Doomsday Сообщение 06/10/2010 09:31 Копия темы
Сглаз, порча, проклятье... Насмотрелся на ТНТ битвы экстрасенсов, реально страшно.
Какие вы знаете виды проклятий, как они работают, в какие приметы верите, как от этого защищаться?

Я к примеру знаю, что нельзя поднимать кольца на дороге, будь то золотые, даже деревянные- это откуп от бед и несчастий, если надеть- проклятье перейдет с кольца на тебя.

Keichi Сообщение 06/10/2010 09:37 Копия темы
Никакие, никак, никакие, никак.

Doomsday Сообщение 06/10/2010 09:40 Копия темы
беспечный молодой человек. Незнание не освобождает от ответственности (с)

Angela2020 Сообщение 06/10/2010 09:43 Копия темы
А я поэтому и не смотрю всякие битвы, и сонники теперь не смотрю.
Человек сам кузнец своего счастья, просто настраивать себя надо позитивно и не брать того, что валяется на улице)))

xaoc25 Сообщение 06/10/2010 09:48 Копия темы
+500

Artanis-Design Сообщение 06/10/2010 09:50 Копия темы
Самый быстрый и эффективный способ защиты, удар головой об что нибудь твердое, если забыть не удалось, возможно процедуру следует повторить.
А ваш никнейм как бы намекает)

Artanis-Design Сообщение 06/10/2010 09:50 Копия темы
О! Посмотрите фильм "Секрет", вам как раз то что нужно :)

Doomsday Сообщение 06/10/2010 09:50 Копия темы
это верно.
но обычно если знаешь некоторые механизмы воздействия- можно противодействовать. если знаешь-значит вооружён

Doomsday Сообщение 06/10/2010 09:51 Копия темы
смотрел я его, ничего нового в нём нет)

Artanis-Design Сообщение 06/10/2010 09:54 Копия темы
Хм... Странно )
Тогда хватит во всякую чушь верить. Мысли реализуются нааааамного более явно чем многие могут себе представить.

ToSm Сообщение 06/10/2010 09:55 Копия темы
Есть одно офигенное проклятие доставшему тебя соседу, проверено, работает! :)))
Если сосед любит свой перфоратор больше тишины в установленное время, то:
Идёшь на улицу, набираешь горстку земли и насыпаешь её под его дверь, сформировав крест, для пущего эффекта можно воткнуть в центр огарок свечи. Стрём, чесание репы и "много думал" будет обеспеченно :)))

Doomsday Сообщение 06/10/2010 09:55 Копия темы
Я очень позитивный человек) я просто знаю что это факт, закрываем мы на это глаза, или нет

Doomsday Сообщение 06/10/2010 09:57 Копия темы
это точно) по-моему гораздо безобиднее для соседа будет просто дать ему в репу) просто и понятно) а тут целая потеря душевного равновесия на неопределённый срок

ToSm Сообщение 06/10/2010 09:59 Копия темы
Дать в репу – потом снятые побои, проблемы с участковым и прочие неприятности с "законом", тоже проходили )

Chidi Сообщение 06/10/2010 10:04 Копия темы
На тему всякой такой сверхъестественности у нас в универе как-то очень хорошо преподаватель физики выразился: "Если частица еще не открыта, это не значит, что поля не существует".
Нельзя поднимать с перекрестков (особенно возле кладбища или прямо на кладбище) не только кольца, но и вообще всякие украшения, деньги, особенно железные. Это не обязательно атрибут снятия беды или проклятия, это может быть просто откуп или плата за любую работу на кладбище – и привороты, и всякие там денежные обряды. Но в любом случае, не стоит это брать. 
Поаккуратнее со своими био-материалами – волосами, ногтями  и всяко-разными жидкостями. В гостях не стричь, а если уж пришлось – выбросить так, чтобы никто не подобрал. 
Что-то было с церквями – нельзя давать от своей свечки кому-то свою свечку зажигать или как-то так. И деньги, по-моему, рядом с церквями нельзя давать людям (не тем бабушкам, которые там весь день сидят, а если кто-то именно вас попросит целенаправленно – прохожий 5 рублей на автобус, ребенок на мороженое  и т.п.)

Chidi Сообщение 06/10/2010 10:06 Копия темы
А если на рынке купить мяса или печень крови оттуда слить на этот крест (можно кетчуп, но не всегда естественно получается), инфаркт тому обеспечен.

Artanis-Design Сообщение 06/10/2010 10:06 Копия темы
Факт, что пуля из винтовки снайпера попадет вне зависимости от того, закрываем мы глаза или нет :)

Artanis-Design Сообщение 06/10/2010 10:08 Копия темы
Кто не знал, тому по барабану :)

Ugraphics Сообщение 06/10/2010 10:09 Копия темы
не смотреть ТНТ

Chidi Сообщение 06/10/2010 10:09 Копия темы
Не всегда, но вы может продолжать в это верить.

Doomsday Сообщение 06/10/2010 10:10 Копия темы
 а если кто-то именно вас попросит целенаправленно – прохожий 5 рублей на автобус, ребенок на мороженое  и т.п.). Вы уверены?) Мне кажеться это уже что-то выдуманное, с ногтями и волосами слышал...
помню как-то своё кольцо потерял "Спаси и сохрани"- очень переживал) обошлось тьфу-тьфу

Doomsday Сообщение 06/10/2010 10:11 Копия темы
ну как же, там дом 2)!

ToSm Сообщение 06/10/2010 10:11 Копия темы
Ооо, это уже творческий подход к делу =)

Artanis-Design Сообщение 06/10/2010 10:15 Копия темы
Вот именно. А еще в то что у меня есть магическая карманная открывалка дающая +21 к защите от гадалок и +20% резиста от бабок. А еще коммуникатор HTC, с пассивкой на обрыв связи с био массой при отделении от тела. Все же элементарно )

Chidi Сообщение 06/10/2010 10:17 Копия темы
Писала одному шаману-колдуну тексты, так что попутно обогатилась знаниями всяких методик )) Что-то там было про просьбу денег – на отнятие чужой  удачи или благосостояния, что-то в этом духе. Про церковь точно не помню, но на всякий пожарный деньги чужим не  даю нигде. Если просит какой-нибудь мальчишка или бабушка "на хлебушек", я лучше им сама какой-нибудь чебурек куплю – пусть едят прямо при мне. А то или родственникам-алкашам отнесут, или что похуже.

Ugraphics Сообщение 06/10/2010 10:20 Копия темы
вот там реально страшно!
а битва это спектакль )

Doomsday Сообщение 06/10/2010 10:22 Копия темы
А еще я слышал что нельзя имени своего недругу говорить)
По-этому предпочитаю быть под псевдонимом, ато еще и приворожат... ведь достаточно имени, под которым крестили. и наличие фотки

Chidi Сообщение 06/10/2010 10:23 Копия темы
Думается, что попадись вам бабка-босс фиг-пробей-какого-лвл с плюсами на magic attack, карманная открывалка окажется не по уровню. Хорошо, что они обычно сидят где-нибудь в данжах в окружении толпы мобов.

Chidi Сообщение 06/10/2010 10:24 Копия темы
Да, в большинстве текстов используется именно имя, которое дали при крещении, так что его светить не нужно. Если не ошибаюсь, то в крайнем случае можно перекреститься и новое имя взять.

