dubik Сообщение 07/02/2011 09:18 Копия темы
Минобороны: Сталин не отправлял всех пленных в ГУЛАГ начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин:

"вопреки всем домыслам о поголовных репрессиях против освобожденных из вражеского плена, на самом деле из 1,832 млн граждан СССР, вернувшихся из плена, были подвергнуты тем или иным репрессивным мерам за сотрудничество с немцами только 333 400 человек.
...

Надо также уточнить, что далеко не все из этих 333 400 человек были отправлены именно в ГУЛАГ. Многих просто задействовали для восстановления промышленности (без поражения в гражданских правах), других через военкоматы отправили дослуживать армейскую службу. Некоторые получили по 6 лет поселений, но даже и их нельзя в полной мере считать репрессированными: отбыв этот срок, они получали паспорта без отметок о пребывании в местах лишения свободы и могли ехать искать себе место проживания в любом конце Советского Союза, кроме ряда режимных городов.

целиком тут: news.km.ru/minoborony-sta...

5angel Сообщение 07/02/2011 09:19 Копия темы
До чего Сталин страну довел.

D-Roll Сообщение 07/02/2011 09:25 Копия темы
Правильно делал, пускай и сурово. Но зато что было.. а что теперь стало... %)

dubik Сообщение 07/02/2011 09:28 Копия темы
минооброны в данном случае обороняется от распространенного мифа, что все бывшие пленные погибли в лагерях. Этот миф, как следует из статьи, запустил еще один западный горе-историк Иоахим Хоффман в своей книге «История власовской армии».

frolov Сообщение 07/02/2011 09:29 Копия темы
Столько сколько Сталин убил своего народа, даже фашистам не снилось.
Он уничтожил всю военную элиту своими маразмами.

Fla_PS Сообщение 07/02/2011 09:30 Копия темы
Плохо это или хорошо,
но именно после войны была вторая волна переселения в Среднюю Азию( Первая – раскулачивание). В Средней Азии появилось много русских, украинских и немецких(советских немцев) населенных пунктов.
Естественно не сами туда люди ехали...
А после развала союза все они возвращались в Россию, как правило в никуда и без ничего...

Lubimtsev Сообщение 07/02/2011 09:30 Копия темы
Вы хоть статью-то причитали?

5angel Сообщение 07/02/2011 09:31 Копия темы

ОЛОЛО СТАЛИН КРОВАВЫЙ ТИРАН ПАЛАЧ

frolov Сообщение 07/02/2011 09:31 Копия темы
Это ответ Дмитрию

5angel Сообщение 07/02/2011 09:32 Копия темы
Ммм, погодите. Возвращались же они, вроде, не по своей воле также.

D-Roll Сообщение 07/02/2011 09:32 Копия темы
Ну а сейчас государство нас не уничтожает? тоже самое. только медленее

dubik Сообщение 07/02/2011 09:32 Копия темы
это тоже в некотором смысле миф: далеко не всю. Погуглите этот вопрос

frolov Сообщение 07/02/2011 09:32 Копия темы
Нет, он милый добрый изващениц.

frolov Сообщение 07/02/2011 09:33 Копия темы
Большинство.
Это даже в советское время не скрывали.

Lubimtsev Сообщение 07/02/2011 09:33 Копия темы
аа... "15!"

dudniklorik Сообщение 07/02/2011 09:34 Копия темы
хватает только одного эпизода – когда летчик, бежавший из плена на мессере, о чем было даже в учебниках, потом был отправлен нашими в лагерь – за то, что оказался в плену.

вообще, совсем непонятно желание теперешних чиновников отбелить сталина. им что, нравится насаждать легенде о "суровой, но справедливой сильной руке"? 
с одной стороны, люди пищат – вот, демократии нет. а с другой стороны, с выпученными глазами вопят – вот, при сталине был порядок!!  и расстрелял он на 500 тыс. меньше, чем приписывают, он хороший и мудрый

5angel Сообщение 07/02/2011 09:34 Копия темы
И реп не любил.

