|
0 1 Всего найдено: 157
sergey_007
Сообщение
23/01/2011 12:27
Копия темы
Не надо переписывать историю у угоду чиновникам. Ленин в мавзолее — это ТРИ поколения Русских людей! Кто Мы такие, что бы за них рассуждать
butler
Сообщение
23/01/2011 12:28
Копия темы
историю всегда переписывали, вслед за изменением политического строя.
VYA
Сообщение
23/01/2011 12:29
Копия темы
Эээ... как бы есть другие проблемы в стране нежели транспортировка трупов с одного места на другое. Например пока все обсуждают перезахоронение Ленина, школьное образование стало платным.
mao-11
Сообщение
23/01/2011 12:32
Копия темы
Вся эта песня с захоронением Ленина очередной спектакль для отвлечения внимания от очередного непопулярного закона. Или очередного масштабного распила.
butler
Сообщение
23/01/2011 12:34
Копия темы
"школьное образование стало платным."(c) почему сентября?))
DARREK
Сообщение
23/01/2011 12:34
Копия темы
Ленин в мавзолее — это поколения советских людей, устаревших как мамонты
VYA
Сообщение
23/01/2011 12:37
Копия темы
Ну как бы не сложно догадаться что с сентября собираются ввести плату за обучение, так как все одним днем не сделаешь.
riddick76
Сообщение
23/01/2011 12:38
Копия темы
Несомненно нужно похоронить, в конце концов у нас православная страна и трупы негоже на показ выставлять. В итоге это сделают, я уверен. Но не в ближайшие годы. Тему с Лениным поднимают довольно редко и в те времена, когда нужно отвлечь внимание людей от других (не менее, а то и более важных) тем. Например, от обсуждения закона "О реформировании бюджетных организаций", который подразумевает уничтожение бесплатного образования и медицинского обслуживания... UPD. Да вот выше все, собственно, и сказали...)
Yu-V
Сообщение
23/01/2011 12:40
Копия темы
Надо бы поспорить до хрипоты на этот счет а то прям заняться нечем :)
butler
Сообщение
23/01/2011 12:41
Копия темы
у нас светская страна, я конечно понимаю что есть соблазн "охватить" православием всю территорию, но! страна у нас пока еще светская)
DARREK
Сообщение
23/01/2011 12:41
Копия темы
Превед) кремирование, но можно конечно и под музыку, шоу там устроить с танцами и шаманами.
mao-11
Сообщение
23/01/2011 12:42
Копия темы
На самом деле всё это фигня. Через какое-то время народ снова взбунтуется, и платное образование отменят. И за это народ возлюбит власть.
perchikk
Сообщение
23/01/2011 12:44
Копия темы
Это довольно уныло, что одна из достопримечательностей-это безумно дорогой в обслуживании труп гриба.
dubik
Сообщение
23/01/2011 12:45
Копия темы
скорее всего, еще рано поднимать тему, чтобы тем самым не оскорбить чувства тех, кому это имя дорого. Но если рассуждать вообще о Ленине и трех поколениях русских ( и не только) людей, которые выстроили и отстояли страну, в который мы теперь живем, то хорошо на эту тему высказался м. Кирилл в программе "Имя России":
sergey_007
Сообщение
23/01/2011 12:45
Копия темы
Когда то и ты станешь мамонтом. И внуки твои тебя и проклянут (если они будут), как не помнящие своей истории
butler
Сообщение
23/01/2011 12:47
Копия темы
а рядом еще усопшие вожди покоятся и выдающиеся деятели государства, тоже вообщем то достопримечательность, что делать с ними?)
perchikk
Сообщение
23/01/2011 12:47
Копия темы
Олимпиада несколько менее бессмысленное мероприятие. Ненамного, но все-таки. Я думаю, когда все коммунисты допоумирают-тогда можно убирать. А пока бабушки и дедушки будут переживать.
perchikk
Сообщение
23/01/2011 12:48
Копия темы
Они покоятся в земле, их не надо поддерживать. Их давно сьели черви. Вы представляете себе сколько стоит обслуживание этой мумии ежедневно?
