Arafel Сообщение 20/09/2011 16:04 Копия темы
Поможи те пожалуйста советом Я делаю дизайн сайта. Он весь сделан в векторе в Иллюхе. Програмеры требуют от меня ПСД послоевый. На сколько я понимаю – вектор даст больше возможностей. Как оно на самом деле происходит? расскажите плз....

Santorro Сообщение 20/09/2011 16:06 Копия темы
расскажу страшную тайну.. дизайны сайтов делают в фотошопе.. и верстают сайты тоже из фотошопа)

unart Сообщение 20/09/2011 16:10 Копия темы
дабы сохранить нервы верстальщику макет надо делать в фотошопе. Если что-то и рисуете в векторе, то рисуйте, но потом растрируйте и в фотошоп.

Ginka Сообщение 20/09/2011 16:15 Копия темы
делала как-то тож сборку во флеше –  фоновую картинку слить – отэкспортить в jpg, рамки фиксированные(если есть), кнопки, полоски разделительные, уголки, текстуры бесшовные,  etc – в пнг. и принтскрин общий сайта – верстальщик понял -все живы))

alenadvertising Сообщение 20/09/2011 16:18 Копия темы
переводить в ПиСиДю иначе никак

WALKMAN5 Сообщение 20/09/2011 16:19 Копия темы
Может оно и удобнее в векторе и больше возможностей, но стандарт есть стандарт и от него никуда не денешся. Так что рисуйте в PSD, у верстальщика нервы целей будут).

33layers Сообщение 20/09/2011 16:34 Копия темы
ну псд любит большинство верстальщиков. я для некоторых рисую в индизе (на мой взгляд так даже лучше). некоторые эелементы отдаю в векторе (бывают вредные заказчики которым потом хочется что-нибудь увеличить или уменьшить)

Naf_Naf Сообщение 20/09/2011 16:38 Копия темы
Кроме огромного геморроя, вектор вам в данном случае ничего не даст.

meganickki Сообщение 20/09/2011 16:57 Копия темы
А может экспортировать в PSD из люстры?

Voot Сообщение 20/09/2011 16:59 Копия темы
хрень получится

LinnArts Сообщение 20/09/2011 17:03 Копия темы
Почему вы так думаете? Пробовали? )

meganickki Сообщение 20/09/2011 17:03 Копия темы
Пробовали?Или так думаете?Вообще то фирма одна и должно быть нормально.Топикстартеру предлагаю скинуть проект в ai я сам попробую сделать...ну или самому.Если у присутствующих нет вариантов.

unart Сообщение 20/09/2011 17:06 Копия темы
сохранить то сохранит, но привычной системы слоев не даст, так как многое будет склеено в смарт-объекты

LinnArts Сообщение 20/09/2011 17:06 Копия темы
Я делаю всё в векторе. Привыкла и мне удобнее.) Сайты, правда, ни разу не делала, но приходилось делать интерфейсы для игрушек. Если требовали в PSD, то просто экспортировала и всё.  Всё по слоям получалось, всё можно ещё править в фотошопе. Какая разница в чём делали.

Voot Сообщение 20/09/2011 17:06 Копия темы
Если память не подводит, то пробовал. Хотя не всем сайтом.
В любом случае автоматом редко что-то хорошо переносится)

LinnArts Сообщение 20/09/2011 17:08 Копия темы
Я что-то с ними делала, со смарт-объектами – растрировала, соединяла... уже точно и не помню. Но ни разу не было ни одного замечания.

LinnArts Сообщение 20/09/2011 17:10 Копия темы
Я файлы очень большие переводила, несколько страниц игрушки. Ни одной ошибки при экспорте.

meganickki Сообщение 20/09/2011 17:11 Копия темы
Подтверждаю.Сто процентов можно экспортировать,смарт-объект это тоже самое если не нужно дальнейшие действия какие-то делать.Никаких глюков не замечено.Если драйвер прямых рук установлен)))

unart Сообщение 20/09/2011 17:13 Копия темы
тут речь несколько не про то.  проблема для верстальщика будет в том, что велики шансы при таком вот сохранении получить склеенный фрагмент того, что в итоге надо сделать несколькими элементами, а не одним, а в макете он окажется именно таким. В итоге получается больше работы и масса лишних действий.

unart Сообщение 20/09/2011 17:14 Копия темы
значит Вы очень плохо представляете процесс верстки сайта на этапе "нарезки" макета в фотошопе.

meganickki Сообщение 20/09/2011 17:15 Копия темы
Ага и лишний повод для верстальщика повыделываться,типа давайте фотошоп я привык.ИМХО если уж верстальщик такие вещи говорит тогда труба.