Artanis-Design Сообщение 06/10/2010 10:29 Копия темы
Ну вот, вы понимаете ) А в случаи чего, можно пойти с пати и выбить квест итем )

Doomsday Сообщение 06/10/2010 10:29 Копия темы
а я, помню, в детсве духов вызывал, проводил шаманские обряды, вот сейчас думаю, как хорошо что не получилось...)
а гадание ТАРО и гадания по руке – греховные вроде бы занятия?

Chidi Сообщение 06/10/2010 10:31 Копия темы
Пати – это да... Гуртом можно и батьку бить ))

Chidi Сообщение 06/10/2010 10:39 Копия темы
Ыыы Мы с подружкой в детстве (нам лет по 6-7 было) вызывали Конфетную фею (до сих пор помню!!!) Нужно было натянуть мокрую ленту между ножками стула, на стул положить конфету, фея должна была пройти, подскользнуться и начать ругаться. Конфеты не нашлось, положили кусок шоколадки, сидим в соседней комнате – дрожим и ждем инфернальных матов. Минут через 15 не утерпели, пошли проверять на кухню (вдруг там фея не просто упала, а насмерть расшиблась) – а шоколадки нет. Перепугались страшно! А потом выяснилось, что у нас мыши в доме жили...
А про всякие греховные занятия – не знаю. Мое личное мнение примерно следующее: действительно существует некое поле, с которым часть людей может работать (пока неумело, наугад, через раз попадая мимо, но тем не менее). Чтобы конкретному человеку стало работать удобнее, ему нужно это явление как-то для себя определить, с чем-то его ассоциировать. Кто-то принимает христианство, кто-то верит в силу рун или карт таро, кто-то – в духов и вуду. Форма разная, смысл один – возможность воздействовать на мир определенным образом. Недаром же говорят, что бог един, только веры в него разные. Правда, я и в бога в этом понимании не верю )

Sendzhak Сообщение 06/10/2010 10:52 Копия темы
вот блин...
не знала
в том году подняла кольцо, в маршрутке нашла, померила конечно
ну в общем у меня через 2 месяца горе было :(

Doomsday Сообщение 06/10/2010 10:53 Копия темы
Ты знаешь в чем прикол- к вам действительно кто-то приходил. Сущность это просто вселилась в мышь. Так они и приходят, духи...
У девушек экстрасенсориа обычно лучше развита, чем у мужчина, а вас 2-е было... так что я не исключаю этого, что у вас получилось.
а Бог есть) это 100% инфа

Doomsday Сообщение 06/10/2010 10:54 Копия темы
что, реально?

zhah2 Сообщение 06/10/2010 11:06 Копия темы
реально считаю, что в такую чушь могут верить только идиоты

golden-head Сообщение 06/10/2010 11:08 Копия темы
Ну-ну)

zhah2 Сообщение 06/10/2010 11:12 Копия темы
и неудачники

sr_grey Сообщение 06/10/2010 11:15 Копия темы
Вы считаете, что верующие люди идиоты?
На холивар напрашиваетесь :)

zhah2 Сообщение 06/10/2010 11:18 Копия темы
вот яркий пример тупости
причём тут религия?
где я это говорила?
в библии о приметах и экстрасенсах пишут? Или вам батюшка говорит у колдунов причащаться?
тоже небось в приметы верите и экстрасенсов?

golden-head Сообщение 06/10/2010 11:21 Копия темы
Хорошие высказывания. Если внимательно проанализировать ситуацию с позиции здравомыслия, то прийдём к следующему:

Возможно действительно, ВЕРИТЬ в то, чего "не пощупаешь" могут либо те категории людей, которые вы обозначили, либо соответственно НЕ ВЕРИТЬ, такие же люди, которые из-за подсознательной боязни узнать для себя что-то новое, неизведанное и загадочное, пытаются закрыться и говорят, что "нет..нет, этого не существует")))

sr_grey Сообщение 06/10/2010 11:23 Копия темы
а вот на личности, я бы Вам переходить не советовал

Sendzhak Сообщение 06/10/2010 11:23 Копия темы
Я так раньше тоже думала. Пока сама  не стала предсказывать и "видеть" от этого сильно шугаться, когда все как видела получается.
Объясняю себе так это теперь. В мире все возможно. Т.к. действительно столько еще не доказанного. И потом все эти доказательства тоже так субъективны.

zhah2 Сообщение 06/10/2010 11:24 Копия темы
тхахаха
в основе религии дух и человек, а не шарлатанство, мракобесие и желание срубить бабла на недалёких людях.

zhah2 Сообщение 06/10/2010 11:25 Копия темы
молчать!!!
а то нашлю на вас порчуууу
ахаха

sr_grey Сообщение 06/10/2010 11:26 Копия темы
Вы пьяны?

zhah2 Сообщение 06/10/2010 11:27 Копия темы
да бред это всё

zhah2 Сообщение 06/10/2010 11:28 Копия темы
нет
ответный вопрос:
вы глупый?

sr_grey Сообщение 06/10/2010 11:30 Копия темы
ну...
как минимум не глупее Вас, у меня хватает такта, не называть инакомыслящих людей тупицами и идиотами

zhah2 Сообщение 06/10/2010 11:33 Копия темы
такт для слабаков
и я знаю разницу между иномыслием и мракобесием или безграмотностью.

VivaVera Сообщение 06/10/2010 11:36 Копия темы
Антинаучно всё, кроме самовнушения....
Это доказывается одним простым фактом, что у разных народов свои "страшилки", и одна и таже вещь (действие) может нести как благо, так и зло...

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 11:37 Копия темы
Человек сам кузнец своего счастья

Вспомнился Булгаков, Аннушка, масло...

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 11:39 Копия темы
Не нужно верить)))

sr_grey Сообщение 06/10/2010 11:41 Копия темы
"Заявление космического масштаба и космической же глупости"
видимо Вы слишком мало знаете об этом мире

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 11:45 Копия темы
99 % это шарлатаны...
1% реально. Кто не сталкивался, может писать что угодно. Кто сталкивался, сам всё поймёт.

Для тех, кто хочет попасться на удочку. Проклятье, не может стоить дешевле похода в ресторан средней руки в Москве. Если нужен смертельный исход, то стоимость сопоставима со стоимостью банды киллеров. Кому не жалко, от 30 к Евро и может испытать на себе.
Деньги. Хотите мульён, заплатите половину. Без денег нет денег. 

В мире есть масса необъяснимого. Например, цигун, удар самурая. Причём в одной научно-популярной передаче замеряли силу удара самурая. Фигня, теоретически несильный толчок (меньше 60 кг). Но объяснить рационально, почему здоровый дядька от удара в лоб сел на пятую точку не смогли. 

Баянить не вижу смысла.

Всё остальное глупые суеверия, бабушкины сказки, дедушки подсказки :)))

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 11:47 Копия темы
как раз ошиьаетесь, у всех народов одни страшилки :))) вообще умиляет, когда люди не разбираясь в теме (моё хобби история, чего тут скрывать) начинают с умным видом вещать.