Vale-n-tyna
Сообщение
23/01/2011 12:49
Копия темы
там от шкурки наверное целый фейерверк будет волшебный
butler
Сообщение
23/01/2011 12:50
Копия темы
к счастью не для всех в нашей общей(!) стране, слово Кирилла автаритетно
butler
Сообщение
23/01/2011 12:52
Копия темы
я не представляю, у меня нет данных, вам эти данные известны?
butler
Сообщение
23/01/2011 12:54
Копия темы
и еще, на ваш взгляд где захоранивать вождя, рядом с остальными у Кремлевской стены или в ином месте?
DARREK
Сообщение
23/01/2011 12:54
Копия темы
возможно, черт его знает чем они там эту шкурку поливают каждый день
perchikk
Сообщение
23/01/2011 12:54
Копия темы
Да, я читала и кино смотрела документальное. Я помню, что цифры ужаснули. Отдыхает любой чиновник.
apolinar
Сообщение
23/01/2011 12:54
Копия темы
Да конечно захоронить! Кому нужна эта тушка? Папе ЗЮ? Трем поколениям? Не смешите! Все давно на это забили. Устроили на главной площади страны кладбИще! Потому у нас всё через одно место))))) Не по фен-шую короче)))))
urag
Сообщение
23/01/2011 12:55
Копия темы
Принципиально это ничего не изменит. На это чучело молится еще треть России, как и на Сталина и других бандюков.) У кого голова на плечах есть, тому все равно, что с ним будет. Хоть Зюганова рядом с ним положить.)))
SolNikolay
Сообщение
23/01/2011 12:55
Копия темы
Вот именно, что это ВСЕГО ЛИШЬ три поколения русских людей. Причём последнее поколение, воспитанное в духе социализма, пока ещё живо и достаточно многочисленно. Поэтому Ленин всё ещё в мавзолее. Следую вашей логике всю красную площадь стоит застроить мавзолеями и захоронить там "властежаждущих" ;)))
dubik
Сообщение
23/01/2011 12:57
Копия темы
а там ничего такого, чему нужно верить на слово и нет, только цитаты из самого Ленина
perchikk
Сообщение
23/01/2011 12:58
Копия темы
Да мне все равно, просто денег очень жалко))) Я была пионеркой (но не успела в комсомол), когда то давно я абсолютно искренне любила дедушку Ленина. А потом просто выросла. Мне кажется, что если человек оказал сильнейшее влияние на судьбу страны (не будем уточнять, какое именно), то он имеет право на то,чтобы быть похороненным в каком то значимом месте. Это часть прошлого. А уж где, неважно. Это если восем серьезно)
Radamir
Сообщение
23/01/2011 12:59
Копия темы
Вот, по моему мнению, три поколения советских людей. А Русские ( правильно великороссы) полочили свою Голгофу, отвечаю в этом вопросе историей свого рода, и решать как к этому относиться тоже мне.
butler
Сообщение
23/01/2011 13:01
Копия темы
Кстати в Китае так же лежит Мао, и подозреваю что китайцев это ни чуть не смущает)
riddick76
Сообщение
23/01/2011 13:01
Копия темы
Если бы здесь сейчас была дискуссия...) На самом деле просто нет желания спорить и обсуждать это все, извини. Для меня это просто очередное УГ, не более...
apolinar
Сообщение
23/01/2011 13:02
Копия темы
Это другая культура! А у нас тут мистицизм революционно-пролетарский приторочили!
butler
Сообщение
23/01/2011 13:02
Копия темы
мне известно как можно дергать цитаты из контекста, я думаю что Кириллу тоже)
sergey_007
Сообщение
23/01/2011 13:03
Копия темы
Специально для поколения ПЕПСИ — цифры За 2007 год расходы на поддержание температурного режима, охрану и мероприятия медицинского характера составляют несколько десятков миллионов рублей в год, и это совсем немного. ( Сопоставимо с рядовой взяткой мелкого Московского чиновника Статья расходов "транспортные услуги" Госдумы за 2007: 787 272 000 рублей. (
VYA
Сообщение
23/01/2011 13:03
Копия темы
ну тык у китайцев в мавзолее мекка, они не работать туда едут, а приобщаться к силе святых мощей.
dudniklorik
Сообщение
23/01/2011 13:04
Копия темы
полюбасу, нужно зарыть. тратить столько денег на содержание засушенного человека, у которого мозг засох еще при жизни, как-то неэстетично.
