:08 Копия темы
Конечно прочнее и стены толще.
Вес снега, это не больше чем вес еще 1 этажа, т.е. 10%

Mil-Fil Сообщение 25/01/2010 22:10 Копия темы
гы... ну если сделать высотку из тех же материалов, что и коттежд... ]XD

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:11 Копия темы
откуда 200 кг на куб

в среднем 50

site74 Сообщение 25/01/2010 22:11 Копия темы
прочнее потому что стены толще а не потому что этажей больше?

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:11 Копия темы
лед 400кг.
А снег на крышах к весне – почти лед

Raa Сообщение 25/01/2010 22:12 Копия темы
дома советские строились с запасом прочности в 2 своих массы, а частные дома при нынешней дороговизне даже при большом желании так не построить

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:12 Копия темы
И стены толще и дополнительные перекрытия и балки держат.

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:13 Копия темы
ок, объясните мне тогда почему гаражи с плоской крышей из говна не плющит снегом?

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:13 Копия темы
ок, объясните мне тогда почему гаражи с плоской крышей из говна не плющит снегом?

site74 Сообщение 25/01/2010 22:13 Копия темы
причём тут советские дома, у меня современный дом, крыша плоская

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:14 Копия темы
не важно я пока теоретизирую...

предположим 2 этажа – пенобетон.

Raa Сообщение 25/01/2010 22:15 Копия темы
с плоской крышей плющит еще и как, кроме добротно сделанных с каркасом из балок
а обычные ракушки имеют наклонную крышу

Mil-Fil Сообщение 25/01/2010 22:15 Копия темы
я про тот, что у вас из окна виден...

Yu-V Сообщение 25/01/2010 22:16 Копия темы
Мне кажется, решение есть. Крышу можно сделать плоской; а для снега предусмотреть конусообразные каналы, ведущие до первого этажа: снег, проваливаясь в них, будет одновременно спрессовываться, полностью растапливаясь внизу.
Таким образом, вопрос водоснабжения решается легко и элегантно, а главное – дешево.

Если же на уровне второго этажа в каналах предусмотреть дверки, то из них можно забирать весьма прочные брикеты спрессованного снега. Такие кирпичи вполне пригодны для постройки снежных дворцов изумительной красоты.

Выгоден подобный ход и в интерьерном плане: наличие сужающихся колонн во всех помещениях придаст каждой комнате неповторимый дизайнерский облик, оставляя у домочадцев впечатлении непрекращающейся феерии.

И лишь ограниченность и косность прорабов, помноженная на алкоголизм и недисциплинированность строителей не дают который уж раз претвориться столь прогрессивным планам в жизнь ))

site74 Сообщение 25/01/2010 22:16 Копия темы
это логично, но это всё делается не для того чтобы крыша могла снег удержать который накопится массой с коттедж

Raa Сообщение 25/01/2010 22:16 Копия темы
посчитайте стоимость небольшого дома из тех же материалов и с такими же стенами

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:16 Копия темы
Просто потому что гараж меньше.
Сараи тоже часто делают или плоскими или с малым уклоном.
У меня кстати один сарайчик такой уже почти обвалился, весной может не выдержать.
И по треснувшим балкам видно, что именно от массы сверху

RiDDi Сообщение 25/01/2010 22:16 Копия темы
а почему только снег?

Там вообще целый букет проблем. Особенно в периоды перепад температур выше / ниже нуля – осенью / зимой и зимой / весной. Вода если она быстро не стекает, попадает в разные щели – стыки, желобы, мелкие трещины и при замерзании буквально разрывает конструкции на части. Мокрый снег забивает системы стока и способен при определенной плотности разрушить их вообще. Через несколько лет сдают даже самые лучшие решения.

Ну и плюс ещё по мелочи – ухудшается теплоизоляция, угроза падения льда / снега с крыши на кого-нить и т.д.

Mil-Fil Сообщение 25/01/2010 22:16 Копия темы
их чистят постоянно! потому, что за них платят! и не хотят их лишиться...

site74 Сообщение 25/01/2010 22:17 Копия темы
посчитайте вы, мне потом скажите

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:18 Копия темы
Нет конечно. Просто для 9-ти этажки возможная масса снега несущественна.
Если в одноэтажном доме крышу сделать из плит перекрытия от 9-ти этажки – тоже выдержит :)

RiDDi Сообщение 25/01/2010 22:19 Копия темы
супер! ))

Yu-V Сообщение 25/01/2010 22:19 Копия темы
Да, выветривание – это вообще наш бич.
Европам это не понять, они западнее нулевой изотермы января живут.

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:20 Копия темы
Потом резкий перепад градусов в 20 за несколько часов и получите пробку, которая разорвет все это великолепие.

CUBALIBRE Сообщение 25/01/2010 22:22 Копия темы
я очень люблю строения с плоской крышей..но это могут себе позволить лишь люди которые недооценивают масштаб проблемы со снегом в первую очередь..либо те, кто может потратить ещё уйму денег на дополнительные изощренияи постоянные мелкие ремонты таких крыш..в итоге просто меньше головной боли – отказ от подобной конструкции

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:22 Копия темы
ааа.

9 этажка панелька – по ней я зимой много лазил.
и 5 этажка панелька видна хорошо все время

site74 Сообщение 25/01/2010 22:22 Копия темы
а может быть просто это того не стоит?
то есть особого прикола нет чтобы залезть на второй этаж и пить там чай, я понимаю на крыше небоскрёба...
т.е для частных домов плоская крыша больше проблем чем эффект.

Raa Сообщение 25/01/2010 22:23 Копия темы
это феерический финал, без которго не обходится ни одна веселая история)

site74 Сообщение 25/01/2010 22:23 Копия темы
а вот другой вопрос, почему практич все типовые многоэтажки сейчас строят с плоскими крышами?

Raa Сообщение 25/01/2010 22:24 Копия темы
а как же к соседке в сортир подглядывать, попивая кофий? :)

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:24 Копия темы
а если некоторый наклон сделать?

а не лето сверху временный настил?

Yu-V Сообщение 25/01/2010 22:25 Копия темы
Ну, во-первых. Все нужно воспринимать с юмором. Точнее не то, чтобы "нужно" – а как бы не мешало бы.

Во-вторых (если уж подойти серьезно) – не разорвет. Для этого нужно выключить отопление в доме и раскрыть все окна двери на тех этажах, где снег превратился в воду. И только тогда – разорвет. При том, что конусность трубы отчасти смягчит это дело.

Mil-Fil Сообщение 25/01/2010 22:25 Копия темы
воооот... ]:)

если вы из тех же материалов будете строить себе "сарай" на даче – то покатит... ]:)

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:25 Копия темы
да я пока рассуждаю


вообще я думал там телескоп поставить и наблюдать за небом.

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:26 Копия темы
я вот и рассуждаю стоит оно того или нет.

RiDDi Сообщение 25/01/2010 22:26 Копия темы
Кстати да, для России – адаптированный вариант – на плоской крыше легкая веранда со скатной крышей ))) Или крыша со скатами, которые раскрываются на лето ))

Mil-Fil Сообщение 25/01/2010 22:27 Копия темы
чтоб не заморачиваться! ]XD и сэкономить...

Raa Сообщение 25/01/2010 22:27 Копия темы
а как же бассейн? бассейн на крыше – это же мечта русского пролетариата!

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:27 Копия темы
Прочность уже есть, ввиду плит перекрытия, проще заизолировать крышу, чем надстроить покатую.
Плюс ветер, на многоэтажке он будет сдувать не только снег, но и крышу, т.е. прочность у нее должна быть огромной.

RiDDi Сообщение 25/01/2010 22:27 Копия темы
да, точно )) я уже подхожу к этой мысли ))) www.free-lance.ru/blogs/v...

site74 Сообщение 25/01/2010 22:28 Копия темы
:))) супер!