LinnArts Сообщение 20/09/2011 17:17 Копия темы
Вообще-то смарт-объект – это вектор в фотошопе. Что его бояться? Переводите в растр и всё.  Получается всё по слоям. Хоть до чёрточки, если хотите.)

meganickki Сообщение 20/09/2011 17:18 Копия темы
а что там такого сложного?Типа программист ?Не усложняйте пожалуйста.

unart Сообщение 20/09/2011 17:20 Копия темы
далеко не всегда "переводите" получается пригодным к использованию и склеивание в 1 слой главная причина.

meganickki Сообщение 20/09/2011 17:24 Копия темы
Может Юлия Якубова скинет проект сюда? И мы все попробуем ?Или этот топик просто глупая шутка?

LinnArts Сообщение 20/09/2011 17:25 Копия темы
Вот вы ж какой упрямый.))  Говорю вам, что делала и не одни раз.  Вы хоть раз делали что-то в Иллюстраторе и переводили в Фотошоп?  Если не получилось, значит чем-то не умеете пользоваться.))

unart Сообщение 20/09/2011 17:28 Копия темы
я – верстальщик. пару раз верстал из .ai и каждый раз были одни и те же проблемы. пользоваться Люстрой по определению я не умею, так как всегда работаю только с растровой графикой.

liderdenis Сообщение 20/09/2011 17:30 Копия темы
вы наверно плохо понимаете какой результат в итоге получается после такого перевода. 

изначально лучше в ПСД рисовать, вектора это зло для верстальщика, при верстке нервные клетки умирают  прост в огромном кол-ве.

meganickki Сообщение 20/09/2011 17:32 Копия темы
Или у вас нет люстры? Или вы не можете пользоваться нелегальным софтом?Совесть гложет?

unart Сообщение 20/09/2011 17:33 Копия темы
люстра есть, но нарезать макет в ней еще проблематичнее.

meganickki Сообщение 20/09/2011 17:36 Копия темы
Так это ваша проблема!Про АртБоард слышали?

LinnArts Сообщение 20/09/2011 17:37 Копия темы
В Иллюстраторе можно создавать группы. Перед переводом файла в psd надо подготовить файл, сгруппировать те слои, которые вы хотите видеть на отдельном слое... можно много раз группировать. Будет группа в группе. В фотошоп всё перейдёт по группам, с теми же названиями, всё по слоям. Если надо один квадратик сделать на отдельном слое – сделайте из него группу. он ни с чем ни склеится. я всё как-то на автомате делала...  Когда первый раз переводила поэкспериментировала, что как переводится. Сейчас не могу очень подробно рассказать... могу что-то упустить.

unart Сообщение 20/09/2011 17:37 Копия темы
это не моя проблема. я принимаю только .psd на верстку. да и мало кто из верстальщиков станет мучить себя таким занятием.

unart Сообщение 20/09/2011 17:40 Копия темы
если Вы так делаете и абсолютно все элементы оказываются отдельным слоем при конвертации в psd – это очень хорошо. Но пока что я ни разу такого не видел, т.е чтобы так кто-то делал в тех макетах, что мне довелось верстать.

LinnArts Сообщение 20/09/2011 17:44 Копия темы
Да, я для игрушки делала так интерфейсы 4 раза. Делала в векторе, исходники отдавала в psd. Всё собрали без проблем. Так никто и не интересовался в чём я делаю...))

unart Сообщение 20/09/2011 17:54 Копия темы
ну то игрушка, а я про макет сайта, где всякой мелочи в разы больше будет

Arafel Сообщение 20/09/2011 17:56 Копия темы
я боюсь, что заказчик вряд ли одобрит подобные эксперименты....

