kdszoom Сообщение 04/08/2011 10:06 Копия темы
Тестовое задание от заказчика!!! Поделитесь опытом, стоит ли выполнять тестовое задание от заказчика, если оно не очень-то похоже на тестовое?

PbICb_PbICb Сообщение 04/08/2011 10:08 Копия темы
А что значит "не очень похоже на тестовое?" Это как?

kdszoom Сообщение 04/08/2011 10:10 Копия темы
А это работы на 40-60 минут, вместо пололженых тестовых 10-15мин

czech Сообщение 04/08/2011 10:11 Копия темы
видоизмените задание, скажите что вместо синего крокодила нарисуете розового бегемота.
а так – только если оплачиваемый тест можно делать, ну или есть особые причины доверять заказчику.

Anarhohlam Сообщение 04/08/2011 10:12 Копия темы
но нам нужно увидеть как вы рисуете именно синих крокодилов!

kdszoom Сообщение 04/08/2011 10:13 Копия темы
Я тож так думал сделать, но просит прямо по заданию. Я может быть бы и сделал , да рейтинг у заказчика слабоват!

kdszoom Сообщение 04/08/2011 10:14 Копия темы
обидно получится если он скажет спасибо я подумаю! И будет думать! А потом работа станет не актуальной! И не придерешься что кинул!

PbICb_PbICb Сообщение 04/08/2011 10:16 Копия темы
А в каком законе сказано, что тестовая работа ОБЯЗАТЕЛЬНО должна длиться 10-15 мин.? о_О
Кроме того, вы не подумали о том, что в зависимости от разного уровня профессионализма ОДИН И ТОТ ЖЕ тест может занимать как 10 минут, так и 2 часа. Да и тесты бывают ой какими разными.

Я бы на вашем месте больше интересовалась следующими вещами:
1) Этот тест был прикреплен к проекту? (т.е. его реально видят и делают все, кто хочет) или его прислали ЛИЧНО ВАМ? (т.е. бог знает, что там прислали другим людям, вдруг совсем другой "тест").
2) Какая у вас есть уверенность в том, что данный тест не есть "сбор идей или готовых работ", которые пришлют заказчику, а он всем отпишется "спасибо, но мы выбрали другого исполнителя, который сделал тест лучше".
3) Насколько вы сейчас свободны, что можете потратить силы и время на выполнение бесплатного теста с большой вероятностью того, что далее не последует ничего? Ну в портфолио разве что работку положить...

Т.е. сама делаю тесты только в случае:
а) я свободна, а работать охота (бывает крайне редко)
б) это действительно похоже на тест, который одновременно выполняют несколько человек (как минимум в половине случаев бывает подозрительно)
в) тест сам по себе интересен и я уверена в своих силах (но лучше все-таки делать реальный проект, а не тест)
г) мне будет не жалко  потраченного времени и я готова к тому, что мне вдруг ответят что-то вроде "ваш уровень нам не подошел" (в последнее время потраченного таким образом времени жалко, я лучше посплю).

Redjuice Сообщение 04/08/2011 10:18 Копия темы
ну вы если опрос делаете, можно и логику применить при составлении вариантов ответов. а то получилось оп сути:

да
нет
нет
да
да

чтобы было логично, надо:

да, потому что я такой(мне не жалко)
да, потому что я лох (жалею всегда потом, но снова жру кактус)
да, потому что я супермен и меня никогда не обманывают
нет, потому что это бред, в портфолио и так все видно, бесплатно не работаю
нет, потому что это чаще всего обман, сбор вариантов/идей

czech Сообщение 04/08/2011 10:20 Копия темы
хорошо, я придумаю вам такого кроко, которого вы не сможете использовать в своём проекте

Artanis-Design Сообщение 04/08/2011 10:20 Копия темы
Чаще всего нет, но бывают исключения.

czech Сообщение 04/08/2011 10:21 Копия темы
ну он так и скажет, а смысл платить за что-то если это делается бесплатно..
просто потеря времени и потом будет разочорование, лучше найти другой проект и другого заказчика.

avtorsmi Сообщение 04/08/2011 10:22 Копия темы
подумалось
интересно, тестовые только фрилансерам предлагают? или студиям и прочим компаниям тоже? приходит, например, такой зак в контору франч 1с и грит "напишите мне тестовую обработочку, а я посмотрю, работать с вами дальше или нет" интересно, куда его пошлют?

Const_l Сообщение 04/08/2011 10:23 Копия темы
Делаю. Выделяю из общего бюджета стоимость этого теста, беру предоплату и делаю. Но без учета возможных скидок за объем.
Конечно, если заказ в целом, большой.