perchikk
Сообщение
23/01/2011 13:05
Копия темы
Представьте себе, что меня не существует,а? НЕ ПИШИТЕ МНЕ БОЛЬШЕ!!! ААААААА!!!!! НЕ ПИШИТЕ!!!! Так понятно?
butler
Сообщение
23/01/2011 13:05
Копия темы
а как его хоронить? в каких традициях? я хочу заострить именно на этом внимание, а не на политических аспектах)
SolNikolay
Сообщение
23/01/2011 13:07
Копия темы
Мож вместе с кремлём и зарыть меньше в будущем беспокоить будет? ;)))
butler
Сообщение
23/01/2011 13:07
Копия темы
хорошо, при какой культуре он умер, и какая культура сейчас?)
butler
Сообщение
23/01/2011 13:08
Копия темы
обитатели Кремля временные люди, как и все предшественники...)
perchikk
Сообщение
23/01/2011 13:08
Копия темы
В лучших советских) С оркестром, траурными маршами, матросами и Авророй. Вооо! Пусть его затопят на "Авроре". Ваще символично. Или так: Матвиенко на руках заносит труп В,И на Аврору. отплывает на середину Финского залива и там взрывает судно, вместес с собой. Шик?
apolinar
Сообщение
23/01/2011 13:09
Копия темы
Ай, бросьте эти разговоры! Попытка развязать диалог на пустом месте))))) Я сказал, то что сказал, незачем интерпретировать, мы не на паре по философии, спрячьте зачетку!
perchikk
Сообщение
23/01/2011 13:10
Копия темы
Вы мне свои перлы адресуете. Выберите другого представителя поколения. Я бы с удовольствием не считала.
dubik
Сообщение
23/01/2011 13:10
Копия темы
лучше сделать большой музей под открытым небом, а власть переселить в какой-нибудь дата-центр, все равно ведь скоро электронное правительство везде будет.
urag
Сообщение
23/01/2011 13:10
Копия темы
Снова волны.) Для проспиртованного поколения, можно вычитать эти деньги из пенсии и зарплаты. Так вы действительно покажете свою преданность вождю.)
dudniklorik
Сообщение
23/01/2011 13:10
Копия темы
нещасливая она. нужно зарыть, чтобы его дух упокоился и перестал выть по ночам и будоражить Россию)
SolNikolay
Сообщение
23/01/2011 13:10
Копия темы
Хотите сказать "всех не закопаете рук не хватит"? :)))
butler
Сообщение
23/01/2011 13:13
Копия темы
не уверен что это приемлимо для его почитателей, так что не подходит)
VYA
Сообщение
23/01/2011 13:13
Копия темы
Лорик, позоришь честь мундира, звезды на крыльях у тебя теперь не по совести =)
SolNikolay
Сообщение
23/01/2011 13:13
Копия темы
Хе-хе, "скоро" это только на словах. А на деле там можно такое количество денег распилить, что два-три поколения будут пытаться построить это правительство :)))
sergey_007
Сообщение
23/01/2011 13:14
Копия темы
Давно пора. И прибудет в Москве счастье и благоденствие. И узнают москвичи, что и за МКАДом есть жизнь
SolNikolay
Сообщение
23/01/2011 13:15
Копия темы
На до же на чём-то тренироваться деньги распиливать. А так отличная статья в расходах бюджета "на зарывание Кремля". Нулей пририсовать можно %)))
sergey_007
Сообщение
23/01/2011 13:15
Копия темы
Возглавишь? Как Данко с горящим сердцем в руке освещить путь толпе! И с Авророй на дно!