5angel Сообщение 07/02/2011 09:35 Копия темы
Кстати. А вот Хрущев там, Ельцин – кровавые палачи или нет?

dubik Сообщение 07/02/2011 09:36 Копия темы
я не апологет Сталина. Мой прадед, русский крестьянин, сгинул в лагерях. Но перегибать палку в обвинении руководства страны того периода тоже не стоит, так как за ним автоматом следует обвинение и народа, как непутевого рабского быдла, а затем и всей страны, как не имеющей права иметь место под солнцем.

frolov Сообщение 07/02/2011 09:37 Копия темы
Мы в разных странах живём, у вас своя какая-то Россия у всех другая.

У меня что бабушка что дед прошедшие войну с ужасом вспоминают этот террор, столко невиновных было уничтожено.
Да ладно просто не виновных, а тех, кто своим героизмом спасал людей и попал в плен.
Люди вернувшееся из плена для Сталина были врагами.

hodkoff_z Сообщение 07/02/2011 09:37 Копия темы
РУКИ ПРОЧЬ ОТ БАНДЫ ЕЛЬЦИНА!

Lubimtsev Сообщение 07/02/2011 09:37 Копия темы
Он не в ГУЛАГе оказался, а в специальном лагере, так как сведения были доставлены почти фантастические и очень секретные. 
Кстати, бежали четверо, или пятеро. Все продолжили службу, и погибли. А главный герой жил еще долго и работал капитаном на "Ракете"

hodkoff_z Сообщение 07/02/2011 09:38 Копия темы
опята отличать разучились...

dudniklorik Сообщение 07/02/2011 09:38 Копия темы
да, именно в специальном лагере, не на курорте)

5angel Сообщение 07/02/2011 09:39 Копия темы
А у меня бабушек-дедушек никто не огулачивал =( Мы с вами в каких-то разных Россиях живем.

dubik Сообщение 07/02/2011 09:39 Копия темы
Лариса, эпизода про капитана на "Ракете" вполне достаточно

dudniklorik Сообщение 07/02/2011 09:39 Копия темы
в общем, как в фильме "Убить дракона" . Дракон убит, вроде зашибись. а тут он такой уже играет с детишками,  вправляет им мозги, и говорит – ну, вот теперь начнется настоящая битва.

Lubimtsev Сообщение 07/02/2011 09:47 Копия темы
Насколько я помню, курорты были тогда оккупированы (не без пособничества местного населения, ога)...
А вдруг они засланцы, и "мессер" выдан по накладной Абвера?

Fla_PS Сообщение 07/02/2011 09:49 Копия темы
Что значит не по своей воле?
Кто хотел тот остался.
Хотя была в свое время такая категория "вынужденные переселенцы", которым в отличии от "беженцев" государство ничем не помогало.

VivaVera Сообщение 07/02/2011 09:50 Копия темы
Достаточно прочитать "Судьбу человека", чтобы увидеть правду – военнопленный становится героем советского литературного произведения и примером для многих....

VivaVera Сообщение 07/02/2011 09:55 Копия темы
Не по свей воле – это значит, что события начала девяностых в тамошних республиках их вынудили уехать в Россию, где их никто не ждал и не принял по-человечески...

urag Сообщение 07/02/2011 10:04 Копия темы
Что, куда, зачем, почему и сколько – хранится в архивах, которые закрыты и всем входящим показывается дуля.)
так что генерал-майор может только рассказывать.)
И кому проданы стулья, а кому гарнитур генеральши Поповой, тоже известно только там.)

dubik Сообщение 07/02/2011 10:13 Копия темы
Юрий, это голословное утверждение. Есть книга Игоря Пыхалова "Великая оболганная война", где подробно разбираются все вышеозначенные моменты, со ссылками, в том числе, и на архивные документы. Вот ссылка на книгу militera.lib.ru/research/... Я читал пока только отдельные главы.

urag Сообщение 07/02/2011 10:19 Копия темы
я не возражаю. Сходите в Главный Военный Архив и выложите ссылки.)
А Олег Фролов вам поможет с фотоматериалами по теме.)
Еще одного фотографа нужно взять со скрытой камерой, чтоб снимать процесс входа в архив.)