LinnArts Сообщение 20/09/2011 18:00 Копия темы
Я долго спорить не могу.. ))  Думайте, как хотите. Я больше информацию для ТС дала, чтобы она не переделывала свой сайт, а просто экспортировала подготовленный файл из Иллюстратора в Фотошоп.

Ginka Сообщение 20/09/2011 18:03 Копия темы
и игрушки, и сайты разные бывают. 
пардон, что вклиниваюсь – а мой вариант, что выше расписан чем-то плох? просто верстальщик быстро все сверстал, но остались смутные сомнения – можно ли проще поступить как-то было без громоздкого выстраивания и подгонки всего богатства в фотошопе.

unart Сообщение 20/09/2011 18:10 Копия темы
Ваш вариант имеет ряд подводных камней, хотя он гораздо лучше, чем макет сайта в .ai
Ну а для полного комфорта верстальщика и дизайнера – это делать макеты в фотошопе.

Ginka Сообщение 20/09/2011 18:17 Копия темы
спасибо

для верстальщика-то может и комфорт, а для игровиков-векторщиков – сборка, выравнивания блоков и рисование векторных кнопок в фотошопе – ад тот еще =)

DE12 Сообщение 20/09/2011 18:28 Копия темы
вот я тоже немного плохо представляю.. ))можете раскрыть секрет? если слои объединять в группы ( например плашка. разные там фишечки-иконочки, теньки- полтеньки – это группка) то стоит ли такую группку отдавать послойно?  или фон верстальщик всёзравно режет на удобные для него куски, и главное чтобы текст живой был ?

unart Сообщение 20/09/2011 18:31 Копия темы
главное то, чтобы все это можно было максимально разложить на составляющие и иметь возможность все это "отключать" при необходимости

anigo Сообщение 20/09/2011 18:32 Копия темы
Андрей, ей богу это просто смешно, как вы двум неодекватам пытаетесь объяснить прописные истины :) Оно вам надо? Пускай остаются при своем мнении. Не видите что им это нравится?

unart Сообщение 20/09/2011 18:33 Копия темы
да я уже забил на это =)

DE12 Сообщение 20/09/2011 18:35 Копия темы
то есть чем больше слоёв – тем лучше? Понятно, спасибо :)  А есть какие-то стандарты как называть группы? Мне как-то передавали псд-ник для правок, и там нижняяя часть сайта была в группке и называлась "подвальчик" )))  или чё1тких правил нет?

unart Сообщение 20/09/2011 18:38 Копия темы
ну если сделаете такие логические группы, то верстальщик будет благодарен. если нет, то его спасет автовыбор слоя =)

DE12 Сообщение 20/09/2011 18:44 Копия темы
спасибо большое! )))  наконец-то поняла

Lubimtsev Сообщение 20/09/2011 19:38 Копия темы
такое впечатление, что "верстальщик", он где-то на Марсе... и связаться с автором файла не может, на русском языке... :)

unart Сообщение 20/09/2011 19:40 Копия темы
заказчик то сам дизайнера найти порой не может, а тут третий человек...

Lubimtsev Сообщение 20/09/2011 19:44 Копия темы
ну... организация рабочего процесса, это не сейчас )

tanyagu Сообщение 20/09/2011 19:47 Копия темы
вообще без разницы в чем делать. Нарезку для верстки можно и оттуда и оттуда сделать одинаково. Другой вопрос – что верстальщик из иллюстратора резать не умеет.
Я делаю дизайны и в фотошопе и в люстре, нарезаю сама. Никаких проблем не вижу.

Bobon Сообщение 20/09/2011 19:50 Копия темы
ясно ясненько

Arafel Сообщение 20/09/2011 20:15 Копия темы
вот в том то и дело, что резать не умеют.... на мой взгляд – просто это не профессионализм... чтобы из иллюхи нарезать – фактически нуно только уметь открывать прогу и знать две комбинации клавиш- контрл в и контрол с.... только из иллюстратора – больше возможностей – резать моно так как удобнее и под задачи... кроме того сложные элементы – моно делать прям через вектор с флешем – вес сайта резко уменьшается в отличии от растра.... НО я в этой области не спец... может я конечное и ошибаюсь...