perchikk
Сообщение
23/01/2011 13:16
Копия темы
Бесит, да?) Спакуха, дед) Накатите еще и все пройдет)
VYA
Сообщение
23/01/2011 13:19
Копия темы
Чегож митрополита Алексия не хоронили в бочке вина и не устраивали сигаретное фаершоу под пляс обнаженных монахинь? Эффектно же? Шоу)
RiDDi
Сообщение
23/01/2011 13:19
Копия темы
Ну жалко же... столько денег вложили )) Может правда лучше сдать в аренду в Китай? А если серьезно, то я придерживаюсь мнения, что памятники политикам и представителям власти вообще ставить в каком бы то не было виде не следует в условиях современной всемирной "свободы" ) Мнение, конечно, спорное, но, на мой взгляд, это решит многие проблемы. Политика это зло по умолчанию. Действия в ней всегда имеют неординарную оценку. Например Ленин отдавал лично приказы о расстрелах. Одни скажут, мол, он был вынужден, он руководитель и верховный главнокомандующий, а шла война внешняя и внутренняя. И будут правы. Другие скажут он убивал невиновных людей неважно где, как и ради чего. И тоже будут правы. Поэтому вполне логично в этом случаи убрать с глаз долой. Плохое забудется, а хорошее останется навсегда. Лично я очень уважаю Ленина за его работы по философии и экономики. На мой взгляд он один из последних гениев современности. Жаль только, что подался в политику ))
dudniklorik
Сообщение
23/01/2011 13:19
Копия темы
звезды рисовали люди еще тогда, когда и трусов-то не носили )
butler
Сообщение
23/01/2011 13:20
Копия темы
Эффектно, но в жизни и смерти Вождя очень много символизма, а то что вы предлагаете может быть эффектно, однако многими будет воспринято совсем не как шоу...)
perchikk
Сообщение
23/01/2011 13:23
Копия темы
Поэтому соображаете туго. Какое их слов во фразе "Не пишите мне" вы не можете понять? Я расшифрую, я же понимаю,что возраст и сопутствующие заболевания. Вам нравится меня доставать? Я же могу начать писать такие гадости в ответ, что вы из запоя не выйдете) Увы, я буду вынуждена. Не люблю,когда мои просьбы игнорируют. Считайте это последней попыткой достучаться до ваших затуманенных мозгов.
dudniklorik
Сообщение
23/01/2011 13:23
Копия темы
к закапыванию ведут любые доводы. Те, кто считает его хорошим должны сжалится над засушенным тельцем, выставленным на общее обозрение. Те, кто понимает его страшную роль в истории тоже должны его закопать, т.к. все-таки он не жук, чтобы его засушивать и выкладывать в гробу
VYA
Сообщение
23/01/2011 13:23
Копия темы
И свастики тоже. Есть желание обновить шкурку на солярный символ? =)
butler
Сообщение
23/01/2011 13:24
Копия темы
И где похоронить, рядом с родственниками на Волковском кладбище? или рядом со Сталиным у кремлевской стены? и в каких традициях...не просто все на самом деле...
urag
Сообщение
23/01/2011 13:24
Копия темы
А Дзержинский гербарий собирал, из весенних цветов. Такой нежный чилавек был.)
sergey_007
Сообщение
23/01/2011 13:24
Копия темы
Аврору на дно? Боитесь, что наши ее в Москву-реку затащать и она там у вас бабахнет!!!!
perchikk
Сообщение
23/01/2011 13:25
Копия темы
Сергей. вы так ужасно серьезны. я не знаю,как еще воззвать к вашему чувству юмора) Поэтому, предлагаю свернуть наш диалог, в связи с легким обоюдным непониманием и паникой в рядах коммунистов)
dudniklorik
Сообщение
23/01/2011 13:26
Копия темы
да, гады политиканы попортили столько хороших символов! своё ж слабо придумать, давай вот придуманное порочить. ну, звездочки реабилитировали йолки!
sergey_007
Сообщение
23/01/2011 13:26
Копия темы
Последнее китайское предупреждение! Ультиматум — это последнее требование прежде чем пойти на уступки! Во как завернул!
perchikk
Сообщение
23/01/2011 13:27
Копия темы
Судя по всему, мои слова снова провалились в черную дыру. Ясно.
dudniklorik
Сообщение
23/01/2011 13:27
Копия темы
а офицер в освенциме скворечник на трубу поцепил, очень сентиментальный, тонкий человек был, классическую музыку любил
dubik
Сообщение
23/01/2011 13:27
Копия темы
рядом с родственниками. Слышал неоднократно, что он так и завещал
VYA
Сообщение
23/01/2011 13:29
Копия темы
да я жуткий идейный коммуняка =) и кстати не нервничаю, а составляю расстрелянный списочек.
dubik
Сообщение
23/01/2011 13:29
Копия темы
а говорят, европейцы скворечники вешают отнюдь не из любви к птичкам. Точнее, из любви, но она сугубо гастрономического происхождения))
butler
Сообщение
23/01/2011 13:30
Копия темы
и охрану выставить? круглосуточно от сторонников и противников?)
