ageent Сообщение 09/02/2010 07:07 Копия темы
Проблема с пониманием (между заказчиком и исполнителем) Четыре дня назад я отписался в проект на верстку макетов под Joomla www.free-lance.ru/project... Через некоторое время со мной связался заказчик (скинул номер своей icq) и мы обговорили все моменты для начало сотрудничества. Из задания было четко написано:

>Требуется сверстать макет под джумлу, всего две страницы, главная и внутреняя, отличий не особо много. Стоимость и время пишите сами.

Мы договорились, что я сверстаю два psd файла за 1500 рублей. Он перевел предоплату и я начал работу. После того как я сверстал и показал ему первый макет, он начал возмущать и спрашивать, почему не работает на Joomla. На мой вопрос, а как верстка может работать на Joomla заказчик начал рассказывать, что мы договаривались о создании шаблонов на Joomla, а не верстки.

Для решения недоразумения мы договорились, что я отпишу на форуме и спрошу у фрилансеров :
- стоит ли верстка таких макетов 1500 рублей?
- стоит ли создания такого шаблона на Joomla 1500 рублей?
- понятно ли из задания и переписки (в приложении переписка между мной и заказчиком) что речь идет о верстки шаблонов из psd, а не о создании шаблонов на Joomla?

st.free-lance.ru/projects...
st.free-lance.ru/projects...

Synoptic Сообщение 09/02/2010 07:11 Копия темы
В проекте написано что верстка нужна под движок joomla. А если яснее, то требуется верстка+интеграция на joomla.
Вроде логично, что заказчик ожидал увидеть рабочий темплейт, а не html

Соответственно сколько стоит эта работа уже не важно, раз вы на нее согласились за указанную сумму.

siones Сообщение 09/02/2010 07:11 Копия темы
ну вы даёте, Юля, понимаешь, призвала всех на баррикады!
а вы о каких-то заказчиках/исполнителях

upd а чего это у вас герб России на аватаре? ))

Vitvitskiy Сообщение 09/02/2010 07:11 Копия темы
Из задания понятно, что Вы правы.
Незнание специфики клиентом не должно предусматривать лишней работы.

kanda Сообщение 09/02/2010 07:14 Копия темы
Во 1: итоговый вариант должен быть в качестве шаблона Joomla
Во 2: "После того как я сверстал и показал ему первый макет, он начал возмущать и спрашивать, почему не работает на Joomla" ну дак доверсткай макет для джумлы, в чем проблема?

- стоит ли верстка таких макетов 1500 рублей?
согласился – значит стоит

- стоит ли создания такого шаблона на Joomla 1500 рублей?
согласился – значит стоит

- понятно ли из задания и переписки (в приложении переписка между мной и заказчиком) что речь идет о верстки шаблонов из psd, а не о создании шаблонов на Joomla?
понятней некуда

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 07:14 Копия темы
Дополнение от заказчика Подразумевает ли верстка сайта под джумлу, обычную верстку в редакторе под хтмл, который мне был передан?! И почему тогда другие исполнители сразу поняли суть требований?!

ageent Сообщение 09/02/2010 07:14 Копия темы
>upd а чего это у вас герб России на аватаре? ))
герб Украины меня напрягает )

Synoptic Сообщение 09/02/2010 07:15 Копия темы
Из логов переписки видно, что заказчик просто не понял, что вы собираетесь делать верстку, а не то что он хочет.