Romul_the_Great Сообщение 07/02/2011 10:22 Копия темы
Бессмысленно спорить. 99% населения считают, что сталин ел детей. И ссылки и труды историков им не нужны, они смотрят кины типа "последний бронепоезд" и читают художественную литературу. Только там правда.

mutabor Сообщение 07/02/2011 10:31 Копия темы
этот беленький и пушистенький Йося

dudniklorik Сообщение 07/02/2011 10:31 Копия темы
т.е. вся правда в Библии Игоря Пыхалова? а в книгах Солженицына, Шаламова – исключительно ложь?

dudniklorik Сообщение 07/02/2011 10:32 Копия темы
осиновый кол вовремя не вбили, начинает возрождаться.

Lubimtsev Сообщение 07/02/2011 10:36 Копия темы
Правда, где-то в 2/3 от АлександраИсаича... (ближе к 3/4)

dubik Сообщение 07/02/2011 10:37 Копия темы
зачем же так грубо обобщать. Помимо Игоря Пыхалова, есть еще Исаев, Стариков (не историк), Нарочницкая. Это только те, с чьими трудами мне довелось соприкоснуться лично. Наверняка, есть и другие. При всем уважении к литературным трудам Солженицина и, тем более, Шаламова, я бы не стал однозначно доверять им с точки зрения исторической достоверности. Принять за одну из точек зрения – да, но размахивать ими как флагом – нет.

urag Сообщение 07/02/2011 10:39 Копия темы
Это претензии к Нюренбергскому процессу.)

dudniklorik Сообщение 07/02/2011 10:46 Копия темы
ну, при желании эти историки-мастера-отбеливать тиранов напишут, что и Вавилов умер не в тюрьме от голода и побоев, а сам не стал кушать и побился, что Танич и Жженов – действительно были шпионы, что Королев отсидел "для его же пользы".

dubik Сообщение 07/02/2011 10:48 Копия темы
о каком архиве идет речь? У Вас был неудачный опыт?

urag Сообщение 07/02/2011 10:51 Копия темы
Архив Лубянки.)
Я опытами не занимаюсь.) Кстати фотка у вас немецкая, а по теме заседания, должна быть советская.

GreenRed Сообщение 07/02/2011 11:05 Копия темы
интересная статья... опять пробуют историю переписывать =)

ПРИМЕР: крестный моего отца в деревне единственный кое-как знал немецкий язык. Немцы захватившие селение узнали об этом, заставили силой – пытали, жгли тело смолой, чтобы он с ними сотрудничал. Естественно человек ради семьи и жизни своей поработал, аж 3 дня переводчиком (освободили нашенские)

ИТОГ: 10 лет тюрьмы!!! И при этом, человек до конца жизни был ярым коммунистом. 

KDashevskiy Сообщение 07/02/2011 11:09 Копия темы
"легенда о "суровой, но справедливой сильной руке" активно юзается для пиара, например, Путина. Пока к счастью без массовых репрессий. 
А тут раз, и вот вам относительно недавний исторический прецедент со отмытым Сталиным, тоже "суровым, но справедливым"))

Lubimtsev Сообщение 07/02/2011 11:10 Копия темы
Лариса, не попадался такой фильмец "Не хлебом единым"?

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2011 11:11 Копия темы
Медленнее?

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2011 11:12 Копия темы
Я уже не раз говорил – до сих пор ни одно из обвинений против Сталина, выдвинутых ещё Хрущёвым в его знаменитой речи, документально не подтверждено. Все обвинения держатся исключительно на авторитете их авторов.

dubik Сообщение 07/02/2011 11:13 Копия темы
никто и не спорит, что множество судеб в те годы было исковеркано, множество людей погибло безвинно. Не только известные ученые, актеры, но и простые люди. Речь в топике о другом. Масштабы этой трагедии в количественном отношении позднее были сильно преувеличены и отнюдь не из любви к правде и не из уважения к жертвам репрессий. Кто это делал и зачем – вопрос уже куда менее дискуссионный.

5angel Сообщение 07/02/2011 11:13 Копия темы
"бла бла стал сотрудничать с немцами по-мелочи"
"вкатили срок"

Не вижу противоречий.

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2011 11:15 Копия темы
Народ, вы телевизор смотрите? Нынешняя власть хаит Сталина уже 20 лет. Ну не лично Путин, но Сванидзе у нас на Первом канале. 
У нас борьба со сталинизмом – на уровне государственной идеологии.

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2011 11:16 Копия темы
Вообще говоря, всё это уже описал Игорь Пыхалов, в том числе со ссылками на архивы.

liewar.ru/content/view/40...