tanyagu Сообщение 20/09/2011 20:32 Копия темы
вообще, на мой взгляд, нельзя верстальщика называть непрофессионалом, из-за того, что он из люстры нарезать не может. Это скорее профессионализм (или универсальность) дизайнера – что он может в зависимости от требований и так и этак ))

К примеру – все знакомые архитекторы чертят в архикаде, а электрики или инженеры по ТГВ в автокаде, приходится постоянно конвертировать файлы туда сюда (не без глюков). Но и те и другие профессионалы в своем деле, просто кто в чем привык работать.

tanyagu Сообщение 20/09/2011 20:36 Копия темы
а 3д делают в 3дМаксе ))

irrr Сообщение 20/09/2011 20:41 Копия темы
Юлия, я нисколько не удивлюсь, если скоро вот этот ваш ответ будет на башорге)))

Ginka Сообщение 20/09/2011 20:41 Копия темы
Да ну, люстра своеобразна. Как иллюстратор-то ее не люблю и не возникает желания и надобности в ней разбираться, а верстальщику-то копаться в дебрях и вылавливать нужное- жестоко) Флеш вставки делаются флеш-программистом, а не верстальщиком, он только блок в флешем должен уметь вставлять.

unart Сообщение 20/09/2011 20:42 Копия темы
1) вся графика в итоге растр
2) нарезка макета сводится не к ctrl+c и ctrl+v, а к работе с knife tool и постоянному выключению "лишних" слоев и работе с прозрачными областями
3) хоть производитель Abode, но ориентация программ абсолютно разная и поэтому многие отличия вызывают множество "разрывов шаблона", особенно при нарезках полупрозрачных областей.

Вы, как человек работающий сугубо с вектором гарантированно привыкли к Illustrator, но верстальщик, который работает только с растром, к сожалению, не оценит Вашей привычки.

anigo Сообщение 21/09/2011 05:41 Копия темы
скорее всего он уже там :)

Const_l Сообщение 21/09/2011 06:22 Копия темы
Не люблю делать дизайн сайтов в шопе. С самого начала в илле делал. А растр всегда можно импортировать если надо.
Самое главное – не дробные координаты и размеры панелек и элементов. То есть, в координатах только целые числа. В фотошопе все изначально по-пиксельно, а вектор позволяет вольничать. А вот при растрировании размытые линии получаются.

А верстальщики... Знаете, с любым можно договориться и объяснить, что разница не большая с шопом. Можно и показать если что. В конце концов, верстальщиков не так мало, всегда можно найти нужного.

Arafel Сообщение 21/09/2011 11:20 Копия темы
я работаю и с растром и вектором в одинаковых пропорциях- и кстати рисую я преимущественно в растре.... Мне лично – без разницы в чем делать. Но При проработке в иллюхе – многие вещи удобнее и проще компоновать – легче и быстрее.... там так же есть и слои и группы и все остальное... Иллюха проще в плане – не надо копаться в слоях и т.д. Кроме того вектор дает ряд более удобных деталей в работе. Я за то, чтобы есмли работа выполняется на коммерческой основе – элементарные базовые вещи человек должен уметь...  т.е. чтобы разобраться с иллюстратором – я уверена – вам потребуется от силы пара часов- интерфейс – копия шопа – многие функции пересекаются. В иллюхе я просчитываю кучу вещей которые облегчают нарезку в дальнейшем. Сам файл весит значительно меньше и работать гораздо удобнее...
После сдачи клиенту – я вынуждена из-за неумения нарезчика – тратить кучу времени, на то чтобы просто перекидать файл в слои- как удобнее нарезчику. 
И кстати базовые знания ХТМЛ я таки имею, хотя даже сайты не делаю (только попутно – когда клиент комплексный)... хотя мне это абсолютно не нужно... но я считаю, что если ты что то и делаешь – то должен хотя бы понимать принцип работы – и оптимизировать и уважать труд других членов команды... а тут сталкиваюсь с принципом – а дайте мне так как удобно – и пусть весь мир подождет... и все....