Synoptic Сообщение 09/02/2010 07:17 Копия темы
Если я все верно понял, кидать вас никто не планировал, но возникло непонимание. Фрилансер походу непонятно объяснил суть своей работы за указанную сумму. По честному надо бы конечно сделать то, что просил заказчик, а не html.

inlinestudio Сообщение 09/02/2010 07:21 Копия темы
ну вы блин даете )
в задании же написано "Сверстать сайт под джумлу"

но в переписке вы упорно клоните в сторону обычной верстки )) забавно )
заказчик не один раз спросил понятно ли задание, а в задании написано про джумлу

ужас )

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 07:23 Копия темы
Никто про кидалово и не говорит, просто я как дизайнер согу сказать, что когда заказчик хочет на дизайне видеть розчки, я узнаю, какие именно, красные, синие, или фиолетовые. И в каком виде их ставить, т.к. заказчик не всегда имеет представление о своем заказе, поэтому ему приходится все разжовывать. Я с джумлой не разу не работал, но компановку задачи поставил достаточно четко, т.к. многие люди, с кем я разговаривал за все это время, меня правильно понимали и некоторые отказывались, а некоторые ставили сумму значительно большую.

kanda Сообщение 09/02/2010 07:23 Копия темы
коекак осилил переписку.
Тут у обоих ошибки.
Исполнитель – ну написано же что под джумлу, значит будут потом требовать именно это.
Заказчик – если говоришь, что привязку будет делать программист, а потом сам же спрашиваешь почему не привязана, то зачем было говорить-то? сам запутался чтоли))))

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 07:24 Копия темы
Вот в этом-то вся проблема. Надо уточнять задание.

kanda Сообщение 09/02/2010 07:24 Копия темы
да аще запутаная ситуация.
в переписке и заказчик сам клонит к просто html )))) ужс реально.

kanda Сообщение 09/02/2010 07:25 Копия темы
надо ТЗ четкое составлять, вот и все.

Synoptic Сообщение 09/02/2010 07:27 Копия темы
+1
от этого все проблемы
оба виноваты, но фрилансер больше.

krocozabr Сообщение 09/02/2010 07:28 Копия темы
договаривайтесь заново с учетом сделанных работ

inlinestudio Сообщение 09/02/2010 07:30 Копия темы
считаю, что исполнитель не профессионал
надо больше времени уделять расспросам разным и внимательно читать задание, чтобы правильно ставить вопросы

другими словами исполнитель произвел сам подмену задания, а заказчик не понимая тонкостей согласился

Synoptic Сообщение 09/02/2010 07:30 Копия темы
на будущее всегда пишите ТЗ, хотя небольшое. если тут ситуация еще более менее понятная, то лично я сам попадал несколько раз в ситуацию работая без ТЗ, когда заказчик хочет доделок или поправок заранее не обговоренных и возмущается, что исполнитель ему отказывает.

inlinestudio Сообщение 09/02/2010 07:31 Копия темы
согласен

ed07 Сообщение 09/02/2010 07:31 Копия темы
Оба красавчеги Предлагаю Заказчику доплатить немного, а Фрилансеру доделать.

ulqlite Сообщение 09/02/2010 07:32 Копия темы
" Lvcian (10:14:43 5/02/2010)
нам нужна просто верстка шаблона без привязки сайта к системе (все это сделает заказчик), оплата за это предусмотрена до 1500 рублей


Даже так, верстка нужна со всем готовым. Без $кодов$, но "сюда ставить то-то".
А так... форм много и сценариев. Но ничего уж такого :)

inlinestudio Сообщение 09/02/2010 07:32 Копия темы
тут не придраться, в задании четко про джумлу написано, так что увы

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 07:33 Копия темы
что-то наподобии, привязку и наполнение контентом будет делать человек с моей стороны, но верстку под джумлу должен был сделать исполнитель. Придирок к хтмл шаблонам в принципе быть не моет, так как я бы написал, требуется всерстать сайт под хтмл, или под рнр, а я поставил конкретную задачу под джумлу, исполнитель мог бы при переписке уточнить, почему у вас в задании на фрилансе написанно под джумлу, а вы мне втираете про хтмл

Ever Сообщение 09/02/2010 07:33 Копия темы
Верстки под Джумлу не существует.