На 1 марта 1944 в штрафбаты и лагеря попало только 6,2% военнопленных. Остальные по большей части возвращались в действующие войска – около 75%

urag Сообщение 07/02/2011 11:17 Копия темы
Так противоречия в том, что те кто сотрудничал, сейчас живут и здравствуют.)
Вместо того, чтоб по чесноку лес валить и рудники копать.

5angel Сообщение 07/02/2011 11:18 Копия темы
Вот поэтому коммунизм – зло, если бы на полную сотрудничал, все было бы ок. Медальку бы даже дали.

frolov Сообщение 07/02/2011 11:19 Копия темы
Ага, а генералы сами себя расстреляли, некоторые отправились на каторгу.
Всё так и было.
Сталин не виноват.

urag Сообщение 07/02/2011 11:21 Копия темы
А договор Молотова-Рибентропа это и есть на полную. Поэтому и Бандеру счас гнобят.)

5angel Сообщение 07/02/2011 11:22 Копия темы
О хоспади. Не надо опять.

frolov Сообщение 07/02/2011 11:23 Копия темы
 
У меня дед с бабкой тоже ненавидели Сталина, они видели своими глазами этот террор , и видели, как невиновных расстреливали, и как чудом вернувшихся из плена отправляли на каторгу.
И таких пенсионеров много, но раньше заставляли молчать.

urag Сообщение 07/02/2011 11:24 Копия темы
Повторение – мать учения.)))

5angel Сообщение 07/02/2011 11:24 Копия темы
"У меня отец с мамой тоже ненавидели Ельцина, они видели своими глазами террор своими глазами, и видели, как невиновных расстреливали, и как чудом вернувшихся из плена отправляли на каторгу. "

pritula Сообщение 07/02/2011 11:25 Копия темы
Солнцеликий год назад дал очень лестную оценку Сталину:
«…Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, а страной тогда руководил Сталин, изменилась коренным образом, она из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось, но индустриализация действительно состоялась. Мы выиграли Великую отечественную войну. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям, никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы…».

dubik Сообщение 07/02/2011 11:27 Копия темы
в топике речь идет не о том, что отправляли всегда за дело, а том, что в действительности эти цифры гораздо ниже, чем принято было считать. Это важно для того, чтобы составить правильное представление о той эпохе.

frolov Сообщение 07/02/2011 11:27 Копия темы
Это их право, кто спорит.
Ельцин проиграл войну с чеченами.

pritula Сообщение 07/02/2011 11:27 Копия темы
Архивы открыты давно. Только историки об этом знают, а Вы нет.

frolov Сообщение 07/02/2011 11:28 Копия темы
Больше или меньше, это нечего не меняет.

Lubimtsev Сообщение 07/02/2011 11:28 Копия темы
Не переписывать, а восстанавливать. Ни кто, заметьте, не отрицает репрессий, как таковых, и необоснованных, в том числе.

urag Сообщение 07/02/2011 11:29 Копия темы
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=616567&ord=new&openlevel=6440596&o rd=new#o6440596

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2011 11:30 Копия темы
Извините за цинизм, но "сотрудничал ради семьи" это из той же серии что и "украл, потому что кушать хотелось".
Это при условии, что рассказчики не этой истории не сгустили краски. Например, непреднамеренно заменив поселение тюрьмою.

Ну и – судьба одного человека –  не показатель для страны с населением в 100 млн. Мы же не знаем, как часто такео происходило.
Зато мы знаем, что обязательную процедуру проверки после возвращения из плена вполне успешно проходили более 95% рядовых и сержантов

frolov Сообщение 07/02/2011 11:30 Копия темы
Просто не надо предательство и подлость возводить в победы.
Народ воевал за Родину, а его ещё и свои уничтожали, обидно это.
 

Lubimtsev Сообщение 07/02/2011 11:33 Копия темы
Ясен день, если зайти туда с улицы, выгонят взашей.
буквально года 3 назад, пишет приятельница "приехал немец, ищет отца (в череповецком лагере для военнопленных сидел)"
По работе знал человека из ФСБ — он аргументированно, отправил в архив МВД.

pritula Сообщение 07/02/2011 11:33 Копия темы
смысл комментария непонятен. 
вы отрицаете доступность исторических архивов для исследователей или предлагаете лично мне сходить в архив и сделать для вас какую-то работу?