LinnArts Сообщение 21/09/2011 11:47 Копия темы
Есть люди, которые учатся всю жизнь, есть которые накопив какой-то багаж знаний дальше пользуются только им и всё новое воспринимают в штыки. Первых я очень уважаю, вторые мне не интересны. Что неадекватного вы увидели в том, что я пыталась рассказать, что из Иллюстратора можно всё перевести в psd послойно и что я это уже делала на практике?  Я сделала только один вывод, что вы не знаете возможностей Иллюстратора, привыкли пользоваться фотошоп... и думаете, что всё знаете.

Ginka Сообщение 21/09/2011 11:50 Копия темы
зачем только совета было спрашивать, раз уверены, что вокруг лентяи и просто разбираться не хотят =/
вам в люстре удобнее, мне во флеше, некоторым в индизе и кореле, кому-то может в максе захочется – пусть ковыряются?

anigo Сообщение 21/09/2011 12:34 Копия темы
Купите книжку для начинающих по созданию дизайна сайта. Повторяю – Для ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ, т.е. букварь. И узнаете много интересного. Начиная от того почему дизайн делается в фотошопе, а не в иллюстраторе, что такое разрешение dpi, для чего вообще оно нужно для сайта и каким боком тут используется иллюстратор.

LinnArts Сообщение 21/09/2011 12:42 Копия темы
Ответьте мне на вопрос)) – вы пользовались Иллюстратором?

LinnArts Сообщение 21/09/2011 12:48 Копия темы
И ещё- если вы внимательно прочитали, что я писала, то я не призывала делать дизайн сайта в иллюстраторе. Я говорила, что ТС можно уже сделанный сайт перевести послойно в psd. И сдать исходники в том формате, который требуют.

Ginka Сообщение 21/09/2011 12:49 Копия темы
помогите найти логику в вашем сообщении) 
если верстальщик на выходе получает псд слоеный, элементы не размыты – не фиолетово ли ему где он делался?

anigo Сообщение 21/09/2011 12:54 Копия темы
если стоматолог запломбирует вам зуб шпателем для шпаклевки стен и пусть даже не будет разницы со скальпелем в чем я очень сомневаюсь, вам будет фиолетово или нет?

anigo Сообщение 21/09/2011 12:54 Копия темы
пользовался и пользуюсь.

anigo Сообщение 21/09/2011 12:55 Копия темы
на катке которым закатывают асфальт тоже можно ездить быстро, с горки, но это не значит что теперь для этого нужно делать все дороги с уклоном.

LinnArts Сообщение 21/09/2011 12:57 Копия темы
тогда следующий вопрос – вы пробовали переводить из иллюстратора в psd ? Если пробовали, то получилось ли?

Ginka Сообщение 21/09/2011 12:59 Копия темы
вопросом на вопрос отвечать неадекватно, как и обзывать неадекватом человека, но не иметь для этого аргументов. =)

LinnArts Сообщение 21/09/2011 13:00 Копия темы
я вас не понимаю. Думаю, что просто нечего возразить по-существу.

anigo Сообщение 21/09/2011 13:08 Копия темы
ахаха))) я похож на извращенца?

зайдите в любую стоматологию и задайте тот же самый вопрос: а вы пробовали запломбировать зуб шпателем от стен? 
Стоматолог скорее всего покрутит у виска. 

вы вообще читали мой предыдущий топег?
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?t r=659196&openlevel=6942651&ord=#o6942651

извините, но мне нужно работать.
Любая программа предназначена для определенного вида работ. Иллюстратор и корел для векторной графики, фотошоп для растровой и создания дизайна для сайта. Если вы этого не понимаете, то что тут еще можно сказать еще. Не один вменяемый верстальщик не будет верстать из векторной программы. Даже если вы каким то образом сделаете из вектора псд, то в нем изначально будут не те настройки что необходимы верстальщику начиная от размеров шрифтов и заканчивая остальными мелочами пиксельными.

anigo Сообщение 21/09/2011 13:10 Копия темы
если ваши знания в верстке заключаются только о знании не расплывчатости и слоистости псд файла, то мне больше нечего сказать :) пусть все останется так как есть :)))

anigo Сообщение 21/09/2011 13:12 Копия темы
:))) точно...у меня нет просто слов

LinnArts Сообщение 21/09/2011 13:18 Копия темы
То, что я так делала и не было проблем вас не может убедить, т.к. этого не может быть никогда (по вашим убеждениям).