У заказчика свои переживания, ради бога – пусть пробуют. Но не бесплатно.

Santorro Сообщение 04/08/2011 10:23 Копия темы
если оплачивоемое то что бы и нет

kdszoom Сообщение 04/08/2011 10:23 Копия темы
Ну, явно этого нигде не прописано) Я так написал основываясь на опыте собеседований, в большие компании, где на одно задание отводилось такое время, а заданий было несколько одной темы но разнотипные... 
Про  профессионализм соглашусь...но если задание по моей  специализации я  явно могу более точно определить время исполнения...

Спасибо за совет 
"
1) Этот тест был прикреплен к проекту? (т.е. его реально видят и делают все, кто хочет) или его прислали ЛИЧНО ВАМ? (т.е. бог знает, что там прислали другим людям)
2) Какая у вас есть уверенность в том, что данный тест не есть "сбор идей", которые пришлют заказчику, а он всем отпишется "спасибо, но мы выбрали другого исполнителя, который сделал тест лучше".
3) Насколько вы сейчас свободны, что можете потратить силы и время на выполнение теста с большой вероятностью того, что далее не последует ничего? Ну в портфолио разве что работку положить..
"

Const_l Сообщение 04/08/2011 10:23 Копия темы
Его шлют подписывать договор на весь заказ. Или, пробный заказ по договору.

Rublov Сообщение 04/08/2011 10:23 Копия темы
мой превый опыт был не удачным. заказчик написал в личку. я согласился так как был свободен. и не трудно было сделать. но я не надеялся что потом будет реальный заказ.  ТАК И ВЫШЛО. 

Второй опыт был Удачным. хотя заказчик отписался спустя неделю, но все было оплачено.

SADart Сообщение 04/08/2011 10:23 Копия темы
Просто они хотят увидеть самую по их мнению красивую работу, это как бы конкурс.
А в конкурсах участвовать дело неблагодарное.

kdszoom Сообщение 04/08/2011 10:24 Копия темы
А какие например?

PbICb_PbICb Сообщение 04/08/2011 10:25 Копия темы
Когда я работала в редакции крупной газеты, у нас все приходящие устраиваться на работу верстальщики и цветокорректоры ВСЕГДА делали тест: сверстать полосу, обработать пару картинок... Я считаю, что во многих случаях это очень показательно и уровень исполнителя виден практически сразу: степень владения программой, знание тонкостей работы, время выполнения теста и т.п. 

Но в офф-лайне это проследить, конечно, куда как проще, чем в Инете, где ты не можешь быть уверен твердо в том, что тестовую работу делал именно тот, кто ее прислал и претендует на что-то далее.

avtorsmi Сообщение 04/08/2011 10:25 Копия темы
ну, главное чтоб не задаром

kdszoom Сообщение 04/08/2011 10:25 Копия темы
Согласен!

DrFrankenshtein Сообщение 04/08/2011 10:26 Копия темы
неоплачиваемое – нет (кроме тех случаев, когда проект ну очень интересен, тестовое одинаково для всех (прописано в проекте) и требует несколько минут времени на выполнение)
тем более на этом сайте. здесь тестовые – просто сбор идей и бесплатных текстов/картинок

kdszoom Сообщение 04/08/2011 10:27 Копия темы
без оплаты, но с перспективой на дальнейшее сотрудничество!

kdszoom Сообщение 04/08/2011 10:28 Копия темы
Сбор быстрых решений!

avtorsmi Сообщение 04/08/2011 10:29 Копия темы
ну мне кажется это все-таки разные вещи немного: поиск работника и отношения с клиентами, не.

PbICb_PbICb Сообщение 04/08/2011 10:31 Копия темы
Вы чуть-чуть неправы :) Иногда тесты бывают самыми что ни на есть настоящими и призваны обнаружить уровень исполнителя.

www.free-lance.ru/project...

Благодаря этому проекту (с тестом) я нашла себе очень хорошего партнера. Тест выполняли порядка 15 человек, многие сделали очень хорошо. Но только один был действительно самым лучшим.

Const_l Сообщение 04/08/2011 10:31 Копия темы
Наемные работники это вообще другая тема. Человек устраивается для постоянного дохода, он не тратит средства на рекламу и продвижение. Потратить время немного на тестовое задание работнику это нормально.

Const_l Сообщение 04/08/2011 10:33 Копия темы
Вот у меня все говорят о дальнейшем сотрудничестве, но появляются раз в полгода – год (наверное специфика). А то и вообще один раз работают. Делал бы полиграфию, флаеры всякие, другое дело.

Const_l Сообщение 04/08/2011 10:34 Копия темы
А еще куча народа просто проигнорировали.

PbICb_PbICb Сообщение 04/08/2011 10:35 Копия темы
Ну я не вижу особой разницы –  подбираешь ли ты себе работника в офф-лайне или в он-лайне. И в том, и в другом случае ты ищешь ЛУЧШЕЕ и наиболее подходящее :) И мне, как работодателю, наплевать, сколько денег тот или иной человек потратил средств на рекламу и продвижение, если он мне не подходит, например, по стилю работы либо я о нем слышала, что он безответственный человек, хоть и рисует/программирует отлично.

Const_l Сообщение 04/08/2011 10:37 Копия темы
Не путайте отношения работник-работодатель и заказчик – исполнитель. В сети или нет вообще разницы нет.

PbICb_PbICb Сообщение 04/08/2011 10:37 Копия темы
...А кто-то был просто занят, а кто-то вообще не видел этого проекта...
Это не имеет значения, т.к. результат был достигнут.

Ну надо быть идиотом, если думать, что ВСЕ ПРЯМ БЕГУТ И ПАДАЮТ выполнять твой тест...

avtorsmi Сообщение 04/08/2011 10:40 Копия темы
если бы все делали тестовые даром, на земле бы царил коммунизм.
Когда зак идет в контору, он ищет не работника в штат. Он ищет партнера. Фрилансер – не наемный работник. Улавливаете посыл?

Const_l Сообщение 04/08/2011 10:40 Копия темы
Ну, допустим, текст править, может там и 30 минут. А бывает, простят делать баннеры, ролики, дизайн страничек, на которые нужно 2-3 дня минимум. Вот такие мало находят отклика.

PbICb_PbICb Сообщение 04/08/2011 10:41 Копия темы
Ок, что вы мне пытаетесь доказать?

PbICb_PbICb Сообщение 04/08/2011 10:42 Копия темы
О своем отношении к тестам я предельно ясно написала тут:
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=652043&pagefrom=&openlevel=6 864099&ord=#o6864099

avtorsmi Сообщение 04/08/2011 10:44 Копия темы
неосилиламногабукаф
но ваша позиция понятна

PbICb_PbICb Сообщение 04/08/2011 10:45 Копия темы
ТЕКСТ править можно тоже не один день, уверяю вас. Не стоит так легко писать о той специализации, о которой  не особо в курсе.
А насчет того, что тест не должен быть СЛИШКОМ ОБЪЕМНЫМ – я в принципе согласна. Иначе это уже не тест, а проект получается... Бесплатный :) Разумеется, я бы такой уж точно делать не стала бы. Ну если только  оплачиваемый.

Const_l Сообщение 04/08/2011 10:47 Копия темы
Доказать что тесты при работе со сторонними специалистами и компаниями почти нереальны.

Работник приходит продать свое время на годы вперед. 1-2 часа на тест не критичны и не несут реальных потерь. У них нет за спиной конкуренции работодателей ( иначе он пойдет сразу к тому кто берет без проблем)
Исполнитель (фрилансер, компания), если они хорошо ведут свои дела, как правило, имеют плотный поток клиентов и трата времени на чей-то тест это реальная упущенная выгода. Точнее, теоретическая возможность.

Artanis-Design Сообщение 04/08/2011 10:47 Копия темы
Например если ожидаемая прибыль от получения проекта намного вкуснее затрат на небольшое тест задание.
При этом на него не должно уходить много времени. И при условии что подобных работ нету в портфолио.
Если тоже самое уже есть в портфолио, а заказчик просит тестовое задание, то он идет в лес.

Const_l Сообщение 04/08/2011 10:48 Копия темы
Ну вот и порешили :)
Насчет текста, мне было лень открывать ваш пдф, но я положился на вашу умеренность и предположил что тест именно минут на 30.

PbICb_PbICb Сообщение 04/08/2011 10:51 Копия темы
<Доказать что тесты при работе со сторонними специалистами и компаниями почти нереальны. 

Ключевое слово тут ПОЧТИ :)
Бывает и по-другому тоже, и я видела не раз такое (и как работодатель, и как фрилансер, и как коллега фрилансера)

В общем, держите плюсег и все такое... Не буду с вами спорить.