SolNikolay
Сообщение
23/01/2011 13:30
Копия темы
И как, удобно на расстрелянной бумажечке писать? :)))
perchikk
Сообщение
23/01/2011 13:31
Копия темы
мож, расстрельный?) или ты тех. кого уже того переписываешь?)
VYA
Сообщение
23/01/2011 13:31
Копия темы
Гитлер так вообще вегетарианцем был и даже рисовал. Со всех сторон "положительный человек")
dubik
Сообщение
23/01/2011 13:32
Копия темы
тогда у стены, но мавзолей разобрать, он там все равно не в кассу
VYA
Сообщение
23/01/2011 13:34
Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=613214&pagef rom=&openlevel=6397904&ord=new#o6397904
EImed
Сообщение
23/01/2011 13:35
Копия темы
А цинизм теперь в моде. В разных формах и на разных уровнях.
butler
Сообщение
23/01/2011 13:36
Копия темы
а в "стене" его как то выделить как основателя советского государства или нет?
perchikk
Сообщение
23/01/2011 13:36
Копия темы
Пользуясь случаем, передаю привет Матвиенко) Я приду за тобой)
urag
Сообщение
23/01/2011 13:37
Копия темы
Гитлер немцев не уничтожал, а эти своих же мочили, вагонами.
dudniklorik
Сообщение
23/01/2011 13:37
Копия темы
опасно! так можно половину копальщиков прикопать! или зарыть, а потом окажется, что это чье-то поле для гольфа!
RiDDi
Сообщение
23/01/2011 13:37
Копия темы
Не, тут существует проблема. Дело в том, что создавать мавзолеи коммунистам и республиканцам стало своего рода традицией с легкой руки руководителей СССР. На вскидку назову мавзолей Вьетнама Хо Ши Мина в Ханое (самый крупный мавзолей в мире), мавзолей в Пекине не помню чей, наверно Мао, мавзолей в Джорджтауне и многие многие другие. Все они были созданы с участием специалистов из Советского Союза, которые считались лучшими в этом деле. А секрет бальзамирования Ленина военная тайна за которой охотились спецслужбы всего мира )) И теперь получается, что мавзолей Ленина на который целый век пускали слюни руководители половины государств в мире перестанет существовать. Это серьезный удар для сторонников коммунизма и я думаю они просто так не сдадутся ) Я сам как бы "душой" склоняюсь к тому, что бы его оставить. Это действительно историческая ценность и особенность нашей страны. И не только духовная, идейная, политическая но и техническая, научная. Но разумом понимаю, что лучше уж пусть уберут и успокоятся, чем потом будут взрывать, как монумент в Грузии.
RiDDi
Сообщение
23/01/2011 13:39
Копия темы
Не, есть риск закапывать-закапывать, а с утра окажется, что закопали не то, а труп вот он ))
EImed
Сообщение
23/01/2011 13:44
Копия темы
Кирилл интеллектуал. Приятно послушать. Да и культуре ведения дискуссии у него можно поучиться.
VYA
Сообщение
23/01/2011 13:44
Копия темы
Да у нас тоже не совсем русских расстреливали. "Бгизбранную нацию" отовсюду шпыняли за грешки.
sergey_007
Сообщение
23/01/2011 13:45
Копия темы
А что? Сейчас русский народ не уничтожают? Лишить образования и доступной медицинской помощи — все равно, что уничтожить! Своих детей элита за границей учит! И лечится там же
RiDDi
Сообщение
23/01/2011 13:53
Копия темы
Сергей, проснитесь. Образования и медицина уже мертвы. У меня мать работает в школе учителем, имеет высший разряд (не смотря на то, что он только для руководства), тянет 2 ставки и получает 6 тыс. руб. У нас в стране пока ещё есть какое-никакое образование и какая-никакая медицина только потому, что там работают люди "старой закалки". За копейки. Эти люди уйдут и будет полный трындец. Вообще полный. Переход на платное образование и медицину единственный выход в условиях капитализма. Другого выхода теоретически нет и быть не может.