kanda Сообщение 09/02/2010 07:35 Копия темы
В моем понимании и в понимании интеграции шаблонов в CMS
верстку под джумлу = привязка к джумле

kanda Сообщение 09/02/2010 07:36 Копия темы
+ Твоя правда Евгений)

Synoptic Сообщение 09/02/2010 07:37 Копия темы
это называется интеграция сверстанного макета на CMS
но когда заказчик пишет верстка под *** – любой кто этим занимается поймет о чем речь.

inlinestudio Сообщение 09/02/2010 07:39 Копия темы
любой проф, кто этим занимается должен знать тонкости и задавать более конкретные вопросы
я вот кстати как дизайнер и лох в верстке совершенно не вижу разницы между "верстка под джумлу" и интеграция чего-то там

Ever Сообщение 09/02/2010 07:39 Копия темы
Вот именно, интеграция, верстка это верстка.

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 07:41 Копия темы
Возможно. Как заказчик таких токностей я знать не должен, их исполнитель должен разжевывать, если ему не понятно.

kanda Сообщение 09/02/2010 07:44 Копия темы
Да, тут его ошибка.

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 07:44 Копия темы
Ну про интеграцию даже слова не было.

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 07:44 Копия темы
Я например тоже особой разницы не вижу.

Synoptic Сообщение 09/02/2010 07:48 Копия темы
а должно было, потому что вам нужна именно верстка+интеграция ее на джумлу.

kanda Сообщение 09/02/2010 07:48 Копия темы
Вы не поняли )

inlinestudio Сообщение 09/02/2010 07:49 Копия темы
очевидно же, что заказчик не шарит в этих тонкостях, а исполнитель и рад
подменил задание и делов то

Synoptic Сообщение 09/02/2010 07:49 Копия темы
само собой

Ever Сообщение 09/02/2010 07:52 Копия темы
Интеграция верстки в шаблон для Джумлы это уже следующий этап.

Ever Сообщение 09/02/2010 07:55 Копия темы
Заказчик не писал верстка под, он писал нужна просто верстка шаблона.
Что понимать под шаблоном не совсем ясно, это может быть и psd.

inlinestudio Сообщение 09/02/2010 07:56 Копия темы
Сверстать сайт под джумлу заголовок задания от заказчика как бы

Ever Сообщение 09/02/2010 08:00 Копия темы
А я переписку читал, в проект не заглядывал.
Ну тогда это еще более усугубляет положение исполнителя.

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 08:01 Копия темы
еще раз повторюсь, таких тонкостей я знать не должен, это должен объяснить исполнитель. Вот Вы сейчас это объясняете, что интеграция хтмл шаблона под джумлу, это уже другой этап (хотя для меня один и тот же, и я не разу не слышал, чтобы сайт изначально под джумлу верстали в хтмл (могу и ошибатся, если что подправьте)), но задача была сверстать под джумлу, значит подразумевается что и интеграция должна быть, а как это будет выглядеть в конечном этапе мне по боку, мне нужно чтобы я мог загрузить шаблон в джумлу и все. Пример, Вы покупаете авто бентли, говорите, что вам нужна бентли, с рулем, колесами, двигателем, а Вам втюхивают калину и пофиг что у нее есть руль и колеса, но это уже не бентли. Тут таже сложность.

Ever Сообщение 09/02/2010 08:04 Копия темы
Я открыл проект (до этого смотрел переписку) и увидел там фразу "Сверстать под Джумлу".
Вопросов больше нет, вы правы.

Synoptic Сообщение 09/02/2010 08:05 Копия темы
Вы сейчас конкретно в этом не правы. Для того чтобы такого не случалось делается техническое задание. Если не умеете писать сами его, для этого нанимается специально обученный человек или договариваются с исполнителем чтобы он сам его написал, позадавав вопросы.

Stierus Сообщение 09/02/2010 08:14 Копия темы
Не согласен, CMS зачастую накладывает ограничения на верстку, верстальщик, что бы не изменять некоторые шаблоны модулей, может в стилях использовать те же имена и тд – нюансов много, поэтому даже когда нужна именно верстка, заказчики часто указывают, под какую CMS она нужна.