5angel Сообщение 07/02/2011 11:34 Копия темы
ВСЯ СТРАНА В ЛАГЕРЯХ или 300 тысяч (при скольких там миллионах людей всего?) – невелика разница, да.

pritula Сообщение 07/02/2011 11:34 Копия темы
можно хоть одну ссылку, где в обсуждении предательство и подлость "возводят в победы"?

pritula Сообщение 07/02/2011 11:35 Копия темы
тащемта есть понятие "историческая правда" например.

urag Сообщение 07/02/2011 11:35 Копия темы
Не морочьте голову, или читайте текст.
когда узнаете количество архивов, их назначение и подчинение, тогда можно будет что то писать.

frolov Сообщение 07/02/2011 11:36 Копия темы
Это не меняет мнения тех, кому от Сталина досталось.

VivaVera Сообщение 07/02/2011 11:36 Копия темы
В 1812 году народ тоже воевал за Родину, а потом ещё пол века жил в рабстве...
А сейчас те, кто восстанавливал стану из руин, строил и создавал богатства нашей Родины – остались с копеечной пенсией на задворках общества, а все богатсва как-то чудесным образом разошлись по предприимчивым "честным" рукам...

pritula Сообщение 07/02/2011 11:37 Копия темы
Вполне может быть, что семейная легенда немного неправа. это допущение, а не утверждение, если что.
К примеру, дед мой на Западной Украине служил полицаем. После войны за это отсидел три года. И все. Наверное, вернулся потом к мирной жизни.

5angel Сообщение 07/02/2011 11:38 Копия темы
Фигасе.

Old_boy Сообщение 07/02/2011 11:38 Копия темы
вот насчет генералов, которые ради звезды народ на убой посылали... – отправились и отправились

frolov Сообщение 07/02/2011 11:38 Копия темы
Пенсия не у всех маленькая.
Те кто воевал и работал на армию пенсия более 10000 рублей.

pritula Сообщение 07/02/2011 11:38 Копия темы
а плавный съезд с темы на "количество архивов и их подчинение" – он к чему был?

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2011 11:38 Копия темы
Пыхалов – документалистика; Солженицын и Шаламов – художественная литература (обсуждали ведь уже этот момент)

Пыхалову или Дюкову куда логичнее противопостовлять Резуна-Суворова.

5angel Сообщение 07/02/2011 11:39 Копия темы
"...это нечего не меняет."
"Это не меняет мнения тех..."

Ловко подменяем!

5angel Сообщение 07/02/2011 11:40 Копия темы
30 штук где-то у летчиков.

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2011 11:40 Копия темы
Не-не, общеизвестно что он кровавый упырь, лично пожиравший младенцев.

frolov Сообщение 07/02/2011 11:41 Копия темы
Не надоело попусту трепаться?

dubik Сообщение 07/02/2011 11:41 Копия темы
ничего не меняет для отдельного человека или его семьи, попавшей в эти жернова. Но многое меняет для последующих поколений, у которых есть выбор: знать правду о своем народе и относиться к нему с глубоким уважением, сожалея об отдельных темных эпизодах его истории, либо верить навязанным извне черным мифам и стыдиться своего прошлого, не веря, что твой народ способен жить лучше. Конечно, я преувеличиваю, но в общих чертах это и есть нерв информационной войны, которая ведется сейчас на историческом поле.

urag Сообщение 07/02/2011 11:41 Копия темы
Чтоб вы отстали от меня.)))

5angel Сообщение 07/02/2011 11:41 Копия темы
Нет.

frolov Сообщение 07/02/2011 11:41 Копия темы
Не знаю что там у них.
10000 точно у работников тыла.