RiDDi
Сообщение
23/01/2011 14:00
Копия темы
И воопще!! Я новую игрушку для PS3 купил! И вместо того, что бы играть, сижу тут как дурак полтора часа размышляю про Ленина!
urag
Сообщение
23/01/2011 14:01
Копия темы
Напишите жалобу Медведеву. Он сейчас вместо Ленина. Он добрый, может не в курсе просто.))
sergey_007
Сообщение
23/01/2011 14:02
Копия темы
Знаю. У меня мать — учительница (анг.яз.) первая жена — учительница В радне их три (музыка, география, химия) Как все соберуться и начнут жаловаться — понимаешь, что точка возврата пройдена. На платное образование в России не заработать (как и на жилье) Про медицину — аналогично! А вот расслоение общества на грамотных и недоучек пойдет еще быстрее. И будут по улицам шататься дети, родители которых не смогут платить за школу. И бить тех, кто в школу еще ходит!
xetus
Сообщение
23/01/2011 14:03
Копия темы
Я думаю что уж с этим-то Единороссы справятся... и не надо ничего делать. надо еще двадцать лет памятники сносить и спектакли про репрессии ставить.
sergey_007
Сообщение
23/01/2011 14:04
Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=613201&ord=new&openlevel =6397438&ord=new#o6397438
EImed
Сообщение
23/01/2011 14:05
Копия темы
Я дико извиняюсь, но если критика как-то обоснована, за что ее осуждать?
RiDDi
Сообщение
23/01/2011 14:24
Копия темы
Да, но этот путь придется пройти. Это замкнутый круг. Нужно платить за образование, потому, что бюджет на налогах его не потянет, но нечем платить, потому, что нет развитого небюджетного производства. Да, есть риск расслоения. Но во-первых это реальность демократии и "свободы" я напомню, что расслоение это теоретически справедливо и нормально. Люди нехрена не равны на самом деле и кушать должен тот, кто поработал. Но практически это плохо тем, что ведет к межслоевому угнетению в следствии специфики человеческой психики. Именно поэтому существует стереотип "равенства". И в экстренных случаях (как у нас сейчас в стране) этим стереотипом можно пренебречь. Во-вторых я уверен, что расслоения и прочих нехорошестей в России удастся если не избежать, то минимизировать точно (по сравнению, например, с западными странами на момент становления полноценных рыночных отношений у них). И причин тому много. Это и высокая информативность современного общества. Это и интернет. И исторический опыт подобных ситуаций. Нефть и газец на уровне лидеров мировых поставок. И многое другое у нас припасено из козырей. И не надо забывать про национальную нашу находчивость и изобретательность ) Но лет 50 придется потерпеть. Переждать. Например на фрилансе ))
sergey_007
Сообщение
23/01/2011 14:27
Копия темы
Фриланс — это не производство. Это рынок услуг. Когда у населения нет денег на еду, услуги ему тем более не понадобятся!!!!
EImed
Сообщение
23/01/2011 14:40
Копия темы
Расслоение справедливо при определенных условиях: - Богат тот, кто заработал, а не "схимичил" (для сравнения Стив Джобс и любой из наших олигархов) - Степень расслоения в разумных пределах (сейчас в Европе она меньше, чем в России) У государства нет денег на образование и медицину? А что помешало вводить прогрессивный налог на доходы и ренту за пользование природными ресурсами?
urag
Сообщение
23/01/2011 14:43
Копия темы
Все это понты . Скоро выборы, выйдет Путен на трибуну и торжественно обьявит, что он спас отечество и отменил негуманные законы. Дамы будут чепчики бросать и в гимн России уже добавят слова про Единоросов.)
VYA
Сообщение
23/01/2011 15:01
Копия темы
У того кто не любит критики, вероятно, гипертрофированное чувство собственной важности.
EImed
Сообщение
23/01/2011 15:10
Копия темы
Согласна. Обоснованная критика, уж простите за высокопарность, помогает совершенствоваться.
smartsoft
Сообщение
23/01/2011 15:56
Копия темы
0 1
Сомневаюсь, что он был бы рад, что будет лежать десятилетиями у всех на виду, на потеху или как олицетворение чьих-то чужих интересов. |
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |