iprodex Сообщение 10/12/2010 08:52 Копия темы
Неадекватный отзыв!? Человек постучался в скайп. Попросил мое портфоли. Я ему скинул на free-lance.ru думал какая разница где он его посмотрит.
(я даже не знал, что он на сайте зареген)

После просмотра его ТЗ я сказал, что сможем начать через неделю. Через неделю я, к сожалению не освободился (сессия), но так как  я не был исполнителем в проекте, мы не обговорили условия, мы не обговорили цену и так далее (по сути ничего не обговорили). Поэтому я думал что мы через неделю приступим к обсуждению и потом к выполнению его работы, разумно же.

Он ссылаясь на то, что я ему якобы дал 100% гарантии приступить к работе над проектом, причем без обговора цены и условия, в результате чего он оставляет мне отрицательный отзыв. Аргументирую тем, что я потратил его время.

Как тут можно ставить отзыв если мы даже не через сайт сотрудничали, да и если вообще сотрудничества не было? 
Самое удивительное, что если бы я ему назвал через неделю цену которая его не устроила бы, он мне все равно оставил бы отзыв, ну эт вообще бред.

Если это так, значит работодатель, может ставить отрицательные всем кто отказался от его предложени.

Сейчас до него вообще достучаться не могу, не отвечает.

Что мне делать?

sergey_snz Сообщение 10/12/2010 09:00 Копия темы
К администрации обратитесь. Уберут, но придется подождать 2-3 дня.

tommira Сообщение 10/12/2010 09:02 Копия темы
" После просмотра его ТЗ я сказал, что сможем начать через неделю"
Нефиг разбрасываться такими фразами

LanaTucker Сообщение 10/12/2010 09:03 Копия темы
+1

amako Сообщение 10/12/2010 09:05 Копия темы
>Что мне делать? 

отвечать за базар

I_love_music Сообщение 10/12/2010 09:06 Копия темы
Человек ждал Вас неделю, что тут неадекватного?

ALogvinenko Сообщение 10/12/2010 09:06 Копия темы
Согласия по всем существенным условиям не достигли (цена и условия оплаты, срок сдачи проекта)? 
Значит сотрудничества физически не могло быть. Вы ему ничего не должны. Отзыв должен быть убран.

venuko Сообщение 10/12/2010 09:10 Копия темы
не обсуждайте ТЗ с посредниками, вот вам мой совет и не говорите сроков никогда, если действительно собрались работать лучше договорится о встрече позже и все обсудить.

Karmelit Сообщение 10/12/2010 09:15 Копия темы
во-во, я хотела написать то же..

ivanna Сообщение 10/12/2010 09:16 Копия темы
"После просмотра его ТЗ я сказал, что сможем начать через неделю." (на отъе..) – выходит сказали без указания сроков и стоимости. Вообще, правильно – делать коммерческое предложение и высылать заказчику.

dkeen Сообщение 10/12/2010 09:17 Копия темы
+1

emeritua Сообщение 10/12/2010 09:18 Копия темы
Если сказали – сейчас занят, через неделю МОЖЕМ обсудить – это одно,
если сказали, что сможем начать через неделю, а в проекте указано ТЗ (хоть как-то), и поставлена цена проекта – это уже другое дело.
Только переписка Вас спасёт. Скриншоты в студию.

nami Сообщение 10/12/2010 09:18 Копия темы
Отзыв наверно уберут, но на будущее избегайте двусмысленности в общении с заказчиком.

alex1153 Сообщение 10/12/2010 09:23 Копия темы
Нужно всегда описывать все варианты развития событий. А если в ТЗ что-то новое, к чему нет ещё опыта (или мало), то это тоже надо сказать

Bluff Сообщение 10/12/2010 09:24 Копия темы
Все в порядке. Сотрудничества не было, значит и отзыв вам оставить нельзя. Потому что смысл в отзывах от заказчиков, в том, чтобы другие заказчики узнали как вы работаете, а не взялись вы за работу или нет. Пишите в обратку, прикладывайте скриншоты.
С другой стороны, если вы пообщали заказчику через неделю начать проект(или все же вы пообщали обсудить проект?), то вы тоже не очень хорошо поступили. В любом случае, это останется на вашей совести, а отзыв он поставить не может.

freestyle Сообщение 10/12/2010 09:25 Копия темы
как можно согласиться, не обговорив цену?

berg61 Сообщение 10/12/2010 09:28 Копия темы
а что ты не знал что у тебя через неделю сессия
а так конечно чел стопудово не прав пиши в админку снимут тупой отзыв.