Old_boy Сообщение 07/02/2011 11:42 Копия темы
а я пока в жизни встречал только благодарных бабок и дедов – почему именно твои ненавидели – вопрос

5angel Сообщение 07/02/2011 11:42 Копия темы
30 штук у летчиков точно.

pritula Сообщение 07/02/2011 11:43 Копия темы
Я к тому, что опыт работы в исторических архивах у меня есть, но бесплатно я этого не делаю если что )

VivaVera Сообщение 07/02/2011 11:45 Копия темы
10 тыщ – это маленькая пенсия...
А я говорю о тех, кто просто жил и работал в тяжёлых послевоенных условия, во многом себе отказывал, да и просто о тех, кто был частью большой страны, где всё считалось народным, работал ради страны, а теперь это всё народное – стало чьим-то неожиданно, т.е. люди работали не для себя и своих детей, а ради криминально-предприимчевого дяди...

urag Сообщение 07/02/2011 11:45 Копия темы
Меня ваши архивы не интересуют.) Можете продать эту фотку топикстартеру.)

Old_boy Сообщение 07/02/2011 11:46 Копия темы
возвращались они потому, что в этих странах их гнали поганой метлой, грабили, насиловали женщин и не продавали продуктов питания. В Узбекистане глава государства открыто по телеку завил на тот момент, чтобы ничего не продавали русским, а ментам закрывать глаза на все против русских и они сами уедут. Есть у меня пара знакомых – беженцев – люто ненавидят узбеков за такое предательство.

frolov Сообщение 07/02/2011 11:49 Копия темы
Для моёй бабушки это большая пенсия.

VivaVera Сообщение 07/02/2011 11:56 Копия темы
Это в сравнении с минимальной пенсией и зарплатой по стране – большая...
А квартплата, лекарства, полноценная еда...?

frolov Сообщение 07/02/2011 11:56 Копия темы
На всё уходит не более 8000 рублей

Fla_PS Сообщение 07/02/2011 11:57 Копия темы
Ну мне об этом рассказывать не надо )))
Я сам оттуда уехал.
Только в том то и дело, что из Узбекистана беженцев не было, этот статус давали только туркам-месхетинцам в 89-м.
А всем остальным только "вынужденных переселенцев", т.е. максимум – это не выгоняли из РФ.

Old_boy Сообщение 07/02/2011 12:02 Копия темы
Откуда мне знать откуда ты уехал – это ответ на вопрос – "Что значит не по своей воле?"

VivaVera Сообщение 07/02/2011 12:04 Копия темы
Т.е. люди с пенсией в 5000 руб. – за гранью выживания....
И это всё, что досталось от богатств великой страны, которую они строили... Грустно...

pritula Сообщение 07/02/2011 12:07 Копия темы
Да. Проблем у людей было дофига из-за этого. И все из-за того, что кому-то было выгодно делать вид, что в бывшем СССР все хорошо и беженцев не существует.

Lubimtsev Сообщение 07/02/2011 12:17 Копия темы
Олег, В читать умеете?
(уже раз 5-й спрашиваю)

Melnikoff2 Сообщение 07/02/2011 12:32 Копия темы
У меня дед с бабкой родились в середине 20-х годов, вполне застали и коллективизацию, и 37-й. Что не мешало им нормально относится к Сталину. Подчёркиваю – не как к богу, а как к хорошему руководителю страны. И это не изменил ни Хрущёв, ни ,тем более нынешние правдорубы.

Кого заставляли молчать? Вы имеете в виду – в  газетах не писали? Так в Союзе граждане прекрасно знали про репрессии. Знали и без Хрущева, без Солженицына. Откуда представление о народе как о тупом быдле, которому только избранные интеллигенты открыли ПРАВДУ?

Про секс, как известно, тоже в советской прессе не писали – давайте теперь будем считать, что жители СССР не знали ничего про секс до тех пор, пока в перестройку не стали печатать Камасутру?

frolov Сообщение 07/02/2011 12:36 Копия темы
Им чудом повезло, вот и всё.
А многим не повезло, и после победы их отправили в лагеря, за то что небыли идеальными коммунистами.

dubik Сообщение 07/02/2011 13:36 Копия темы
В эмоциональном плане с Вами, Олег, трудно не согласиться. Моя бабушка была определена в детдом и только смена фамилии и даты рождения уберегли ее от репрессий, которым подвергся ее отец. Была бы бабушка жива, я бы при ней не посмел и заикнуться, чтобы вести какие-то дискуссии о Сталине. Наше общее с Вами неприятие тех ужасов, боль, которую хранят наши близкие – все это есть и никогда из памяти не сотрется. Этим безвинным страданиям нет и не может быть оправдания. Но нельзя личностным, субъективным восприятием эпохи подменять исторические факты. Иначе этим обязательно воспользуются люди (политики, писатели, журналисты, историки), которые попытаются использовать наш справедливый гнев в своих, корыстных целях. Они намеренно  исказят масштабы трагедии: подменят факты, преувеличат цифры и мы им поверим, потому что на эмоциональном уровне мы не будем критичны к цифрам. 