Вуду и русская деревня. Что общего? Вера в духов, а мерянская деревня? вера в духов, финская деревня? вера в духов, бриты? вера в духов... аяяй! У всех одни страшилки оказывается :)

perchikk Сообщение 06/10/2010 11:48 Копия темы
Вы смешной)

sr_grey Сообщение 06/10/2010 11:50 Копия темы
Почему?
Потому, что мне не нравится, что меня назвали тупым?

perchikk Сообщение 06/10/2010 11:51 Копия темы
Вы сами сделали такой вывод) Вас спросили глупый ли вы, что мешало ответить "нет"?)

zhah2 Сообщение 06/10/2010 11:52 Копия темы
конечно мало и никогда о нём много и не узнаю
но хотя бы сегодня точно узнала, что аудиторию подобных передач про экстрасенсов составляют не только женщины, одинокие и недалёкие, но и вполне себе взрослые мужчины. Шок!
по секрету вам скажу, что подобных передач про приметы, колдунов и экстрасенсов полно на канале Телевизионный Дамский Клуб. Вам понравится)

VivaVera Сообщение 06/10/2010 11:53 Копия темы
"Вуду и русская деревня. Что общего? Вера в духов, а мерянская деревня? вера в духов, финская деревня? вера в духов, бриты? вера в духов... аяяй! У всех одни страшилки оказывается :)"

Это всё общие слова... Причём тут вера в духов?
А финны и русские вообще соседствующие народы...

И потом мои слова о самовнушеннии как раз Вашими подтверждаются – страх у людей вызывается за одно и тоже (боязнь за жизнь, здоровье, благополучие...), а вот антураж-то как раз разный...

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 11:54 Копия темы
А что, кто-то верит в Библию? О_о
Я думал это только для пожирания грантов археологических исследований на предмет поиска мест, описанных в Библии и исторических событий, которые якобы в ней описаны...

ещё хуже верить в батюшку)) лучше в бред сразу верить..

sr_grey Сообщение 06/10/2010 11:55 Копия темы
Если глупый человек спросил у Вас глупы ли Вы( и при этом он считает Вас тупицей), что Вы должны ему ответить?

Angela2020 Сообщение 06/10/2010 11:56 Копия темы
Счастья да, но жизни вряд ли.
А у Булгакова да, всё верно.

rensky Сообщение 06/10/2010 11:57 Копия темы
stupid is a stupid does ))

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 11:57 Копия темы
Никакой разницы)))

Даже в антураже. Ритуалы Вуду, принесите духам еды.. в русской деревне, дайте домовому кашку, в финской деревне, на алтарики сыпят зерна для духов урожая...

уфф))) 

perchikk Сообщение 06/10/2010 11:58 Копия темы
Да вы и правда....

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:01 Копия темы
где я писала, что кто-то верит в библию?
где я писала про веру в батюшку?

sr_grey Сообщение 06/10/2010 12:02 Копия темы
Я тоже знаю очень мало и поэтому никогда не берусь судить о вещах, которые недоступны моему пониманию.
Я всегда относился со скептицизмом ко всяким экстрасенсам и народным целителям, но у меня есть личный жизненный опыт, который сталкивал меня с людьми, которые могут делать необьяснимые вещи, выходящие далеко за грани понимания обычного "здравомыслящего" человека. И это смею Вас заверить не фокусники и шарлатаны.
ЗЫ в приметы я не верю :)

Doomsday Сообщение 06/10/2010 12:02 Копия темы
мурававей не знает. что такое самолёт. но это не значит. что самолёта не существует)

sr_grey Сообщение 06/10/2010 12:05 Копия темы
+1

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:06 Копия темы
то, что вы что-то не поняли, вовсе не означает, что оно не имеет научного объяснения.

VivaVera Сообщение 06/10/2010 12:07 Копия темы
Ну кушают все, было бы странно, что ритуал еды у кого-то есть, а у кого-то нет )))

Но вопрос именно в кашке, поймите. У кого-то дашь кашку – жди беду, т.к. подойдёт только мясо... Ну это к примеру.

Читала, что при некоторых обрядах, там каких-то колдовских действиях, рачитанных на толпу, местный шаман удаляет некоторых людей (типа нечистые). Объяснение опять же просто – невнушаемые или слабовнушаемые, ну типа плохо поддаются гипнозу. Трюк может не получиться.. Шаман психолог, прежде всего, и всех своих клиентов знает очень хорошо...

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:07 Копия темы
а я где писал, что Вы верите? 0_0)))

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:08 Копия темы
дада, но один муравей может предположить, что там вверху летает какое-то рукотворное устройство, созданное из какого-то материала
а другой представляет духа, несущего проклятье.
или бабу ягу

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:08 Копия темы
к чему тогда это?
>А что, кто-то верит в Библию? О_о

VivaVera Сообщение 06/10/2010 12:10 Копия темы
Мурававей не знает. что такое самолёт. Но это не значит, что то, что он видит сейчас действительно самолёт )))


Есть много необъяснимого, и проще всего это объяснить колдовством, котое по сути ничего не объясняет.

Есть и "проклятые" места, но дело не впроклятьи... 
Как открыли радиоактивность, "проклятость" многих мест оказалась вполне научной – залежы радиоактивной руды и т.п....

Doomsday Сообщение 06/10/2010 12:10 Копия темы
Оль, покажи мне этого муравья) Ладно, приведём другой пример
Я сомневаюсь. что муравей знает устройство солнечной системы... он даже предположить не может

Doomsday Сообщение 06/10/2010 12:12 Копия темы
Как у людей появляються стигматы? Почему всё время на одном и том же месте?
Почему иконы мироточат?
Потчему ? Значит есть что-то такое, что мы не в силах понять...

sr_grey Сообщение 06/10/2010 12:15 Копия темы
Умение прогнозировать события из жизни абсолютно незнакомого человека на пять лет вперед имеет научное обьяснение?
Причем из прогноза сбылись с точностью до месяца все ключевые позиции.
Или может имеет научное обьяснение способность читать сквозь конверт то, что написано в письме?

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:15 Копия темы
Там где надо все дают кашку, там где надо дают мясо, там где надо дают кровь. Причём, эх лето я провтыкал, работы завал был, а планировали серьёзное исследование жертвенных ритуалов у славян (успели только самопожетвенные и то, по случаю смерти мужа)..

Ну, я думаю, причины есть и более объективные, чем чистые или нечистые. Я уже приводил как-то пример знакомого. Ни во что не верит, образование высшее, работает в "системе". То есть обычный чел, жратва, пиво и т.п. Взяли его на этнографическую экспедицию. Ндалече тут, СЗФО РФ. Паря повтыкал, посмотрел, покривил губешки. А потом звонит, яяяй, выручайте, умираю, не знаю почему. Описывать не буду, ибо покажется сумасшедшим. Но это факт. 

Верить не верить, личное дело каждого. Я ведь тоже не верю. Вот пока своими руками не пощупаю, не... А этих экстрасенсов 90 % вообще можно вон гнать. Экстрасенс? Пройди тесты, разработанные ещё в СССР, как это и делалось, а не в ТВ-шоу играй. И вот тут я согласен с Вами. Что каждый самовнушает в меру своего опыта. Не верю.. и внушает что не верит, другой внушает что верит. И унего вечно, то сглаз, то порча. А если бы люди знали, что такое реально порча, то они б муйнёй не страдали.

VivaVera Сообщение 06/10/2010 12:17 Копия темы
Повторюсь, если всё неизвестное объяснять неким чудом, то мы никогда не узнаем этого "чуда"...