RiDDi Сообщение 25/01/2010 22:28 Копия темы
с трамплином... ох и адреналин будет )))

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:28 Копия темы
гыгы – у меня во дворе стоят заброшенные снегом по самую крышу и никто их не чистит

site74 Сообщение 25/01/2010 22:29 Копия темы
какая прелесть, ну если телескоп...
а дом уже есть?

Raa Сообщение 25/01/2010 22:29 Копия темы
плюс к вышесказанному – ремонтопригодность
толи на выстоте 5 метров с лестницы забраться на пологую крышу, толи на высоте 10ти этажей по ней лазить

Yu-V Сообщение 25/01/2010 22:29 Копия темы
Нет. Плоская крыша – это революция в сознании простых граждан. Это иной уровень комфорта. Это совершенно иное мироощущение. Другая, в конце концов, ментальность.
Если перефразировать известную фразу Столыпина – "позвольте строить хотя бы десяток лет плоские дома – и вы не узнаете Россию".
Вот и брошены все силы на дискредитацию этой идеи.
В ход идет все: разоблачающие статьи, многочисленные мифы про снег, спаивание строителей, диверсии, наконец!
ведь никому не нужна страна, поднятая с колен ))))

Raa Сообщение 25/01/2010 22:29 Копия темы
причем трамплин на газоне у входа в дом установить)

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:30 Копия темы
бассейн на 60 параллели?! Это только в качестве дешевого понта.. ил с подогревом.

site74 Сообщение 25/01/2010 22:30 Копия темы
послушайте, плиты перекрытия -это удел только многоэтажек?

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:31 Копия темы
весной приступлю. участок, эл-во дорога все куплено

Yu-V Сообщение 25/01/2010 22:31 Копия темы
Кстати, делают. В южных регионах у морей. Для стока воды.

CUBALIBRE Сообщение 25/01/2010 22:31 Копия темы
ну я бы тоже хотела только такой..но думаю когда бы дошло до дела, я бы нашла какой то компромисс.. например двускат, но разной длины и например разного наклона.. выбрав не вильно крутой угол..тоже будут проблемы появляться,но реже во много раз

site74 Сообщение 25/01/2010 22:31 Копия темы
а я наделся чтобы чай пить, и в телескоп!

Raa Сообщение 25/01/2010 22:32 Копия темы
обилие дешевых китайских кипятильников одновременно решают проблему 60 параллели, снега на крыше и наполнения бассейна в зимнюю пору

CUBALIBRE Сообщение 25/01/2010 22:32 Копия темы
это можно сделать террасой или там придумать какие то окна интересные

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:32 Копия темы
ниче так :)

но на самом деле я просто хотел спросить у профи почему так? А тут набежало дезигнеров и программистов :)

site74 Сообщение 25/01/2010 22:32 Копия темы
ха-ха))))))))

Mil-Fil Сообщение 25/01/2010 22:32 Копия темы
ну вы тоже сравнили – дом для жилья и туалет... О_о
...ой. в смысле, гараж... ]:)

CUBALIBRE Сообщение 25/01/2010 22:32 Копия темы
вторая конструкция весьма дорогая

site74 Сообщение 25/01/2010 22:33 Копия темы
круто, поздравляю:(

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:33 Копия темы
Бывает и у одноэтажек.
Но у многоэтажек они намного мощнее и не просто положены, как у 2-3 этажек, а очень прочно скреплены арматурой и балками.

Mil-Fil Сообщение 25/01/2010 22:33 Копия темы
дык, это можно и из окна... наверное... не знаю – не практикую... ]:)

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:34 Копия темы
А проблему не выдержавших проводов и подстанций? :)

Raa Сообщение 25/01/2010 22:34 Копия темы
флудопост удался, здравствуй фторнег

Raa Сообщение 25/01/2010 22:36 Копия темы
эту проблему опять-таки помогает решить китай, точнее обилие китайцев и педальных динамомашин, при этом в теплое время года они прекрасно подходят для аграрных работ в приусадебном саду и на огороде

site74 Сообщение 25/01/2010 22:36 Копия темы
а если не плита перекрытия, то что?