Для чего это делается? Во-первых, чтобы сформировать у нас губительный для выживания комплекс неполноценности. Дескать, куда нам со свиным рылом, ни воевать ни строить не умели, пили и пить будем, воровали и воровать будем всегда, кругом быдло, свалить бы отсюда и пр. и пр. Знакомо? Но это только первый слой. А второй слой – запустить на этом эмоциональном фоне в обиход глобальную ложь, например, о ВОВ, ее причинах и итогах. Были освободители, а теперь Сталин=Гитлер, оккупировали Прибалтику, а Власов – герой и т.д. И вот когда все в это поверят, можно будет поговорить о том, а вообще нужен ли был СССР, а если не нужен, то может и Россия сейчас не нужна? И может быть, нет у нее права владеть и так бездарно распоряжаться своими недрами, лесами, землями? И раз уже все так плохо, то может отнимем у России ее ядерный щит? А то мало ли что взбредет в голову этому пьяному медведю? И общество скажет – ура, давайте так и сделаем. Ведь столько ужасов было в прошлом, а власть и сейчас никуда не годится, долой ее. И будет снова у нас февраль 1917-го или август-декабрь 1991. Нужно ли это нам?

dudniklorik Сообщение 07/02/2011 13:47 Копия темы
если все начнут ностальгировать по большевикам, то конечно, повторится 1917 год. И кто готов с нездоровым блеском в глазах твердить, что благодаря необычайному уму товарища сталина страна победила – тоже обречен на бесноватых вождей. 

Судьба отдельных людей как раз и важна, иначе для кого были все эти жертвы? для удовлетворения амбиций вождей? Вам что ближе, поломанная жизнь вашей бабушки (а эта жизнь у нее 1 была) или какие-то призрачные цели построения коммунизма любой ценой

Naf_Naf Сообщение 07/02/2011 13:48 Копия темы
Сталин — душка, *уле.

dubik Сообщение 07/02/2011 14:18 Копия темы
отдельная жизнь, безусловно, важна. Разве мои слова этому противоречат? И я говорю не говорю об амбициях вождей прошлого или настоящего.  Речь о том, что нужно перестать красить свою историю в черный цвет, тем более с подачи недобросовестных "исследователей". Потому что, рано или поздно такой отрицательный настрой приведет общество к новым потрясениям, когда снова миллионы отдельных жизней будут поломаны или загублены во имя отрицания прошлого и построения призрачного будущего. С моей точки зрения, нужно ориентироваться на лучшее, что было в истории народа, но и не забывать делать определенные выводы относительно трагических страниц, чтобы не повторить их в будущем. Так поступают американцы, англичане, французы и многие другие народы.

dudniklorik Сообщение 07/02/2011 14:32 Копия темы
немцы не занимаются отбеливанием гитлера

dudniklorik Сообщение 07/02/2011 14:35 Копия темы
а ориентируясь на лучшее – так русским есть кем гордится, и нет необходимости возвеличивать сомнительных вождей вроде сталина, ленина и прочих террористов

dubik Сообщение 07/02/2011 15:11 Копия темы
согласен

xetus Сообщение 07/02/2011 15:20 Копия темы
а не надо стесняться. 
да. по этим цифрам ~1\5  была репрессирована.
думаю расстреляные на месте власовцы и прочие "герои-освободители" тут не посчитаны.

olegen75 Сообщение 07/02/2011 19:47 Копия темы
Мой дед был в плену, а бабка была остарбайтером,однако никаким репрессиям или поражениям в правах подвергнуты не были.Больше всего кричат о сталинском терроре те у кого самого была морда в пушку.По моему напротив все было слишком либерально,бывший власовец мог отсидев лет пятнадцать жить себе дальше припеваючи,а по происшествии N-го количества лет кричит что он жертва режима,и он де не села жег с жителями и не гонял партизан во Франции, а боролся с тираном, за демократическую Россию.