hardcoder Сообщение 01/04/2011 17:39 Копия темы
Есть тут бухгалтеры? "Мы работаем только с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями."
С чем это связано? 

Юристы! Это вообще правомерно?

UPD: Это продавцы. Я для них – покупатель.

P.S. Для тех кто в танке. Речь НЕ о форме расчетов нал/безнал.

sergehollywood Сообщение 01/04/2011 17:40 Копия темы

hardcoder Сообщение 01/04/2011 17:42 Копия темы
нет. я могу оплатить по безналу без проблем как частное лицо. форма расчетов – это совсем другое.
не нужно путать!

Ravil1 Сообщение 01/04/2011 17:46 Копия темы
Это связано с тем, что они не частные лица, их деньги подотчетные до копейки и им надо эти деньги не отдавать из рук в руки, а заключать договор с юрлицом и после завершения работы перечислять деньги на счет исполнителя. А исполнитель должен иметь государственную регистрацию, как юр лицо или ин. предприниматель. Люди работают, платят налоги и все такое. 
В общем, вы или находите того, кто вместо вас ведет вашу бухгалтерию и счета, или сами становитесь ин. предпринимателем. 
У меня фирма есть, с заказчиками и исполнителями проблем нет, все перечисления можно делать согласно договору.

hardcoder Сообщение 01/04/2011 17:52 Копия темы
Речь о торговцах. 
Выставляйте мне (частному лицу) счет, я его оплачиваю – какие проблемы?
Прихожу подписываю оригинал. Паспортные данные, ИНН – без проблем.
Никаких денег из рук в руки нет. Все подотчетно – отчитывайся сколько влезет.

Ситуация такая. Есть поставщики электронных компонентов.
Многие работают с частными лицами по безналу – без проблем. Но есть некоторые, которые
(по непонятным для меня причинам) так работать не хотят (не могут???).

Вот я и хочу понять, в чем дело-то. Чего им не хватает?

LanaTucker Сообщение 01/04/2011 17:55 Копия темы
Может, не хотят заморачиваться слишком мелкими партиями?

hardcoder Сообщение 01/04/2011 17:56 Копия темы
Речь не идет о мелких партиях.

Кроме того я ОООчень сильно сомневаюсь что ИП или юрлица все прямо таки оптом закупают какие-нибудь предохранители.

SimF Сообщение 01/04/2011 17:57 Копия темы
Некоторые не работают из-за всяких совместных закупок и подобного. На некоторых фирмах даже выезжают проверяют действительное наличие места под магазин/склад. Т.к. если у них с производства будут закупаться люди сами, то не выгодно будет продавать в розницу, и жалуются крупные закупщики на это. По крайней мере мне так в одной фирме объясняли )

hardcoder Сообщение 01/04/2011 17:59 Копия темы
Что-то нифига не понял... можно еще раз? может со второго раза дойдет :)

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 18:05 Копия темы
:D

terrainc Сообщение 01/04/2011 18:06 Копия темы
Правомерно, конечно, почему нет.
А причины... например, непопадание под закон о защите прав потребителя.
Наверняка, есть и еще ньюансы особо по бухгалтерии.

olga-ilf Сообщение 01/04/2011 18:06 Копия темы
Вразумительный ответ, как мне кажется, один – имидж, стабильность, ответственность
Никакого более вразумительного ответа ни одна компания, где я хотела как физ. лицо оптом покупать ткани, не дала

Имидж – им не все равно кто будет продавать/использовать их товары
Стабильность – фирма будет заказывать постоянно, так как имеет поток клиентуры
Ответственность – если деньги потеряются, отозвать платеж по имеющимся реквизитам проще, чем связываться с квитанциями сбербанка и т.п.

wind_of_sun Сообщение 01/04/2011 18:14 Копия темы
Им первичный документ нужен для отчетности. Его может дать ИП с ООО.

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 18:17 Копия темы
O_o

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:17 Копия темы
Звучит довольно странно.

Имидж? ИХ товары? Чьи это "ИХ"? Эти товары можно купить не только у них – это рассыпуха. Ну как гвозди, например.
Стабильность... Я далеко не уверен, что ИП более стабильный потребитель, чем частники.
Отозвать платеж? Они продают товар. Так что отзывать платеж придется мне, если деньги потеряются.

Хотя конечно, все может быть.



С правами потребителя – да, возможно, правда я не уверен, что на компоненты действуют права потребителя вообще – это же не потребительский продукт.

wind_of_sun Сообщение 01/04/2011 18:18 Копия темы
Версия 2 

Они хотят НДС вычесть.

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:18 Копия темы
Какой такой первичный документ.
Почему другие прекрасно обходятся номером паспорта и моей подписью?

wind_of_sun Сообщение 01/04/2011 18:19 Копия темы
Значит, версия 2. см ниже.

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 18:19 Копия темы
O_o

wind_of_sun Сообщение 01/04/2011 18:20 Копия темы
ООО_ооо

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:21 Копия темы
Я же им НДС оплачиваю. Живыми деньгами. Вычитай, пожалуйста.

Это я не могу НДС вычесть, а им-то какая разница.

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 18:21 Копия темы
откуда и куда вычесть, и откуда

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 18:22 Копия темы
она не в теме)) воще

wind_of_sun Сообщение 01/04/2011 18:23 Копия темы
Они хотят получить счет-фактуру, который выставляет ООО или ИП, если находится не на упрощенке. В нем НДС выделен. А потом бухгалтерия на эту сумму свои налоги уменьшит.

olga-ilf Сообщение 01/04/2011 18:23 Копия темы
Ну это мои ответы на ваш вопрос)) это Я так думаю
на самом деле ни одна фирма так и не смогла объяснить, ПОЧЕМУ они не работают с физ.лицами
это я для себя так решила, потому что с налогами и бухгалтерией не должно быть прямых взаимосвязей

olga-ilf Сообщение 01/04/2011 18:25 Копия темы
может быть

но ни одна фирма, с которой я щас работаю как ИП не требует от меня подобного
но и с физ. лицами при этом не работает

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 18:25 Копия темы
он же покупает. как он  (они) может дать счёт-фактуру:))

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:26 Копия темы
Млин. Это я у них покупаю, а не они у меня.
Они мне выставляют счет. И выдают оригинал, счет-фактуру, накладную. А не наоборот.

olga-ilf Сообщение 01/04/2011 18:26 Копия темы
да кстати))) я же тоже как покупатель 
как все сложно

olga-ilf Сообщение 01/04/2011 18:27 Копия темы
мне спам упал "Деликатное решение большинства юридических вопросов")))

D0kA Сообщение 01/04/2011 18:28 Копия темы
С юристами это не связано. Связано это с медициной. Очередная пара студентов-нищебродов замутила бизнес...

wind_of_sun Сообщение 01/04/2011 18:28 Копия темы
отсюда не очевидно, кто у кого покупает. 

"Мы работаем только с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями."

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:29 Копия темы
Да не... я просто понять хочу. Может им помочь чем нужно... :)))
Я-то детальки и в другом месте закажу. Ну просто странно, вот у людей они на складе лежат никому нафиг не нужные, а я как дурак заказываю через ХЗ где.

olga-ilf Сообщение 01/04/2011 18:30 Копия темы
самое странное то, что когда вы их спросите Почему – они так и не ответят

wind_of_sun Сообщение 01/04/2011 18:31 Копия темы
ответ ниже http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=628833&ord=new&openlevel=65930 60&ord=new#o6593060

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:31 Копия темы
Это торговцы. Поставщики электронных компонентов. В данном случае, написано о покупателях.

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:32 Копия темы
Вот именно. Спрашиваю. Мычат что-то.

wind_of_sun Сообщение 01/04/2011 18:32 Копия темы
Все понятно. 

Я сначала решила, что речь о заказчике. Не прочитала комментарии.

Все выходной уже.

wind_of_sun Сообщение 01/04/2011 18:33 Копия темы
ответ ниже http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=628833&pagefrom=&openlevel=65930 74&ord=new#o6593074

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:33 Копия темы
Да нет. Вроде бы старая уже фирма. Известная "в узких кругах", хотя и не очень большая. Но вообще это не в одном месте такое. Частенько сталкиваюсь.

olga-ilf Сообщение 01/04/2011 18:34 Копия темы
самым реальным ответом будет "Нуу нам просто так удобнее"
так мне ответили в самой дорогой компании

Maria_umnica Сообщение 01/04/2011 18:34 Копия темы
думаю, связано с документами для налогов и  т.п. (накладные, счета, акты приемы-передачи и т.п.), которые может предоставить только юр лицо

Maria_umnica Сообщение 01/04/2011 18:36 Копия темы
да, часто организаторы СЗ запрещают самостоятельно звонить на фирму, чтоб не сорвать )))

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 18:39 Копия темы
Правомерно? Да. Это их право.
Логично? Нет. Можно просто выставить счёт на вас, а вы оплатите через банк.
Может просто не хотят забивать ваши паспортные данные в базу (что бы выставить счёт), лень. Других оснований просто нет.

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 18:40 Копия темы
какими документами?, он покупатель

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:41 Копия темы
Вот у меня тоже такое ощущение, что у них софт что-ли не заточен под частников (или еще какая-то канитель) , а шевелиться в эту мсторону они не хотят...

linuxdesign Сообщение 01/04/2011 18:42 Копия темы
правомерность простая – нет закона заставляющего с вами работать, продавать, покупать, оказывать услуги.
Нет закона – нет спроса с них. 

Ну не хочу я работать с юр.лицами или ИП или частниками. Попробуй заставь законным методом. Нет? Ну и суда нет. :-)

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:43 Копия темы
Ну, ладно. С правомерностью разобрались.
Причины непонятны.

olga-ilf Сообщение 01/04/2011 18:46 Копия темы
набрала в яндексе yandex.ru/yandsearch?text...

в основном, все те кто работают только с юр. лицами, продают оптом с заключением договора и оплатой по счету
с физ. лицами посылают на свои розничные или интернет-магазины

может, следует сделать вывод, что с физ. лицами чем-то выгоднее работать через кассу или как-то так? а у кого-то просто ее нет и не надо))

D0kA Сообщение 01/04/2011 18:47 Копия темы
Ну фиг его знает...  Эти ребята сами себе закрывают сектор полезных контрагентов. А оформить отношения не нарушая законов с физиком – это как два пальца об... Кроме того что люди просто не в теме – других объяснений нет.

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:49 Копия темы
Один раз вообще до смешного дошло.

Я у ребят в базе вбит как постоянный клиент уже лет десять как.

Только вот я не помню, как я вбит :)))
Поэтому с Михаилом Клокоым они работать наотрез отказываются... а с Клоковым Михаилом – с удовольствием :)))
Или наоборот – каждый раз путаюсь. :)

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:52 Копия темы
Из моего опыта – у многих поставщиков и/или изготовителей нет кассы. Они выставляют счета на частников.

Maria_umnica Сообщение 01/04/2011 18:52 Копия темы
для продавца нужны документы для отчетности

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 18:55 Копия темы
вы о чём?:))
когда вы покупаете, вам дают счёт, вы оплачиваете, приходите с паспортом, расписываетесь в накладной, забираете товар и всё

hardcoder Сообщение 01/04/2011 18:55 Копия темы
Самое смешное, что я-то обычно делаю опытные образцы. А серию запускает заказчик...
Но заказчик смотрит, где я что заказал из комплектующих...
Ему искать каждый винтик лень...

Ну и ребята, которые не захотели со мной работать, в результате оказываются в пролете уже на серийные поставки. Странные.

olga-ilf Сообщение 01/04/2011 18:57 Копия темы
а это и значит, что им чем-то невыгодно выставлять счет на ФИО, им нужно на реквизиты фирмы
а почему пока остается загадкой)) я уже у всех знакомых спросила, никто не ответил

Artis-Art Сообщение 01/04/2011 19:00 Копия темы
А что за товар? Какой объём закупки? Вводных мало.

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 19:01 Копия темы
да нет ни какой причины. просто лень. у меня менеджеры тоже не любят выставлять счета на физиков, там в базе заполнять дольше. а ещё гимор может быть при возврате если физик захочет вернуть по каким то причинам. юрику просто отправил деньги обратно на счёт с какого платил, а с физиком сложней.

olga-ilf Сообщение 01/04/2011 19:05 Копия темы
но ведь при этом ваша фирма теряет клиентов
ну и потом мне кажется причина с возвратом все-таки довольно существенная

hardcoder Сообщение 01/04/2011 19:05 Копия темы
Электронные компоненты. Объемы разные. Я вообще спрашиваю. Просто не в первый раз сталкиваюсь.
Вот просто решил как раз закупиться – по 5000 штук разной мелочи (это не очень много по цене – все копеечное, но уже упаковками можно считать, а не штучно). Искал где чего подешевле... В очередной раз наткнулся.

З.Ы. "Предприниматель без образования и юридического лица":)))

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 19:08 Копия темы
у меня их (физиков) очень-очень мало, так что ещё не разу не отказали. у нас только есть минимальная сумма покупки, а так нет проблем.

Artis-Art Сообщение 01/04/2011 19:14 Копия темы
Ну раз по деньгам – копеечное, то может, не хотят связываться, может работают только с оптом.
А может просто не знают, что физики могут на р/с платить, т.е. в обход кассы))

aap Сообщение 01/04/2011 19:19 Копия темы
пытались купить у оптовиков как частное лицо, а они не продали?
конечно правомерно, связано с тем, что вы хотите получить товар по оптовой цене и при этом попасть под действие закона о защите прав потребителей, а продавцы – оптовики, и не хотят работать на этих условиях и это нормально и законно.

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 19:26 Копия темы
это можно спокойно обойти, прописав все условия в счёте в котором физик поставит автограф.

aap Сообщение 01/04/2011 19:30 Копия темы
нельзя никак обойти, т.к. в законе содержится формулировка, лень гуглить, но типа "для личного пользования, не для извлечения выгоды..."

aap Сообщение 01/04/2011 19:31 Копия темы
т.е. физическое лицо не может законно предпринимательством заниматься, без регистрации

vorobiev730 Сообщение 01/04/2011 19:35 Копия темы
можно, всё зависит от товара.
у меня, я точно не помню, что то вроде, что товар только для проф. деятельности,  под действие закона о защите прав потребителей не попадает, и тд.

hardcoder Сообщение 01/04/2011 20:29 Копия темы
Ну, у них есть минимальная сумма – я ее в несколько раз превышаю.
Все копеечное, но количества достаточно большие – поэтому полез искать, где чего.
Хотел бы сотню купить – просто купил бы где попало, а тут лишние 20 копеек в цене – тысячу выкини.

Я, честно, не думаю, что многие ИП и даже ООО покупают бОльшие партии (поверьте, я знаю этот рынок и в ООО по специальности работал).
Те кто выходят на большие серии, рано или поздно выходят на китайских поставщиков (и сборщиков) – а не бегают по местным торгашам.

hardcoder Сообщение 01/04/2011 20:31 Копия темы
С фига ли они оптовики? Ну то есть оптом они наверное тоже торгуют, но там далеко не весь товар оптом продается-покупается.

hardcoder Сообщение 01/04/2011 20:32 Копия темы
Что за бред. Я на договоре подряда – все законно.

aap Сообщение 01/04/2011 20:39 Копия темы
и 13% платите?

aap Сообщение 01/04/2011 20:40 Копия темы
ну это не вам решать, как им торговать

hardcoder Сообщение 01/04/2011 20:42 Копия темы
Естественно, работодатель платит. И ЕСН и ПФ

hardcoder Сообщение 01/04/2011 20:43 Копия темы
Ну я просто знаю, что они НЕ оптовики. Юрлицу штучно продадут – слова не скажут.

aap Сообщение 01/04/2011 20:54 Копия темы
видите, и в этом случае вы выступаете как физическое лицо
а оно им не надо – купите на 3 копейки, а головной боли сколько
ну вам-же демпинг не нравится, так и им тоже

hardcoder Сообщение 01/04/2011 20:58 Копия темы
Я сразу и написал, что я "физик"... мне понять причины хочется.

Где это я писал, что беру на три копейки. Там приличные суммы.
(Мне из-за трех копеек тоже бегать не сильно приятно, поверьте)