Про мироточение икон: смотрела как-то передачу, где православного батюшку спросили "Как православный человек должен относится к известиям о том, что где-то мироточит икона?" Он: "Как-как? Скептически... Церковь поддверждает многие факты спекуляций и обмана".

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:18 Копия темы
Из тех икон, что мы исследовали, например, мироточащих реально не оказалось. Как и кровоточащих...
Стигматы отдельная тема. Пока что у меня, например, нет фактов подтверждающих их реальность.

По "проклятым" местам. Вполне научно обоснованная тема, называется геопатогенная зона (особенности геологического строения). Кстати, до революции в любом городе Российской Империи (почти) на плане отмечались такие места. Строительство домов там не разрешалось. Точно знаю такие были в С-Петербурге.

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:26 Копия темы
ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

такое может быть, только причём тут колдовство, экстрасенсорика, сглаз и порча?

Doomsday Сообщение 06/10/2010 12:26 Копия темы
ну это довольно редко бывает...
даже в домах у пенсионерок- раз, и замироточила икона... я думаю бабкам понту нет смолой заливать иконы...

VivaVera Сообщение 06/10/2010 12:27 Копия темы
Если человек говорит, что не верит, это вовсе не означает, что он: а) не верит. б) не поддаётся гипнозу.
А от чего этот дядя умирал, ещё проверить нужно: могли и подсыпать чего, акклиматизация, да тысячу причин... но научного характера ))

Читала одну очень интересную книгу о гипнозе, с незапамятных времён примеры приводились... 
Но природА ГИПНОЗА, САМОВНУШЕНИЯ тоже ведь неизвесна особо, тоже пока подбираюи и используют в разых целя только то, что на поверхности...

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:28 Копия темы
100 %...

предугадать жизнь человека нельзя.. я знаю только одного человека, который смог реально составить математический прогноз (используя библиотеку и статистику Нью-Йоркской фондовой биржи за всю историю).. Этот человек сделал Сорроса богачём..

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:29 Копия темы
а пофлудить? Иль чё, тема дюже сурьёзная? 0_о ))

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:29 Копия темы
почитаю теоретическую физику
люди не были за пределами солнечной системы, но они знают из чего состоят планеты и звёзды.
Менделеев не видел и не знал о  существовании многих химических элементов, но таблицу, структурирующую их все он создал.
а мог бы просто верить в приметы.

rensky Сообщение 06/10/2010 12:30 Копия темы
Тогда растолкуйте случай в Самарской области кажется, в начале 50-х, если память не изменяет ...
Девушка танцевала с иконой, жених у нее не пришел что-ли... и потом появился старичок и "заколдовал" её – она "остолбенела" – не могли сдвинуть и пр.
несколько месяцев даже простояла посередине комнаты...

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:34 Копия темы
я вот в гипноз, честно, не верю... )) хотя ни один раз был на сеансах. 

Дядя такой, что пил водичку из своей бутылки (от него в общем только машина была нужна, иначе туда было не заехать, и так пешком топали). Врачи тоже ничего не нашли. Но один дядя умер. Это уже из серии, не веришь, проверь. Дядя проверил. И таких я знаю ни одного. Или дурка, или кладбище. Причём второе чаще.

В таких случаях я часто вспоминаю Булгакова, МиМ... там Иванушка то многострадальный метался))) и отчасти согласен, лучше не верить. Глупо. Мы вот стараемся не влезать, но как жеж поймёшь историю народа, ежели не влезать в сказки-байки-поверья. Но не верим, конечно ж)))

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:36 Копия темы
ээ, самовнушение 100 %.. плюс психоз. Есть такое заболевание вид шизофрении, когда чел впадает в ступор полный. И так не то что месяцы, годы может провести. Не помню как назывыается, советские психиатры сказали (в 40-х) что такое лоботомией лучше не лечить.

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:37 Копия темы
Ну таблица элементов чистая логика.. это не пример.. даже. Как и строение солнечной системы. тот же Ньютон алхимией баловался и вообще тогда физика называлась философией :)))

sr_grey Сообщение 06/10/2010 12:39 Копия темы
Это только теория.
Смею утверждать, что никто и никогда не увидит, как обезьяна беспорядочно стучащая по клавишам печатной машинки наберет осмысленный текст. Вероятность этого ничтожно мала. Я говорил о фактах, которые имели место быть, причем в случае предсказания будущего повторяю сбылись все ключевые позиции! А их было около десяти, причем это было не типа "в скором времени вам встретится темноволосая девушка.... и т.д." а вещи, на которые человек при всем желании никак сам повлиять не может. Слишком уж много совпадений.

Doomsday Сообщение 06/10/2010 12:40 Копия темы
Кстати Пушкин верил в приметы... Ехал он как-то в Москву по-моему, но дорогу перебежал черный кот. Недолго думая – он разворачиват карету, и едит обратно.
З.Ы если бы не развернул- стихов бы было меньше (исторический факт)

rensky Сообщение 06/10/2010 12:41 Копия темы
Ну не знаю))
Окаменевшая девушка. Случай в Самаре.    – есть в Яндексе )

Chidi Сообщение 06/10/2010 12:42 Копия темы
Да-да, Папа Павел V примерно так же говорил Копернику.

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:44 Копия темы
*та я тут шутю* в смысле научно обосновываю! в общем без разницы )))

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:45 Копия темы
да и папа верил в приметы, а Коперник в науку

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:46 Копия темы
источник покажите

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:46 Копия темы
я про религию не умею ))

Chidi Сообщение 06/10/2010 12:47 Копия темы
Не соглашусь с Вами. У разных народов, никак не связанных друг с другом культурно (африканцы-вудуисты и славяне), одинаковые по сути верования: с помощью определенного ритуала можно изменить сознание конкретного человека или нескольких. Этот ритуал может взывать к кому угодно – к духам, к природным сущностям, к умершим предкам, в ритуале может использоваться кровь, пиво или вода. Но в целом по всей планете абсолютно у всех культур возникает абсолютно одинаковое предположение: опосредованно влиять на других людей можно с помощью ..... (подставить нужное из списка операторов).

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:48 Копия темы
да мне тут спорить-то даже неинтересно
есть реальность, а есть выдумки
приметы – это уровень деда мороза и кикиморы

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:49 Копия темы
да таких историй тысячи
и в каждом себе по байке

VivaVera Сообщение 06/10/2010 12:49 Копия темы
Да как раз все эти сказки-байки-поверья очень интересны и нужны. Бесценный опыт и история...

Но мне тоже рассказывали знакомые, которые долгое время прожили в одной африканской республике. Там колдун в деревне – ну просто полубожество. Так был случай – осерчал как-то местный колдун, бросил свой посох посреди дороги и брать не разрешил, и переступать тоже. Того кто ослушается – смерть настигнет. Ну все местные обходили. И вот, что называется один белый человек не зная предысории, то ли переехал этот посох, то ли поднял. Ничего. Жив здоров и т.п. Но вот как-то через несколько месяцев местный ему поведал всю историю с посохом – так помер чел потом.
И вот кто-то скажет, что настигло таки его проклятье колдуна, а кто-то скажет – передрейфил мужик, нервишки, сердце не выдержало...