По поводу переписки – скажу честно, до конца читать лень, но фраза заказчика в самом начале:
"Lvcian (10:14:43 5/02/2010)
нам нужна просто верстка шаблона без привязки сайта к системе (все это сделает заказчик), оплата за это предусмотрена до 1500 рублей
...
Lvcian (10:25:19 5/02/2010)
вопросы есть у вам?
Lvcian (10:25:23 5/02/2010)
вас?
ageent (10:25:32 5/02/2010)
неа. моя задача сверстать макет
ageent (10:25:37 5/02/2010)
правильно?
ageent (10:26:10 5/02/2010)
если так то вопросов нет. высылайте макет, предоплату, и я начну работу
Lvcian (10:26:51 5/02/2010)
да, ...
Lvcian (10:32:14 5/02/2010)
сколько будет стоить у вас прикрутить сайт под джумлу
ageent (10:32:50 5/02/2010)
1000 рублей
Lvcian (10:33:37 5/02/2010)
ну вот если этот же сайт вы смогли реализовать под джумлу (без контента), просто создать сайт, чтобы была возможность самим поставить туда контент
ageent (10:34:04 5/02/2010)
вышло бы 2500 рублей )
"

Мне сказала бы именно о том, что нужна верстка, а не макет, за макет им пришлось бы доплатить еще 1000 ...

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 08:16 Копия темы
Есть понятие клиент всегда прав. Если исполнитель не выполнил изначальных требований задания (а задание было www.free-lance.ru/project... а начал пользоватся неграмотностью клиента в каких либо технический вопросах ( Роман Храмов [inlinestudio] [09.02.2010 | 10:49] очевидно же, что заказчик не шарит в этих тонкостях, а исполнитель и рад подменил задание и делов то, Сергей Новиков [Synoptic] [09.02.2010 | 10:49] само собой (кажется это Ваше сообщение, надо быть последовательным) ), то это говорит уже о порядочности исполнителя.

inlinestudio Сообщение 09/02/2010 08:17 Копия темы
сначала читают задание, а потом остальное
у меня бы лично сразу бы сомнения закрались и я бы уточнил что именно было про джумлу там в задании
и если бы заказчик тал утвердительный ответ, чтобы про джумлу я забыл и просто верстал в хтмл, то так бы и сделал

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 08:18 Копия темы
доделок и поправок небыло никаких, изменений в шаблон внесено не было, все модули стояли на своем месте.

Ever Сообщение 09/02/2010 08:18 Копия темы
Прямые руки и никаких ограничений.
Название проекта: Сверстать сайт под джумлу. Это должно было сразу насторожить и более четко уточнить задачу,
что не сделал исполнитель.

Synoptic Сообщение 09/02/2010 08:21 Копия темы
причем тут моя последовательность, я сразу написал что фрилансер не прав, но если бы было нормальное ТЗ такой ситуации бы не возникло.
в моих словах нет никакого противоречия.

Stierus Сообщение 09/02/2010 08:21 Копия темы
Если переходить на машины – то это аналогия из разряда:

Задание: Мне нужен кузов под бентли, но с изменениями
исполнитель делает кузовные детали со всеми прорезями под крепеж, обвес и тд

Заказчик интересуется, почему он не может просто приложить детали к корпусу и поехать, почему нет креплений, болтов, втулок и прочего.

заказ был на кузов под машину – заказчик его получил, знал ли он про то, что ему нужны еще болты и крепеж – продавца в магазине мало волнует.

ps
Если вы не знаете нюансов работы – не пытайтесь сэкономить денег и сделать самим, воспользуйтейсь услугами менеджеров проекта и они уже не смогут вам сказать, что верстка отличается от макета. Если же пытаетесь взять на себя их функцию и не справляетесь с ней – виноваты исключительно вы.