aap Сообщение 01/04/2011 21:36 Копия темы
Чтобы вы поняли причины, я расскажу историю из своей практики.
Когда-то я занимался оптовой торговлей пуховиками, в том числе. На тот момент я был старшим менеджером и все, что в шоуруме происходило, касалось меня непосредственно: клиенты, проверки и прочая.
Изредка у нас бывали розничные клиенты – это халявщики, которые нашли наше объявление в "Товары и Цены" и выносили мозг просьбами продать им одну или несколько вещей по оптовым ценам. Выгоды они не приносили никакой, отвлекали сильно и нарушали технологическую цепочку. Но почти всегда им продавали, хотя-бы для того, чтобы они отстали.
Однажды, солнечным зимним днем к нам пришла женщина, которая купила 3 (ТРИ) года назад пуховик и мило улыбаясь сказала, что хотела-бы вернуть брак. Чека у нее не было, но от факта продажи мы не отказывались. И даже, несмотря на то, что она покупала по оптовой цене, и вроде как ее не должен был касаться Закон о защите прав потребителей, товар мы собирались осмотреть и бракованную вещь вернули-бы.
Так-же вежливо, как она, улыбаясь я поинтересовался, что случилось пуховиком по истечении трех лет эксплуатации?
Она произнесла буквально следующее: "Он дуется!"
? – немой вопрос, все замерли и посмотрели на нее.
"Он дуется" – повторила она.
Я предложил продемонстрировать, что она имела ввиду.
Она пояснила, что когда она его надевает, то он как-бы распушается.
Но это-же нормальное свойство пуховика – сказал я.
Мне это не нравится! – сказала она.
Но почему вам это не нравится спустя три года эксплуатации, ведь можно было сразу вернуть товар? 
Вот я и хочу его вернуть! – сказала она.
Ну так он ношеный, а признаков брака не обнаружено – сказал я.
Ну так он дуется! – сказала она.
В общем, мы долго общались с ней, принимать возврат не стали, ибо не было никаких оснований. Она находилась у нас до самого вечера мешала работать, в конце дня кидалась на клиентов и несла околесицу, истерила, угрожала, короче вела себя не совсем адекватно, мягко говоря.
Когда мы ее проводили (рабочий день закончился), то думали, что наконец-то мы ее больше не вспомним.
Но через несколько дней к нам приехала торговая инспекция вместе с ней, весь день проверяли нас и в итоге сказали, что мы правы по закону, но деньги ей вернуть надо, т.к. они обязаны прореагировать и нам дешевле ей вернуть пуховик, чем штраф платить.
Мы вернули ей пуховик.
И больше никогда не мешали опт с розницей.

hardcoder Сообщение 01/04/2011 22:39 Копия темы
Ну, я думаю, что это не совсем тот случай.
Я же не "товары народного потребления" покупаю. Я покупаю, скажем, по несколько тысяч резисторов, конденсаторов и т.п.
Я в принципе, согласен, что опт и розница – вещи сильно разные и что частники бывает "выносят мозг".

Но нужно же понимать, когда они выносят мозг из-за некомпетенции или "готовы удавить за копейку", а когда наоборот.
Я думаю, что в данном случае проблемы в несколько другой плоскости лежат.
Тут товар такой, достаточно специфичный – его случайный человек катушками не будет покупать.
(Многие, даже те кто с электроникой связан, эту катушку-то в глаза ни разу не видели)

Я уже говорил, что есть много других поставщиков, которые без проблем работают с разработчиками.
(никто же сразу не запускает железку в серию – понятно, что сначала на коленке делается макет, потом несколько опытных образцов и т.п.)
Разработчиков не так уж много на самом деле. Да и партии я беру не самые мелкие.

В общем, не очень понятно...

Да и бог с ними. Просто странно, по-моему.

aap Сообщение 01/04/2011 23:11 Копия темы
Да дело-то не в товаре и не в том, по какой причине им будут мозг выносить.
А в бизнес-процессе: попробуйте прийти на конвейер ВАЗ и сказать, что хотите автоматическую коробку передач поставить на ВАЗ 2105
И здесь аналогичная ситуация.

aap Сообщение 01/04/2011 23:41 Копия темы
вот тут вы ошибаетесь:
клиенты у оптовой фирмы – оптовики, и не продавая розничному клиенту товар по оптовой цене, да и просто не продавая, фирма, как-раз, заботится о своих клиентах – оптовиках, она не ломает рынок и не отнимает у них клиентов
хороший пример – 1с: если-бы 1с самостоятельно занималась внедрением, то она конкурировала-бы со своими партнерами, а франчайзинг позволил им стать лидерами

BelkiDve Сообщение 04/04/2011 06:59 Копия темы
Если в Питере есть ЕНВД на розничную торговлю, то ответ кроется в этом.