Chidi Сообщение 06/10/2010 12:50 Копия темы
Я ни слова не сказала о приметах или науке.

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:50 Копия темы
дык я умею))) да флудить можно на любую тему.. умную мыслю трудно, да и на фри-лансе зачем? Тут люди отдыхают в блогах))

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:50 Копия темы
Недавно хороший фильм был о Копернике по Хистори.. верил в приметы он))).

Chidi Сообщение 06/10/2010 12:51 Копия темы
Сойдемся на том, что есть некая сила, которая пока не выражена научным языком. А как ее называть – пусть каждый сам решает ))

VivaVera Сообщение 06/10/2010 12:51 Копия темы
Да я как раз говорю не о разных обрядах (смыслах), а об конкретных действиях (предметах)...

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:51 Копия темы
о приметах вы выше много чего наговорили
вот про науку на самом деле ничего не сказали

Chidi Сообщение 06/10/2010 12:51 Копия темы
Не видела, но думаю да, верил, и в приметы, и в Библию. Время такое было...

VivaVera Сообщение 06/10/2010 12:52 Копия темы
Трудно объяснить тот факт, который может и фактом-то не является... ))

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:52 Копия темы
да ну
в какие, например?

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:53 Копия темы
наверное Википедия)

rensky Сообщение 06/10/2010 12:53 Копия темы
Вы не Рак по гороскопу?

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:54 Копия темы
в детстве я как тот муравей верила, что дед мороз мне под ёлку подарки приносит

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:55 Копия темы
прикиньте, не рак!!

Chidi Сообщение 06/10/2010 12:55 Копия темы
Хорошо, скажем про науку. 
Когда Коперник предложил гелиоцентрическую теорию, многие умные люди сказали ему, что это – "да бред все это, в такую чушь могут верить только идиоты". Не находите сходства с собой? А кто оказался прав – показало время. 

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:55 Копия темы
Ну я хз, как там что))) Честно. Я всегда говорю. Хочешь узнать проверь на себе.

Эмм, есть ещё одна любопытная конструкция. Греки называли её эгрегор. И в принципе, глядя на молящихся бабушек и президентов в церки, понимаешь, что эгрегоресть. Опять же всё вполне научно. Товарищ не в эгрегоре был, а тут его бумц и подключили. А может и так как с "проклятьем фараонов".. я после этих статей о плесени (а писать их начали у нас в 90-е только годы, в начале) боюсь лазить не только в склепы, но и старые подвалы.

zhah2 Сообщение 06/10/2010 12:59 Копия темы
почитайте определение науки сначала, определение факта, и определение суеверия, приметы, колдовства 
иначе это подмена понятий

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 12:59 Копия темы
реальность? хахах))) три измерения это реальность при научно доказанных теориях многомерности пространства и двух теориях времени? хахах)) я скорее в деда мороза поверю...

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:00 Копия темы
и я не рак :(
*впал в уныние*

Chidi Сообщение 06/10/2010 13:00 Копия темы
А чем вам не нравится мой пример? Или для вас история – не наука?

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:01 Копия темы
в поданном варианте как доказательство того, что приметы есть наука – нет

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:04 Копия темы
какая-то игра в цеплялки к словам

sr_grey Сообщение 06/10/2010 13:04 Копия темы
Сорроса сделала богачем его команда и своевременно вкинутые куда надо огромные денежные средства.

VivaVera Сообщение 06/10/2010 13:05 Копия темы
"Хочешь узнать проверь на себе"...

Я, когда старшенького ожидала, ужасно бояласть токзикоза третьего триместра – прэклампсии, повышенного давления, и как следствие – тяжёлых родов... Каждый день мерила давление, и вот ОНО ПОВЫСИЛОСЬ 130/90, 140/90, 150/90... Как раз выбирала роддом – прихожу рассказывают, мол давление повышается – те в панике, никто на роды брать не хочет, посылают в спец клинику сердечных болезней и т.п.... Но в списке роддомов был последний. Я обратилась туда. Мне померили давление, пощупали... Предложили заключить договор на роды и ...... проверить мой прибор-измеритель давления. Да, он оказался неисправен . Никакого повышенного давления! НО. ведь мой психоз передался другим вполне научным работникам, они поверили мне, а не своим знаниям и приборам. И только один врач оказался стойким. Вот так ))

sr_grey Сообщение 06/10/2010 13:05 Копия темы
ага, а потом Вы выросли и стали верить в Науку.

Chidi Сообщение 06/10/2010 13:07 Копия темы
Еще раз повторяю: в нашем с вами диалоге (именно в нашем  с вами, не в том, который к вам не имеет никакого отношения) я ни разу не заговорила о приметах. У вас какое-то странное восприятие того, что вам пишут. Я ни разу не сказала, что приметы – это наука. Я говорю о том, что отвергать на 100% существование какого-то явления – это недальновидно и (как видно из моего примера) часто ошибочно.

sr_grey Сообщение 06/10/2010 13:07 Копия темы
Вы знаете, в медицине (научной) шаманства больше, чем где-бы то нибыло. Один валидол чего стоит :)

anigo Сообщение 06/10/2010 13:12 Копия темы
Все в этой жизни объяснимо наукой, а что не объяснимо в данный момент – считается магией, проклятием и остальными "загадочными вещами" :)

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:14 Копия темы
мне не о чем с вами говорить

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:14 Копия темы
вот именно, куда надо было просчитанно, его командой..

rensky Сообщение 06/10/2010 13:14 Копия темы
угу ))

Chidi Сообщение 06/10/2010 13:16 Копия темы
Подумала немножко, повспоминала. Знаете, даже действия и предметы в общем похожи. Практически во всех культурах используется схематичное изображение человека из глины, соломы или другого материала. У всех для того, чтобы что-то получить от ...(кого-то), нужно сделать подношение из похожих имеющихся ресурсов – вино, пиво, ром, вода, даже молоко, котлетку на худой конец. Мало кто из духов принимает жертвы стихами, подушками или сундуками. Практически у всех народов особое отношение к некоторым вещам – кровь и соль, которые используются в "сильных" ритуалах и считаются неким концентратом.

Chidi Сообщение 06/10/2010 13:17 Копия темы
Да вам, похоже, и с собой-то говорить не о чем.

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:17 Копия темы
а что такого в определении науки? Есть старый анекдот о молодом учёном и деревенском чуваке постоянно падавшем с крыши. В науке достаточно для доказательства повторяемость эксперимента другим человеком... без изменения условий первоначального эксперимента (по-моему это 2-й курс техВУЗа даёт там определения). Если после того, как десятерым людям, в разных городах перебижит чёрная кошка дорогу, и у девятерых будет что-то не то. Можно считать эксперимент удавшимся, а примету научно обоснованной с допустимой погрешностью :)

sr_grey Сообщение 06/10/2010 13:18 Копия темы
Скорее он воспользовался удачным (для него) стечением обстоятельств, а именно падением фунта на рынке.

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:19 Копия темы
В Библию... например. Вы помните, кем работал Коперник и где? :)

Ну и скажем так, товарища Коперника тоже можно потыкать палкой, он что, не видел ошибку в расчётах? С чего он решил, что планеты двигаются по кругу? А? Негадяй такой:)))))

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:19 Копия темы
с собой? лол)

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:20 Копия темы
я не понимаю, какое отношение имеет библия к приметам
и то, кем работал коперник

VivaVera Сообщение 06/10/2010 13:21 Копия темы
Ну кровь такая штука... особенная.... 