Yu-V Сообщение 25/01/2010 22:37 Копия темы
Профи – гугл. Не из невежливости, а по затратно-временному критерию.
А здесь люди еще и веселятся немножко, что ли.

Да и специализация – это всего лишь род деятельности, а не тавро некомпетентности в иных областях; мы пока еще не Америка, слава Богу.

Не нравятся комменты – извольте. Отбегу.

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:39 Копия темы
да я вообще фшоке! :)

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:40 Копия темы
нет нет.. не останавливайтесь! Мне уже начинает нравится :)

djcrazy Сообщение 25/01/2010 22:41 Копия темы
пост не поднимется в топ популярных...мда

Fla_PS Сообщение 25/01/2010 22:41 Копия темы
бревна или металлические перекладины, общитые сверху и снизу.
Дешевле на пару порядков и удобней в плате пробить отверстие или выровнять по форме комнат.

RiDDi Сообщение 25/01/2010 22:48 Копия темы
ну да )) опять же, зимой можно горку сделать ))

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:49 Копия темы
а вот и проект дома!

irga Сообщение 25/01/2010 22:53 Копия темы
спят архитекторы. ))

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 22:55 Копия темы
да я понял уже свою ошибку :)

но все равно ниче так получилось :)

Barrio Сообщение 25/01/2010 22:58 Копия темы
в общем мое ИМХО – снег – это полная бредятина. лично ч, своими руками, можно сказать ради эксперимента делал навес перед гаражом – практически горизонтальный, доска 40ка – 4м длинной, между ними дырки по ~ 7 см. все это дело накрыто простым рубероидом. 5й год стоит, снег счищаю только весной – прогибается только когда снег начинает таять и корку под низом делает ледяную. если не чистить – тоже отстоит – просто хочется чтобы быстрее капать перестало =) миллиарды гаражей, сараев с плоскими крышами стоят, и не рухают, у меня даже парник накрытый пленкой и тот отстаивает )

так что нету тут проблем, выдуманные =) выветривать, в щелки затекать и ломать будет – но с этим надо бороться.

вот я тоже планирую весной строиться начать, если получиться землю выбить там, где хочу. 100% буду плоскую крышу делать =)
расскажи лучше какие бумажки собирал для начала строительства?

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:05 Копия темы
Вот потому я и хотел квалифицированные советы услышать. Хотя и так неплохо получилось, поржал :)

А про бумажки:
Я все через ДНП делал – там огромная эпопея была со сменой назначения земли, выбивания электрических мощностей, жуть! Почти 2 года и куча денег.
Вообще мало кто знает что главная проблема не земля а электричество (это я про Ленобласть) в 99% случаях его просто НЕТ!

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:09 Копия темы
земля была не жилая, т.е не под застройку? – домов рядом нет?
хм, у меня есть 14Га пахотной земли )

RiDDi Сообщение 25/01/2010 23:11 Копия темы
А у нас главная проблема – газ! Его то нет, то есть, но строить нельзя, потому что газ ))) Сестра с мужем построили год назад дом наконец..

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:13 Копия темы
газопроводы идут?

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:13 Копия темы
ну да – под крестьянское хозяйство.
Через систему кучи откатов была переведена под ДНП. Нас там почти 200 человек все в складчину делали.

пахота это круто но туда надо электричество тащить а это огромные деньги если в одиночку.

kurych Сообщение 25/01/2010 23:15 Копия темы
блин... ну не травите душу ))
тут сотка – по 20 килобаксов минимум... а вы – дом, крыша...

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:16 Копия темы
газ фигня – можно и обойтись .

а вот без 8-10 киловат электроэнергии никак.