Ginka Сообщение 21/09/2011 13:23 Копия темы
еще один адекватный коммент, спасибо. =)

anigo Сообщение 21/09/2011 13:24 Копия темы
пожалуйста)

Ginka Сообщение 21/09/2011 13:28 Копия темы
</irony>

Arafel Сообщение 21/09/2011 14:23 Копия темы
Когда я вчера сдала макет – меня програмеры начали убеждать, что из люстры делать не реально – у меня сомнения... за последние сутки кроме этого блога – я поговорила с десятком програмеров... и только пара сказали, что это так и из люстры делать не реально – зато остальные 8 с удовольствием работают с люстрой и вообще сказали, что разницы нет никакой – в чем делать макет. 
Когда вчера писала – меня так рьяно убеждали в обратном, что я задалась вопросом – может это действительно так... сегодняшний пост – это уже умозаключение спустя сутки общения с програмерами...
я никого не хочу обидеть... и каждый работает как ему удобнее... но в итоге пост выше – это мой взгляд на вещи... мнение субъективно, но оно мое... и я его высказала вслух...  ну и возмущает такая позиция исполнителей...

Arafel Сообщение 21/09/2011 14:24 Копия темы
мне тоже удобнее в люстре – там многие вещи делать удобнее, да и вес файла существенно отличается...

Ginka Сообщение 21/09/2011 14:45 Копия темы
этот пост – откровение прямо для меня, что бывают и такие верстальщики, что с радостью с вектора не флеш сайт берутся верстать. скорее наоборот жду, что с флеш интерфейсом во флеш игре не всегда сладят, т.к. графика-графикой, программинг-программингом и лучше не ждать глубоких познаний в непрофильной сфере)

Arafel Сообщение 21/09/2011 14:51 Копия темы
я раньше работала с командой програмеров – и никогда даже не знала что с вектора нельзя делать :) всю жизнь макеты в векторе делала и не парилась. а тут попросил сторонний заказчик – и тут на тебе... при чем сам заказчик тоже считает, что с ветора моно сделать, а програмер так рьяно начал доказывать что это не реально – я в ступоре... до своих достучаться не могу – ночер... 
вообщем мои програмеры вынесли вердкт – что надо просто работать желать...
А после коментов тут – уже вижу, что это не еденичный случай...
Получается как в ситуации свыше – лечат по старинке, а разбираться в прогрессе – никто не хочет...

Ginka Сообщение 21/09/2011 14:59 Копия темы
ыы)) о как берегли) у нас тож команда, но флеш на флешере, верстальщик – отдельно – к флешу и вектору отношения не имеет. =)

Lubimtsev Сообщение 21/09/2011 17:09 Копия темы
Андрей, в CS5 есть пиксельная привязка
А В ИД, даже появились ед.измерения — пиксели ;)

Lubimtsev Сообщение 21/09/2011 17:09 Копия темы
яростно плюсую!

skaut8 Сообщение 21/09/2011 22:28 Копия темы
Вообще, все зависит от того, что за сайт. Если это сайт-визитка с 5-7 страницами, проще в шопе. Если же более менее крупный проект, например новостной портал, или брльшой магазин, ну вобщем любой крупный информационный сайт – в этом случае возиться с 40 страницами в фотошопе это ужас, давно уже в приличных студиях перешли на индиз – мастерпейджи, стили текстовых элементов и объектов, многостраничность, эти плюшки крайне полезны и удобны. 

Если нужно поменять цвет или прведение ссылок на 30 страницах сайта, в фотошопе это ад. В индизайне просто меняется стиль, в 2 клика. И это самый простой пример. 

И кстати, тем кто думает что индизайн для полиграфии строго – это давно уже не так, посмотрите видео с презентации cs5.5, Адоби дали понять, что индиз будет развиваться в сторону веб-проектирования. 

при верстке отдается indd с прилинкованными псд, в которых сделаны графические элемннты, для нарезки – слайдеры, табы и прочее.

Из минусов – верстальщики в массе своей консервативны, и такой подход работает пока в основном в студиях.