Но я не спец по обрядам, но точно знаю, что и цвета, и действия, и жесты, и сочетания звуков у разных народо могут означать разное...

Chidi Сообщение 06/10/2010 13:21 Копия темы
Действительно. Что еще может сказать умный, образованный, развитый человек? Только "Лол".

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:22 Копия темы
Коперник был церковным служителем, он, как и обычные люди, верил не только в пришествие, но и в чёрную кошку и ведьм... Да, он был учёным увлечённым в общем-то темой, которую рассматривали и до него.. Почему победила в своё время концепция Птомелея хз, честно :)

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:24 Копия темы
медики страшные люди)) особенно терапевты.. поэтому я с уважением отношусь только к патологоанатомам и стоматологам.. ну хирурги это когда чё вырезать надо )))

А вообще, как человек верящий в самовнушение Вы должны были сделать контрольные проверки ;) кста, в большинстве больниц приборы не проходят положенную аттестацию и поверку. Из-за чего в тех же реанимобилях часто не применяют аппарат, которым разрядом в сердце бьют. Потому как хз какое напряжение впарят :)

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:24 Копия темы
и что?
это доказывает что приметы не чушь?
к чему это словоблудие?

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:25 Копия темы
ололо!!

VivaVera Сообщение 06/10/2010 13:26 Копия темы
Да, говорят и Дарвин был верующим... 
Но это хорошо доказывает как раз один христианский постулат, что мир дарован Богом для познания его человеком....

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:26 Копия темы
и это тоже доказывает, что приметы, сглаз порчу можно воспринимать серьёзно, как же )

Chidi Сообщение 06/10/2010 13:26 Копия темы
Тут очень сложно будет определить, что "не так" – слишком уж субъективная область. Начальник обхамил – он через день хамит, сегодня нахамил – потому что придурок или потому что кошка пробежала? Вот с экстрасенсами проще – их в лабораторных условиях можно тестировать, записывать результаты и т.п. И проводили, и записывали, и все равно некоторые твердолобые люди, считающие себя научными экспертами, отвергают столь любимые ими же научные доказательства и бубнят, что это бред. Вообще забавно: чем больше у человека корочек, тем сложнее ему принять что-нибудь, находящееся за рамками известного им по учебникам мира. 

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:26 Копия темы
всё по науке
*строго сводит брови и трясёт дипломом*

Chidi Сообщение 06/10/2010 13:28 Копия темы
А чем отличается вера в приметы и  религия? Кошка перебежала дорогу – будет несчастье, повесил на шею ребенку крестик и окунул в воду – будет ему удача.

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:28 Копия темы
убежала в страхе )

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:29 Копия темы
знаю, посыпятся шишки.. но и магию мы объясняем наукой... например, исследуя старые ритуалы. И вот с позиций именно современной физики, химии, медицины всё более чем очевидно. Жаль времени этим всем заниматься нет. А так интересно. Типа как я когда-то на историии задал вопрос о бородах. Чё бояре упирались чтоб бороды не брить? И сам же потом нашёл ответ :)))

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:30 Копия темы
Не убегайте, предлагаю выпить чаю, тут всё по науке, чайник, кипяток, чай.. с сахарем или без??

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:30 Копия темы
и то и другое – чушь

Chidi Сообщение 06/10/2010 13:32 Копия темы
О... Дарвин был не просто верующим! В какой-то момент своей жизни он даже планировал стать священнослужителем. Даже в процессе работы над своей теорией эволюции видов, он находил в ней место для Бога.

Chidi Сообщение 06/10/2010 13:32 Копия темы
Тогда Коперник верил в те самые приметы или обобщенно – в чушь.

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:33 Копия темы
ага, сначала чай, а потом про массовую долю сахара в чае и какой чай пил Микеланджело, а затем плавно перейдём на травяные сборы для приворота!!
неееет )))

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:34 Копия темы
возможно и верил
тёмное время было

sr_grey Сообщение 06/10/2010 13:34 Копия темы
>в основе религии дух и человек, а не шарлатанство, мракобесие и желание срубить бабла на недалёких людях.
>и то и другое – чушь
Вы уж как-нибудь определитесь

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:36 Копия темы
Вы не понимаете? Они просчитали момент падения по статистической модели... причём с вариантом погрешности.

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:38 Копия темы
религия – это не крест на шее и не окунание его в воду для удачи.

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:41 Копия темы
Вот здесь таки согласен. Известно, что уже 100 лет назад в британской полиции использовали экстрасенсов. Ну и в ЦРУ с КГБу тоже не лохи работали... Опять же Аненерба гитлеровская.. после которой используя ФАУ товарищ Королёв (ракеты-то не летали у него до этого) смог даж Гагарина в космос запулить. Хотя в той же Аненербе шарлатаны были.. а вот то, что немчуры ещё высадку союзников могли бомбить с помощью самонаводящихся бомб так вполне... Реактивный самолётец изобрели, как-то быстро..  и оно вроде бы наукой объяснимо (развитие авиации, использование реактивной тяги) но как-то слишком за уши тянуто... уж не говорю сколько дали современной медицине дикие, антинаучные эксперименты над людьми...

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:42 Копия темы
да то, что увлечение наукой никак не мешает человеку быть просто человеком))

ну Вы так всё серьёзно и близко к сердцу воспринимаете, аж странно.. мы ж не о чём-то ТАКОМ говорим, а так, ржём, стучим по клаве..

Chidi Сообщение 06/10/2010 13:42 Копия темы
Разве? Давайте в общем смотреть: примета требует от человека определенного поведения, в результате которого ему не будет плохо и станет хорошо (рассыпал соль – перекинь через плечо, а то будет ссора). Религия требует от человека определенного поведения, в результате которого ему не будет плохо и будет хорошо (согрешил – покайся, а то будешь гореть в аду). В чем разница?

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:43 Копия темы
конечно нет))) тока чай... хватит с меня жены, приворожил уж красотой своей ))

sr_grey Сообщение 06/10/2010 13:45 Копия темы
обряд крещения, одна из основных составляющих христианской религии

VivaVera Сообщение 06/10/2010 13:48 Копия темы
Разница огромная...
Мистика требует простого (почти механического) выполнения каких-то действий, произнесение заклинаний. 
А религия принимает только осознанное покаяние, а не тупо произнесённую фразу "Грешен я"....

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:49 Копия темы
крестят на удачу?
что за ахинея

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:51 Копия темы
круто вы суть религии передали
а мы-то дураки в духовность верим
а оказывается, это всё как приметы, ради того, чтобы не было плохо, а стало хорошо

sr_grey Сообщение 06/10/2010 13:51 Копия темы
где я говорил про удачу?
О_о

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:53 Копия темы
Ой плохо то всё как с мистикой. Да там проще всё.. Это у Лавея и подростков в мантиях заклинания, то сё, ритуалистика :) Но сложнее чем в религии. В религии достаточно принимать на веру постулаты и догматы и если исследовать, то только в их канве. Кста, исследования Коперника, Дарвина никак не противоречили библейским догматам. Они противоречили, скорее, римской церкви... но это отдельная история. 