Я вот 8 купил и думаю хватит ли... но на большее денег не осталось и так по 30 тыщ за киловат заплатил :(

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:16 Копия темы
да, вот это да, по этому и не рыпаюсь в ту сторону
а проекта нет еще?

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:17 Копия темы
а вы не ленитесь – отъедьте километров на 100 от дефолт-сити и будет вам Щастье!

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:17 Копия темы
нет

вот задумался потому и спросил

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:18 Копия темы
да съезжайте вы с этих "говноземель" у меня вон бабуля 7Га за 20К рублей продала ) 300км от москвы

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:18 Копия темы
земля – очень красивое и холмистое поле

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:18 Копия темы
вот и я про тож )

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:20 Копия темы
блин офигенно, эх. но то место где я планирую – тоже гора над всем городом, за лесом и один край на Днепр и лес с высока, эх – дай бог кгда нибудь с окна виды вам пофоткаю ^___^

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:20 Копия темы
хочу!
где-нибудь в новгородской!

куплю прямо сейчас :)

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:20 Копия темы
Днепр кстати русский, а не Украинский )

kurych Сообщение 25/01/2010 23:21 Копия темы
хых.. 300 км – это ж другая страна )

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:22 Копия темы
не, эт в смоленской. у нас тут трассу гоночную строят, вообще глуш – но хз что там дальше будет, говорят трасса 1 в СНГ такая, почти формула 1 (вернее все кроме формулы) вот – немцы начали землю скупать

kurych Сообщение 25/01/2010 23:22 Копия темы
так они и за 150 км – по 20 тыщ, если с газом... а то и без газа (

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:23 Копия темы
вот в Панорамио есть это место

www.panoramio.com/photo/6...

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:24 Копия темы
ну кому как, смотря кто что хочет – жить или работать =)

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:25 Копия темы
и прекрасная страна вам скажу.

У меня есть домик в глуши новгородки как же там хорошо!!!

Если бы не дети с их школой – свалил бы нафиг!

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:26 Копия темы
Да скоро опять с братьями-украинцами объединимся и пофиг будет :)

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:28 Копия темы
ой, круто, скок до залива км?
там земля вообще золотая наверное, эх , питер тоже люблю

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:28 Копия темы
+1!

kurych Сообщение 25/01/2010 23:30 Копия темы
а если всю жизнь в городе прожил..
и без асфальта у меня фобии начинаются ))
и у ребенка кстати тоже...

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:31 Копия темы
ну это просто попробовать надо =) потом зауши не оттянешь ))

kurych Сообщение 25/01/2010 23:32 Копия темы
хорошо бы попробовать ) жить и не работать

kurych Сообщение 25/01/2010 23:33 Копия темы
надо ) ага

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:34 Копия темы
кстати фрилансерам, в таких вот провинциях очень офигенски жить, и денюшек у них на уровне выше среднего

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:36 Копия темы
До залива довольно далеко – там видно на карте. Ровно посередине на Карельском перешейке между Ладогой и заливом, так интересно получилось, до Ладоги -30 км, до залива 30 км и до Питера 30 км.

Земля как раз не слишком дорогая была, куча денег ушла на смену назначения земли, электричество и дорогу.

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:36 Копия темы
это плохо.

надо избавляться, особенно для ребенка это важно!

kurych Сообщение 25/01/2010 23:36 Копия темы
ну это понятно. да.

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:39 Копия темы
посмотрим еще :)

kurych Сообщение 25/01/2010 23:40 Копия темы
эээх.. и дом очень хочется.
надоели эти каменные улья

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:41 Копия темы
круто вообще =) блин, в карелю хочу съездить, рыбки половить, в лесу пожить, отдохнуть ^__^ эх

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:41 Копия темы
скворечники =)

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:42 Копия темы
курятники!

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:44 Копия темы
О да!