VivaVera Сообщение 10/12/2010 09:31 Копия темы
Зачем отказались-то? Цену бы озвучили для начала, он бы и сам может ещё думал до сих пор....

Lazytech Сообщение 10/12/2010 09:35 Копия темы
На днях в блогах было что-то в этом роде: Вопрос к администрации, кто прав в данной ситуации?
Только что зашел в профиль того топикстартера, чтобы посмотреть, убрали ли у него отрицательный отзыв: Подопригора Александр [businessSolutio]
А его аккаунт уже заблокирован («Комментарий администратора: Множественная регистрация.»). Вон оно как бывает...

Lazytech Сообщение 10/12/2010 09:36 Копия темы
Пардон, и блог его тоже удалили...

emeritua Сообщение 10/12/2010 09:43 Копия темы
Значит в угол поставили до Рождества, или  ещё $20 на пиво отдаст.

Lazytech Сообщение 10/12/2010 09:52 Копия темы
А я-то думал, за «множку» насовсем блокируют...

Xulia Сообщение 10/12/2010 09:54 Копия темы
это Вы не про того парня, что на днях от незнакомого работодателя получил минус и на разные голоса просил  выяснить вопрос? Получается ему самому и досталось?

iprodex Сообщение 10/12/2010 09:57 Копия темы
я хотел, ну подумал ответить честно.

iprodex Сообщение 10/12/2010 09:59 Копия темы
в том то и дело, что я не согласился. Возможно не правильно фразу ему сформулировал, что типо приступим к обсуждению

Lazytech Сообщение 10/12/2010 09:59 Копия темы
Привожу цитату из того блога (он у меня в кэше браузера сохранился).

««
Вопрос к администрации, кто прав в данной ситуации?
Заказчик обратился через личные сообщения с предложением разработать  CRM систему. Далее связался по скайпу выяснил детали проекта, после чего пообещал что когда закончу текущий проект (через неделю) смогу взяться за разработку системы, договорились на выходных обсудить все детали проекта, а в понедельник приступить к работе. После выяснения всех нюансов я взял время подумать, и на следующий день принял решение отказаться от сотрудничества. Детали проекта обсудили 04.12, от проекта я отказался 05.12, 07.12 получил отрицательный отзыв – Подопригора Александр [businessSolutio] Могу ли я просить администрацию удалить это безобразие? :) 
»»

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:00 Копия темы
тут еще момент, что я даже не знал что он есть на фрилансе. По сути, если бы я дал порфолио на другой сайт, он бы мне туда написал

emeritua Сообщение 10/12/2010 10:00 Копия темы
А могут и насовсем по IP

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:02 Копия темы
ну тут хоть был файкт принятия условий и начало работы. Да и общались сразу через сайт. А у меня вообще получается, что он как левый человек оставил отзыв. Но все равно бред

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:04 Копия темы
Если разговор пошел о времени то вот примерчик с другой стороны (это как все может быть, к примеру):
Мне кинули ТЗ, я его смотрел. Назвал цену, а заказчика она неустроила. Значит я могу ему отрицательный отзыв поставить, он же 
ПОТРАТИЛ мое время на ознакомление тз!? ну это же полный бред.

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:06 Копия темы
На самом деле ничего неадекватного нету. То как ты понимаешь свои слова это конечно одно, но то как поймут их окружающие — это уже совсем другое. Да и не очень красиво получилось, будто ты не знал что сессия начнется? Была подобная ситуация, но отступать не стал и взял себе же в неудобство проект. Итого: у каждого свои приоритеты и ценности. Если споткнулся — значит надо работать над тем чтобы такого не повторилось.

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:07 Копия темы
так фишка в том, что я проекта не видел. Я даже не знал какой у него аккаунт. Узнал уже после того, как он отзыв написал

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:08 Копия темы
Нет. Вот если бы ты дал ему неделю, и не брал проекты ожидая его, то это было бы так же нормально. Прошу, не утрируй… все что угодно, но истерикам от парня— «нет». Взгляни на все со стороны, будто ты и есть клиент, а он это ты.

Lazytech Сообщение 10/12/2010 10:09 Копия темы
Это если IP статический. А то у меня, к примеру, динамический. :-)

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:09 Копия темы
а когда фрилансеры ждут неделю составления ТЗ, и потом говорят им что ТЗ будет через месяц или вообще передумали? сотрудничества то не было, понимаю обидно, но такое бывает. И никто не ставит за это отзывы,

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:10 Копия темы
а ведь могли бы. Просто кто то считает это мелочью, а кому то время деньги. Возвращаемся снова к приоритетам.