Algofil Сообщение 04/08/2011 11:20 Копия темы
+100
в мемориз, хотя в тестах и конкурсах не участвую

Algofil Сообщение 04/08/2011 11:21 Копия темы
так же как и розовых бегемотов – талантливо!

a51275k Сообщение 04/08/2011 11:22 Копия темы
выполняю
за тестовую предоплату

BAMBINI28 Сообщение 04/08/2011 11:45 Копия темы
Я тесты не делал просто потому что на анализ информации для написания "одного модуля" уходит слишком много времени. Если тест оплачивается – без вопросов сделаю)

Naf_Naf Сообщение 04/08/2011 12:36 Копия темы
Конечно. Оплачиваемые и по предоплате.

berg61 Сообщение 04/08/2011 12:41 Копия темы
тесты и конкурсы-ЗЛО!

alex1153 Сообщение 04/08/2011 16:01 Копия темы
а почему бы и нет выполнял совсем недавно. С удовольствием ) До ума довести не успел, так как

>>Программист посмотрел код, в общем все нормально с учетом что ты только начал работать с Директ Х, так что мы заинтересованы
>> в сотрудничестве с тобой. Если ты согласен, то можно начать в ближайшее время. Буду ждать ответа! 

(в прицепе – релиз теста, кому интересно. Управление: запуск шарика пробелом или щелчком, движение ракеток – колесом мыши)

kdszoom Сообщение 04/08/2011 17:11 Копия темы
когда нет дефицита времени!

alex1153 Сообщение 05/08/2011 03:35 Копия темы
не, времени всё время не хватает. Вопрос в желании обойти конкуреннтов, которые тоже хотели устроиться на эту работу :)

kdszoom Сообщение 05/08/2011 07:26 Копия темы
хм...))_)

sbelay Сообщение 05/08/2011 08:29 Копия темы
Всё зависит от специализации, наверное.
Если проект для меня интересный, я сам предлагаю выполнить тестовый перевод. Тесты до 1000 знаков деляю бесплатно. Если заказчик хочет тес больше 1000 знаков, я либо деляю свою "беспалтную" 1000, либо прошу оплатить тест.

Но тест должен быть один для всех кандидатов.

kdszoom Сообщение 05/08/2011 08:46 Копия темы
А как узнаешь для все он один ид или нет!!?? 10 человек написали различные коды их собрали и получилась программа, и при этом все сказали вы не походите! Я думаю что заказчик должен опираться на предыдущие работа!!! НА фига тогда портфолио?! Для красоты?!?!

sbelay Сообщение 05/08/2011 08:50 Копия темы
Я ж говорю – зависит от специализации. В моей (переводы) это проще.
А один тест для всех – это когда он выложен в проекте, а не рассылается заказчиком каждому потенциальному исполнителю отдельно (очень часто, как вы верно заметили – всем разные куски одного проекта).

Melnikoff2 Сообщение 05/08/2011 09:02 Копия темы
Делаю, только по 100% предоплате

kdszoom Сообщение 05/08/2011 09:24 Копия темы
Я с вами согласен, что должна быть открытость теста для все, а не лично каждому кусок! но такое редко попадается!

smaksi Сообщение 05/08/2011 09:28 Копия темы
Всё правильно – у каждой специализации свои тесты.И своя практика проведения тестов.
------------
Сам лично,всегда делаю тесты с удовольствием,если интересно.
Разница в оплате.
Если оплачиваемый – делаю то ,что   просят.
Если не оплачиваемый – делаю,но не по заданию:)))

kdszoom Сообщение 05/08/2011 09:39 Копия темы
Интересный подход!

Melnikoff2 Сообщение 05/08/2011 09:41 Копия темы
Ну вообще-то такое предусмотрено правилами на этом сайте. То есть если задание не публикуют открыто – можно жаловаться на проект.

smaksi Сообщение 05/08/2011 09:49 Копия темы
Я ж говорю – у каждой специализации свои тесты!!!
--------------
Жаль ,что фрилансру "ПОТЕРЯЛ"     и не смог востановить     результаты "батла"  аниматоров:))) 
Анимационный ТУРНИНРЪ!

Одни и теже персонажи,одно и тоже задание – но какие разные вышли работы!!!!
Вот это был настоящий тест:)

kdszoom Сообщение 05/08/2011 10:07 Копия темы
Ну а смысл жаловаться?, Мне то от этого лучше не станет, и уж точно на проект не попаду....

Tig Сообщение 05/08/2011 13:45 Копия темы
не поверите, но некоторые тестовые занимают до 2 -3 дней)

kdszoom Сообщение 05/08/2011 14:18 Копия темы
Мне кажется это уж слишком!!!

Tig Сообщение 05/08/2011 15:24 Копия темы
к примеру, вы верстальщик, вас принимают на работу. вы можете гораздо больше чем указано у вас в портфеле. вам дают тестовое, сверстать главную. справились – добро пожаловать. не справились – извините, вы нам не подходите.