У нас тут зашибенно!
Лучше всего приезжать в последнюю неделю-2 июля и первую августа. Комар притихает,теплынь и почти всегда хорошая погода.

kurych Сообщение 25/01/2010 23:45 Копия темы
да жесть...
пробки
и вообще...
раньше народ как: смену оттрубил и в 7 уже дома
а сейчас? раньше 8 никто работать не заканчивает – а потом 2 часа по пробкам домой.
и вставать в 7 – чтобы хотябы к 10 на работу приехать...
это если в конторе работать...
а на фрилансе тоже:
если встреча с клиентом – то считай весь ень из-за пробок вычеркнут

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:46 Копия темы
о, крута, возьму на заметку, а куда ехать лучше?

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:47 Копия темы
ну.. я в офисе не работаю уже лет 5 как... Так что мне пофигу пробки. И живу я на краю Питера, у самого КАДа.

Barrio Сообщение 25/01/2010 23:48 Копия темы
угу, по этому в москву редко езжу, а потом домоей приезжаешь и блин – какой кайф, едешь и тебе 3 машины за 10 мин на встречу )
про кислород вообще молчу )

russkiy-lance Сообщение 25/01/2010 23:52 Копия темы
Если на рыбалку, и любишь дичь, то северное приладожье и далее на север – твой выбор.
Сотни абсолютно чистых и теплых (в это время) озер, бесконечные леса.

Из людей только лесорубы и охотники :)


Если любишь цивильный отдых, то система озер Вуокса – твой вариант. Что-нибудь типа Лосевских порогов. Масса домов отдыха , обалденная природа , лечебный воздух и божеские цены.

kurych Сообщение 25/01/2010 23:54 Копия темы
да уж в Питере с этим пороще..
я тоже 4 года на фрилансе просидел – но блин встречи назначал по 2-3 сразу в день
чтобы хотя бы день этот с пользой провести

kurych Сообщение 25/01/2010 23:55 Копия темы
надо запомнить тоже

russkiy-lance Сообщение 26/01/2010 00:02 Копия темы
вот примерно так выглядит с севера Ладога
www.panoramio.com/photo/1...


А вот так леса
www.panoramio.com/photo/4...

Фотки из гуглемапа, свои лень искать.

Hobo Сообщение 26/01/2010 05:44 Копия темы
Где строят, а где и исправляют парафин под названием – плоская крыша... Т.к. у нас либо не умеют делать, либо еще что. Но восторг от протекающий крыши, особенно после дорогого ремонта... Поэтому ИМХО вопрос не в массе, а в том что у нас погода, в обед оттепель, вечером мороз... сточная система забита льдом и вода пошла в хату.... :))) Да и при хорошем ливне тоже может возникнуть засор сточной системы... и здравствуй водопад в квартире.... а кофе, там или еще что ... на балкон :)))

VShneider Сообщение 26/01/2010 06:02 Копия темы
Вот подождите лет 50, дождитесь выпадения нормативного снега (а на такой период примерно необходимо вести расчет по нормам), и увидите. Хотя самая большая проблема, на мой взгляд, – это водоотведение. Необходим совсем другой состав кровельного пирога – что опять таки увеличит вес кровли = стоимости дома. Не вижу проблем, чтобы сделать веранду РЯДОМ с домом, а не на нем...

Barrio Сообщение 26/01/2010 08:19 Копия темы
о да, кайф, не – цивильного отдыха мне и у нас хватает, в лесу почти живу )))
хочу вот в леса, где лесники и охотники =) ток наверное длЯ охоты надо гдето путевки покупать, как там с этим? и рыбалллкаа, эх )))

russkiy-lance Сообщение 26/01/2010 08:22 Копия темы
про охоту не скажу – не охотник.

Barrio Сообщение 26/01/2010 08:26 Копия темы
у меня брат, турист водник, всю карелию по молодости объездил, теперь сами на байкале себе маршруты чертят, где людей и нету вообще, но вот не довелось мне с ним в карелию попасть, так получилось что с родным братом у нас разница в 18 лет получилась )) вот теперь сам хочу