I_love_music Сообщение 10/12/2010 10:11 Копия темы
Так я и не говорю что отзыв справедлив, просто Ваша доля в нем тоже имеется.

Lazytech Сообщение 10/12/2010 10:11 Копия темы
Дьявол в деталях.

Bluff Сообщение 10/12/2010 10:11 Копия темы
да не было тут никакого начала работы. Он сказал что в конце недели законит какой-то там проект и сможет обсудить условия заказчиком.
А множку у него видимо случайно вычислили в процессе разбирательств.

VivaVera Сообщение 10/12/2010 10:11 Копия темы
А что тут нечестного: указать свою цену и сроки?
Ваше право... А сроки у каждого свои, они зависят и от загрузки работой, от учёбы и т.п.... Есть люди, которые на постоянке работают, и фрилансят только по выходным.
Назвав срок, можно было прибавить необходимые дни для завершения сессии. 
Ну и заказчик должен думать сам уже, без обид и минусов, конечно.

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:13 Копия темы
он попросил неделю, я дал. ПРи этом я не берусь за другие заказы, потому что этот к примеру на месяц работы. А он мне по итогу говорит, что в этом месяце тебе работы не будет. И, по вашему я не зря потратил время в ожидании отказываясь от других проектов в это время?

Bluff Сообщение 10/12/2010 10:14 Копия темы
Это тоже было бы не нормально. Брать или не брать проекты пока кто-то там думает – дело фрилансера. Пока заказчик надумает, он может успеть другой проект выполнить. В общем, правила четкие и я с ними согласен: факт сотрудничества. Начали работать – можно ставить отзыв, не начинали – нельзя.

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:15 Копия темы
>указать свою цену и сроки? 
ну я порядок малость перепутал, потому уже понял что нужно было цену написать по более.
Так он мне бы и за сумму написал, )) Правда проблем было бы меньше

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:15 Копия темы
Ставь со спокойной душой отзыв — ты ведь будешь прав. Другой вопрос в том — будешь ли ставить. Хочешь?) 

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:16 Копия темы
а когда вы тратите день на ознакомление ТЗ и потом вам предлагают 3-и копейки, ту тогда что?

Bluff Сообщение 10/12/2010 10:16 Копия темы
я не понимаю, спор о моральной стороне вопроса чтоли? Потому что ожидание заказа за работу не считается, значит и отзывы ставить нельзя.

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:20 Копия темы
да в таких ситуация ставить вообще бред. Он может и хорошо платит и не привередливый, но со временем так получилось. Бывают форс мажоры, но тут не было СДЕЛКИ. На то и есть СБР и прочее. А пока не заключен хоть устный договор со всеми условиями и без домыслов, ни о чем и рече не может быть. А домыслы лесом.

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:20 Копия темы
О том как фрилансер может поступить —речи нету. Я с Аней обычно так и поступаем, а клиенты с готовым ТЗ потом просто ждут когда освободимся.

> Начали работать – можно ставить отзыв, не начинали – нельзя.
Ну на сайте так. И это лишь потому что отзывы от раб. акка имею вес. А будь они такие же как и фри. Мороки не было бы. Я ведь могу пройтись по портфелям и кому то поставить плюс за понравившееся портфолио, а кому то минус за неадекватность или еще чего.

emeritua Сообщение 10/12/2010 10:20 Копия темы
Если захотят – забанят всю переменную зону, я думаю.  :-р

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:21 Копия темы
спасиб, за понимание ))

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:22 Копия темы
ну да, мы сейчас касаемся больше моральнй стороны. Я обсуждаю касательно адекватности поступка (или нет) клиента.

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:23 Копия темы
ну поставил бы "-" за отношения, а отзыв ставится за сотрудничество !, а не за домыслы.

Причем ставя отзыв на этом сайте, подразумевается что хотя бы сотрудничали через данный сервис.
Может он мне еще на WM, и так далее отзывы напишет?

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:23 Копия темы
Наши мнения расхооооодятся… нам не попутииии *брынь* )))

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:24 Копия темы
Дану? Немало я видел отзывов где клиенты ставят и просто хорошие отзывы как минимум из за общения.

Bluff Сообщение 10/12/2010 10:25 Копия темы
Ну для этого есть карма как раз. Я бы вообще убрал отзывы от фрилансеров. потому что заказчик заходит в портфель и видит минус в отзывах. Далеко на каждый заказчик будет читать и разбираться за что отзыв, и подумает: "наверное сроки завалил, или работает плохо". А отзыв у него от фрилансера, с которым что-то в блогах не поделили))

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:26 Копия темы
откудва вы знаете, что за общение? или вы так ставите?