Stierus Сообщение 09/02/2010 08:22 Копия темы
Так сделал же ... и даже цену назвал, что еще 1000 рублей с вас – и будет макет под джумлу :)

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 08:23 Копия темы
тогда прошу прощения

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 08:27 Копия темы
в переписке сказанно: Lvcian (08:22:32 9/02/2010)
ладно, я говорю, давайте отложим споры, у меня сейчас времени нет об этом еще говорить
Lvcian (08:22:45 9/02/2010)
сколько будет стоить подвязать сайт к джумле?
ageent (08:28:17 9/02/2010)
вы извините конечно, но ели у нас уже возникают такие не понятки (вы пишете одно, а имеете ввиду совсем другое) работу дальше продолжать не вижу смыла. sorry
>и тем более, я написал что верстка главной станицы у нас есть
все перечитал, но такого сообщения не нашел???

заключение, что исполнитель изначально шел к тому, чтобы не выполнить проект до конца, т.к. если бы он утром ою этом сказал, что давай еще штуку и я решу этот вопрос, то проблем бы не возникло, я бы добавил. В самом конце прочитайте.

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 08:29 Копия темы
1000 рублей при загубленных сроках у меня бы нареканий не вызвало, я изначально шел на компромис

DelphinPRO Сообщение 09/02/2010 08:33 Копия темы
Не врубился. В проекте четко написано "Требуется сверстать макет под джумлу". Как это еще можно понять, кроме верстки работающего шаблона? Заказчик вправе не знать тонкостей профессиональной терминологии, если Вы в чем-то сомневались, необходимо было досконально все уточнить перед началом работы.
PS Цена (1500), конечно, не соответствует верстке шаблона Joomla

Stierus Сообщение 09/02/2010 08:33 Копия темы
На что изначально рассчитывал исполнитель, мы можем лишь догадываться, если нет конкретики – обсуждать нечего. Все, что идет после основных договоренностей (после 5-го числа), я не читал, ибо перебирать чужое грязное белье мне не очень хочется. Под конец разговора 5-го числа что было – мое мнение выше.

ps
Разбираться, правы вы или исполнитель смысла нет, вы оба не правы ... вы задание написали неверно, исполнитель не смог правильно сформулировать свои вопросы, что бы вы поняли, что же он хочет у вас узнать ... вы лучше решайте, что дальше-то делать ?:)

ivanna Сообщение 09/02/2010 08:40 Копия темы
Ну как бэ, если просто верстка, то пишут HTML-верстка, статика и т.д., если под движок, то это подразумевает интеграцию и нужно просто сразу оценивать сколько будет стоить интеграция.

RiDDi Сообщение 09/02/2010 09:22 Копия темы
ой, да ладно, чего только не бывает ))) Идите на компромисс ))

у меня тоже недавно было – в проекте четко указано Javascript, но в личном разговоре я чет забыл из какого проекта заказчик и по разговору ("ява", "на яве") и по требованиям к приложению (рисовалка типа как вконтакте на стене) почему-то решил, что необходима разработка на JAVA ))) Начал писать на яве и, самое интересное, заказчик уже заплатил за время вперед по тарифу явы ))))
Ничего, разобрались, часть денег вернул, все остались довольны :)

AlexGMM Сообщение 09/02/2010 09:28 Копия темы
Все мы люди, все мы можем чего-то недопонять, недочитать и не разбираться в технических тонкостях. Но если люди желают разобраться и найти выход из положения, они его находят.

krocozabr Сообщение 09/02/2010 10:01 Копия темы
+
и я об чем.

Lvcian-art Сообщение 09/02/2010 14:22 Копия темы
уже смысла нет, в чем-то разбиратся, искать компромисс, я уром пытался его найти, мне отказали, сегодня заказчик разорвал договор, поэтому я по прошествии 10 часов решать что-то уже не буду.