Ну если по мистике, то чтобы овладеть некоторыми методами (я не беру этих деревенских бабушек и экстрасенсов, которые КУРЯТ и ПЬЮТ) требуются годы. И чтоб не казалось там совсем просто, усиленных занятий с риском для жизни. И если человек, скажем, курит, то не выдержит, умрёт.

zhah2 Сообщение 06/10/2010 13:56 Копия темы
итак, как для ребёнка разобью на шаги
окунание крестика в воду на удачу и кошка, перебежавшая дорогу – бред (сказала я)

>в основе религии дух и человек, а не шарлатанство, мракобесие и желание срубить бабла на недалёких людях.
>и то и другое – чушь
Вы уж как-нибудь определитесь (сказали вы)

религия – это не крест на шее и не окунание его в воду для удачи. (сказала я)

обряд крещения, одна из основных составляющих христианской религии (сказали вы)

Я говорю, что окунание в воду на удачу – не религия, вы приводите мне в пример крещение. Следовательно, имеете ввиду, что крещение – это окунание креста в воду на удачу.
Я вам говорю, что это ахинея. 
Так понятнее?

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 13:58 Копия темы
Да какая там духовность))) Крещение, берут нормального чела, гуманитария, и подключают как прибор к розетке. Только наоборот. Не прибор энергию сосёт, а из него. Отключиться без травм нереально.

skytrees Сообщение 06/10/2010 13:59 Копия темы
угу серый зайка перебег...ехал в питер на елку к декабристам...

Doomsday Сообщение 06/10/2010 14:02 Копия темы
это в школе по литературе нам учитель говорил... может перепутал что-то...

Караченцев, знаете? Российский актёр, перенесший инсульт... перед трагедией жена оворила, что в доме упали 2 иконы, хотя всю жизнь висели и ни-ни, потом резко упали, ни с того ни с сего. Супруга сразу поняла, что произошло несчастье... как потом она узнала- страшная авария.
Не слишком ли странные совпадения?
На самом деле этих совпадений тьма

sr_grey Сообщение 06/10/2010 14:03 Копия темы
>повесил на шею ребенку крестик и окунул в воду – будет ему удача
Вам намекали именно на обряд крещения. Окунают в воду ребенка, а не крестик. Прочитайте еще раз внимательно.
И кстати по поводу крещения – спросите как-нибудь у родителей детей, зачем они их крестят?
Думаю, что внятный ответ Вы вряд-ли получите.

skytrees Сообщение 06/10/2010 14:04 Копия темы
этому зайцу еще и памятник где-то  в России стоит, а был ли заяц...

Doomsday Сообщение 06/10/2010 14:09 Копия темы
Ну ведь было же? Прада?

zhah2 Сообщение 06/10/2010 14:09 Копия темы
то, что глупые родители совершают обряд даже не понимая его сути ещё раз доказывает, что людям наплевать на знания и на факты.
поэтому они и верят в приметы, так как жить осознанно не умеют, а умеют лишь следовать каким-либо правилам.

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 14:10 Копия темы
точно, заяц, он ехал на восстание и тут такая лажа.. учитывая что мятежный Сашок был под каблуком у царей (обоих), имел придворный чин и был должен половине Питера...

AlexGMM Сообщение 06/10/2010 14:10 Копия темы
100 % Умница!!!

VivaVera Сообщение 06/10/2010 14:11 Копия темы
А на что требуются годы – на тренировку? На какую?

Зачем тренироваться, чтобы стать праведником? Например...

rensky Сообщение 06/10/2010 14:12 Копия темы
хорошо наверное вам, у вас все просто и понятно )))

Doomsday Сообщение 06/10/2010 14:14 Копия темы
а что тут непонятного, некрещёный не войдет в Царство небесное

Кстати, Караченцев после клинической смерти решил обвенчаться с женой, странно, не правда ли?

Chidi Сообщение 06/10/2010 14:15 Копия темы
Опять с Вами не соглашусь (извините ))) правда, сегодня какое-то такое настроение – пофилософствовать, поспорить). 
Давайте сначала с религией. Наверное, не очень точно написала. Определенное поведение в религии – это не просто набор действий, покаяться – не просто дойди до священника и вслух рассказать. Да, принципиальным в религии является определенное состояние сознания – принятие своей вины, раскаяние. Только в этом случае человек способен изменить что-то в своей судьбе. В христианстве определенные службы может служить священнослужитель с определнным рангом и не ниже. Думается мне, что одна из причин  в том, что священник низкого ранга, без опыта и личных духовных заслуг, просто пока не умеет приводить свое сознание в такое состояние, чтобы церковный обряд был "засчитан". 
В мистике все очень похоже. До относительно недавнего времени заниматься подобными вещами могли только специально обученные люди – шаманы или любые их аналоги. Почему? Потому что любой другой человек сможет выполнить механику, но не сможет подкрепить ее собственным волевым усилием, вложить душу (как у Олди сказано). Нужно то самое измененное состояние сознания. Транс-шманс – не важно как это назвать. Сегодня знания, которые передавались из поколения в поколение, доступны всем – и вот результат. В магии службы служат не просто священники с опытом, а уже простые прихожане. Естественно, что у 99.9% этих "магов" ничего не получается, а то, что получается можно объяснить законом больших чисел. Как-то так...

skytrees Сообщение 06/10/2010 14:16 Копия темы
кто знает) ...

sr_grey Сообщение 06/10/2010 14:17 Копия темы
Так что там с обрядом крещения и религией?
Ахинея или нет?

Chidi Сообщение 06/10/2010 14:19 Копия темы
Я как-то по вашим высказываниям так и не поняла, во что вы, дураки, верите, что такое духовность, чем отличается религия и религиозные ритуалы и т.п. По-моему, все мировые религии ведут к одному – нужно определенным образом вести себя в этой жизни, чтобы после смерти душа обрела благодать.

Doomsday Сообщение 06/10/2010 14:20 Копия темы
В любом случае, каждый получит то, чего заслуживает. По вере каждому воздаться

zhah2 Сообщение 06/10/2010 14:20 Копия темы
ты знаешь, каждая примета родилась не просто так.
например, есть с ножа нельзя, но не потому что примета плохая, а потому что можно порезаться
примета про соль и ссору тоже не просто примета, ведь соль была очень ценна и рассыпав дорогую соль можно было реально получить атата 
беременным нельзя вязать – тоже примета. и реально вязать нельзя, так как беременным лучше лежать или ходить, а вязание предполагает сидение, а это вредно, так как ведёт к застойным явлениям в малом тазу.
а кошка – перебегающая дорогу может испугать лошадей и это реально несчастье.

ещё нужно "примет" 
и видишь разницу между тупой верой в чудеса и причинно-следственной связью?

Doomsday Сообщение 06/10/2010 14:21 Копия темы
а вы верите?

zhah2 Сообщение 06/10/2010 14:22 Копия темы
в мире столько всего интересного, я жизнь проживу и не узнаю и половины того, что хочу узнать
а приметы – это фигня и ничего хорошего полезного от них не будет, а только забивание головы чушью и тратить на это время для меня глупо, я лучше книжку почитаю.