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:27 Копия темы
ну да, фрилансе-фрилансеру это жесть. У меня только вот работодатель был, и тоже жесть

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:28 Копия темы
Давай лучше на ты.

Процесс поиска работы — нормальное явление. Когда устраиваешься работать, а точнее ищешь места с вакансиями — тратишь уйму времени.
Ознакомление с ТЗ — не тот пример. Кстати когда у клиента нету ТЗ, ему приходится заполнять мой бриф. На что он тоже тратит время. Но это в пределах разумного, как минимум потому что если мои условия его не устроят, он сможет с заполненным брифом искать другого исполнителя.

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:28 Копия темы
каждый показывает свою позицию. И мне приятно слушать вашу, ничего плохо не подумайте.

Lazytech Сообщение 10/12/2010 10:29 Копия темы
Это уже какая-то ковровая бомбардировка получится. :-)

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:29 Копия темы
давай скажем что просто знаю. Не важно по каким причинам, это не суть.
А отзывы я ставлю по разным причинам как и все. Второй акк не скрываю Quartz2

stavrid Сообщение 10/12/2010 10:30 Копия темы
после дебило отзывов я ушёл с фриланса да

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:34 Копия темы
Все в порядке)

Bluff Сообщение 10/12/2010 10:35 Копия темы
главное, что отзыв фрилансера сложнее оспорить. Не понравился – минуснул)) На вебинаре обсуждали, что периодически бывает такое: приходит какой-нибудь псих, посидит месяц-два, на оставляет пол сотни отр отзывов и пропадает. Ну это уже в специальном порядке решается.

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:35 Копия темы
Карма подлая вещь. С тихоря все горазды минусовать. Из зависти минусуют даже. А вот как часто встречали мы отзыв (–) с припиской «Потому что завидую»?)))

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:36 Копия темы
я все пропустил :(

urag Сообщение 10/12/2010 10:36 Копия темы
Он нарушил правила отзыва.
Тем более не вступив с вами в финансовые взаимоотношения (предоплата)
Теперь ждите шантажа.)

iprodex Сообщение 10/12/2010 10:38 Копия темы
Порой просто помогает фрилансеры за еду. В самом начале без этого тяжко продвинутся было, пока это было законно. А аккаунт работодателя можно иметь, что ж его скрывать

PbICb_PbICb Сообщение 10/12/2010 10:43 Копия темы
В целом все верно, кроме того, что заказчик делает ТЗ в общем-то прежде всего для себя –  чтобы в итоге получить то, что надо. В конце концов, кому надо, чтобы проект был сделан –  заказчику ведь? Исполнителей кругом много, а он один для себя со своим проектом.

PbICb_PbICb Сообщение 10/12/2010 10:44 Копия темы
вам было достаточно указать сроки с учетом вашей загрузки и все

Quartz Сообщение 10/12/2010 10:45 Копия темы
Да, верно. Спасибо =^^=

Bluff Сообщение 10/12/2010 10:45 Копия темы
Ну карма да. Я честно говорю: не нравятся работы я минусую в карму, нравятся я плюсую. Что тут скрывать. Иногда бывает минсанул человека, а через пол года смотришь у него работы классные стали, поднял уровень, так приятно сразу два раза плюсануть)

Alinchik Сообщение 10/12/2010 11:26 Копия темы
Учитесь серьезно относиться к деловым переговорам.

iprodex Сообщение 10/12/2010 12:38 Копия темы
да он вообще в игнор походу меня поставил, не отвечает

ikea000 Сообщение 10/12/2010 14:57 Копия темы
Сплошь  и  рядом   были   ситуации,  когда  все  обговорено ,детально  проработано  ТЗ , стоимость  сроки..   а зак-к  через  какое  то  время тихо  линяет..   Есс-но с  моей  стороны  массы  потраченного  здоровья.. и  вот,  я  как-то  не  догадалась  им  влепить  по  отзыву ..))
Напишите..в  итоге  – убрали  Вам  отзыв  –  а  то  будем  раздавать  в  обратку  )))

iprodex Сообщение 11/12/2010 03:44 Копия темы
хорошо. В сапоте мне ответили, что нужно время на детальное изучение ситуации (уже 5-ь дней назад им написал первый раз)

iprodex Сообщение 11/12/2010 06:55 Копия темы
Отзыв удален! Все таки справедливость есть. Спасибо нашей Администрации,... ))
Теперь буду внимательнее общаться с заказчиками, что бы не получалось двухсмыслия.