Chidi Сообщение 06/10/2010 14:28 Копия темы
Я, наверное, не верю )) Или верю как-то научно. Я не верю в Бога по христианским канонам – троица, ад с раем и иже с ним. Я верю, что существует некое явление, некая сила. Ее проявление и отражение – в религии, в приметах, в колдовстве и ведовстве. Пока на данном этапе развития человечество не способно ее оформить научно – найти частицу, определить законы действия, научиться управлять. То, что мы видим, мы часто даже интерпретировать не можем правильно. Да, наверно это все же наука, но наука, которая подведет базу под такие вещи, которые мы сегодня называем сверхъестественными чудесами.

Doomsday Сообщение 06/10/2010 14:31 Копия темы
А что, если я вам приведу научное доказательство существования Бога?

VivaVera Сообщение 06/10/2010 14:31 Копия темы
Когда заходит речь о религии (христианстве в частности) я всегда говорю, что религия это одно. а церковь – это другое. Это институт неких норм, правил, чинов и рангов. Но это и живой организм – там всё меняется. То, что мы наблюдаем сейчас очень отличается от того, что было тысячу лет назад. Покрестить ребёнка (или взрослого) может даже простой православный человек, если сложется некие обстоятельства, когда священника просто не будет рядом. Христианские капитаны кораблей совершали и погребение, и венчание, если на борту опять же не было священника. Ну то есть ранг и чин не важен здесь вообще. Здесь не нужно никаго опыта и тренировок. Религия – это философия, которая постигается ЛЮБЫМ человеком, без избранности.
А магия – это схватывание поверхностных необъяснимых действ, но вполне материальных. И эти вот действа конечно нужно типа изучать. И здесь человек вкладывает не ДУШУ, а определённые СПОСОБНОСТИ, которыми его наделила природа.

sr_grey Сообщение 06/10/2010 14:33 Копия темы
И мне, и мне!!!
Можно?
Только скажите, как наука называется, не теология ли?

Doomsday Сообщение 06/10/2010 14:33 Копия темы
стучитесь в асю)

Chidi Сообщение 06/10/2010 14:34 Копия темы
Приведите – посмотрим :)

Doomsday Сообщение 06/10/2010 14:38 Копия темы
Вкушайте  В настоящей книге мною собраны из самых разных источников многочисленные факты и документы о необычных проявлениях загадочных сверхвозможностей человеческой психики.
     В своей работе я опирался на свидетельства наших выдающихся исследователей – В. А. Кондакова, В. П. Петленко, С. А. Токарева, Н. Н. Непомнящего, В. С. Балыбердина, М. И. Карпенко, И. В. Мосина, С. А. Милина, А. В. Игнатенко, Ю. Я. Светлакова и др.
     Желаю моим читателям всего самого доброго!
     Президент Всемирной ассоциации профессиональных гипнотизеров при ЮНЕСКО
     Президент Всемирной ассоциации нетрадиционной медицины при ЮНЕСКО
     Президент АНМ СССР
     Академик В. М. КАНДЫБА
     Киев, 2000 г.

ТЕОРИЯ АКАДЕМИКА ПЕТЛЕНКО

     На планете Земля жизнь существует, но никто не может объяснить ее возникновение. Концепция возникновения жизни на Земле, сформулированная академиком Л. А. Опариным в 1924 г., вызывает сегодня лишь снисходительные улыбки.
     Белки состоят из 20 аминокислот. Сколько лет надо "болтать" Мировой океан, чтобы вероятностно статистически из простейших аминокислот образовался простейший белок? Математики подсчитали, что шанс случайного образования из аминокислот простейшей молекулы белка равен 1:10^-113 (или р = 1/10^113). И это может произойти один раз (!) в 10248 миллиардов лет!
     В среднем в нормально работающей клетке участвуют 2000 белков-ферментов. Чтобы работала клетка, нужно, чтобы каждый из 2000 ферментов занял строго определенное место: клетка гибнет, если хотя бы один фермент займет не подобающее ему место. Математики подсчитали, что вероятность этого события (возникновения клетки) равна суперастрономической цифре, величина вероятности которой равна 1:10^-40000, т, е, р = 1/10^40000). Эти цифры не идут ни в какое сравнение с длительностью существования ни Земли, ни Солнечной системы (6-10 млрд, лет).
     В основе теории вероятности лежит возможность появления случайного события. Известный американский ученый, выходец из России А. Азимов сказал, что вероятность возникновения клетки на Земле такова, как если бы тайфун пронесся над свалкой старых машин Лос-Анджелеса и в конце свалки появился бы новенький "Боинг-707". Или еще один пример. Посадим обезьяну (шимпанзе или гориллу) у мешка (кассы) с огромным количеством букв, и пусть обезьяны вытаскивают буквы и бросают их на пол и через определенное время мир.., мог бы прочитать "Войну и мир", "Евгения Онегина" или "Фауста"... Не надо быть большим математиком, чтобы оценить полную несостоятельность стихийного детерминизма. Наука вплотную подошла к потребности введения в науку новой научной парадигмы – Парадигмы Высшего Разума, способного решать задачи не путем случайного перебора вероятностей, а путем однозначного акта
     Творения (креативная детерминация).
     Известно, что возникновение генетической программы ДНК связано с пятью белками-гистонами. Вероятность образования каждого из них равна 1:20^-100 (или р = 1/20^100). А теперь попытаемся объяснить случайное возникновение генетического кода человека с его 64 триплетами. Вероятность этого события оценивается математиками равной 1р10^-10000 (р= 1/10^100000). Математики, авторы учебников по теории вероятности, считают, что случайное событие, вероятность которого равна 1:10^-50 (или р = 1/10^50) не произойдет никогда. Это "рубежное число", и оно показывает, что без вмешательства Высших Сил Разума нам объяснить эти земные события невозможно.
     Человек состоит из 10^14 клеток. В одной клетке в секунду реализуется 10^10-12 химических превращений. Величина потенциального запаса информации в яйцеклетке (зиготе) равна 10^12 бит (В. Равен, 1996). Величину клеточного потока в течение витального (жизненного) цикла человека можно рассчитать следующим образом: если количество клеток взрослого человека в год обновляется 10 раз (за 80 лет жизни – 800 раз), то в целом витальный клеточный поток составляет 4,810^16 клеток. Величина информационного потока жизни исчисляется 4,810^28 бит (В. П. Казначеев, 1998). Эти величины не вкладываются в обыденное сознание традиционного детерминизма, традиционного материализма, и тем более примитивного атеизма, которыми до сих пор пронизано наше школьное образование. Мы боимся признаться себе, что есть процессы в мире, которые подчинены иным законам – Законам Высшего Разума. Преодолеть вероятность невероятного можно лишь допустив наличие в мире Высшего Детерминатора – Бога. Наше знание геоцентрично и антропоцентрично: мы измеряем все масштабом размеров Земли.

Chidi Сообщение 06/10/2010 14:43 Копия темы
Религия – это философские знания плюс некая личная составляющая. Знания действительно может постичь каждый человек. Но при этом верующим от может и не быть.  Он может запомнить правила, он может выучить наизусть библию и при этом ни разу в жизни не испытать того самого раскаяния или христианского милосердия или любого другого чувства, которое в обычной жизни встречается редко. Избранность здесь (как мне кажется) есть. Чтобы принять какую-то религию, чтобы сделать ее своей и жить в соответствии с ней нужно обладать определенным складом характера, определенными способностями.