|
0 1 2 Всего найдено: 224
Johndenis
Сообщение
22/10/2011 20:55
Копия темы
Как хорошо было в юсср... Нормальное хахаха вместо буржуйского бугага... Ла-ла-ла вместо ололо... Консервы с которых легко снять этикетку... Ностальжи...
MaksaS
Сообщение
22/10/2011 21:16
Копия темы
Вкуснейшее фруктовое мороженное, вместо подкрашенной сладкой водички, нормальное ситро вместо фанты и кока колы, и ещё вкуснейший березовый сок в трёхлитровой банке. Больше ничего не помню, шесть лет было, когда все это развалилось. Но интернета там не было. И у нас сейчас не было бы.
Hippopotamus
Сообщение
22/10/2011 21:26
Копия темы
Такой молочный коктейль на тархуне, который я тогда покупал в гастрономе за углом, теперь нет ни в одном Макдональдсе (((
3d-labs
Сообщение
22/10/2011 21:43
Копия темы
Эт вы по моему про лихие 90-е вспомнили... А в союзе кстати у нас дак были мандарины только на новый год, а за вкусным шоколадом папа в Москву ездил (ну вернее в командировку, но нам то шоколад был важен)... и ели по дольке в день на троих)) Я канеш этого не помню, по во времена перестройки у меня все норм были нстроены, т.к. и мама и папа были довольны, что стало лучше, и из Москвы папа привозил уже не шоколадку, а, скажем, бутылку колы и несколько марсов = )
3d-labs
Сообщение
22/10/2011 21:44
Копия темы
А еще очередь за колбасой в 20 человек, ито можно было купить ток всяким начальникам, а еще а еще.. В общем лучше не буду об этом
MaksaS
Сообщение
22/10/2011 21:52
Копия темы
Мне повезло больше – хоть и жила я в зачуханном поселке, но на ЮБК, в наших магазинах дефицита никогда не было при ссср
MaksaS
Сообщение
22/10/2011 21:54
Копия темы
Ага, прикинь, теперь уся жизнь насмарку из-за этого опоздания
Johndenis
Сообщение
22/10/2011 21:58
Копия темы
Зарегайся ты на два дня раньше и весь мир бы был наш....
S_Troitskaya
Сообщение
22/10/2011 22:04
Копия темы
Ой, да ладно! Мы колбасу в Ленинграде перестали есть примерно к концу семидесятых. Именно потому, что есть ее было невозможно. Помню свой культурный шок, когда попала в 82-м году в гости в Армению, и нас угощали Докторской колбасой со словами: "Нет, вы попробуйте! У вас такой нет." И действительно, колбаса была очень вкусная, как в детстве, т.е. в конце шестидесятых. А ломились за той, ужасной и невкусной, колбасой только потому, что больше никакой другой не было. Ну, не считая еще пары тройки сортов типа Останкинской (шутили, что она из останков), Любительской и Отдельной. Про копченую и твердокопченую вообще не говорю. Ее только по блату или в заказах купить можно было... А сейчас хоть выбрать можно. Никто вас не заставляет есть колбасу за 50 руб. кг. Хотите качества – покупайте дорогую.
3d-labs
Сообщение
22/10/2011 22:06
Копия темы
Да уж ладно не-было.. он везде был, я думаю... У меня родители с Астрахани приехали, там говорят еще хуже было...)Мама говорит я када маленький совсем еще был дак с молоком была беда большая ваще... Одно время хлеб выдавали по 0.5 буханки на семью = ) Дефицит был везде. Почему? – не знаю.. загадка, масштабы вроде сельскохозяйственные не выросли ничуть с тех пор.
S_Troitskaya
Сообщение
22/10/2011 22:07
Копия темы
Ха-ха! Это не загадка. Это плановая экономика! :))))
3d-labs
Сообщение
22/10/2011 22:09
Копия темы
Вот = ) Сейчас выбор есть огромнейший.. тогда люди и представить себе такого не могли... А автомобиль ? У меня дед с бабушкой, будучи начальниками как раз на нашем заводе Северсталь, копили много лет на запорожец, который им "разрешили" купить в 88 году...
3d-labs
Сообщение
22/10/2011 22:10
Копия темы
Какие то очень хитрые значит планы, не доступные моему мышлению = ))
3d-labs
Сообщение
22/10/2011 22:11
Копия темы
Не я ниче не говорю, были плюсы.. была идея, была ответственность, у народа в целом, в союзе.. Но утверждать что "как было хорошо" это уж слишком))
S_Troitskaya
Сообщение
22/10/2011 22:15
Копия темы
да, один из плюсов – кредиты были дешевые. Правда только в Сбербанке :))) То есть в сберкассе :)))
3d-labs
Сообщение
22/10/2011 22:25
Копия темы
О даже кредиты были, еще и дешевые... Круто = ) Не ожидал.
3d-labs
Сообщение
22/10/2011 22:29
Копия темы
Мда... заставили однако задуматься и оценить настоящее... Целый день как всегда на нервах, дома работа, на улицах пробки... И нервы нервы нервы. А сейчас стою у плиты, на сковородочке ветчина прожаривается, все это яичком залито + помидорки с оливками и сливки 20 процентные. Чуть специй добавляю, в руке чашка только что сваренного кофе.... И тут вопрос.... "Блин, а что бы я делал в союзе? оО"
MarinaKunina
Сообщение
22/10/2011 22:30
Копия темы
Никогда в Астрахани при плановой экономике такого (с хлебом и молоком) не было. Ну, было какое-то время, что масло сливочное продавали по сколько-то пачек в руки. Приходилось всей семьей в магазин ходить. Но никаких перебоев с хлебом точно не было. После перестройки – может быть, про те годы уже точно не знаю. Ну и, может, в окрестных деревнях что-то такое было, но в самой Астрахани – точно не было такого в годы вашего детства (если возраст в профиле верно указан).
S_Troitskaya
Сообщение
22/10/2011 22:39
Копия темы
Вот как раз кофе был. Молотый или в зернах, относительно не дорогой. Растворимый – дефицит. И яйца были :))). Помидоры только в сезон. Как в том анекдоте: - Когда у вас появляется первая клубника? - В шесть утра, месье. Все ржут. Оливок не помню в принципе. Только в девяностые появились. Ветчина была. Но редко. Большая удача была ее купить. Правда, вкуснее была нынешней, натуральнее что ли... Сливки тоже были, ну и специи естественно. Но это все в Питере. Что было в провинции – не знаю.
S_Troitskaya
Сообщение
22/10/2011 22:43
Копия темы
Да да. Сама не брала, мала для этого была еще. А вот свекровь мебель в кредит покупала. Муж рассказывал, что из-за этих кредитов то на мебель, то на холодильник, то еще на что-нибудь, они вечно экономили деньги. За день до родительской получки он ходил сдавать молочные бутылки, чтоб дотянуть... Пальто ему мама из отцовской шинели перелицовывала. Все умели шить и вязать. Так что...
ViStas
Сообщение
22/10/2011 22:53
Копия темы
Да, да! И туалетной бумаги не было! Забыли главное ведь сказать :)
ViStas
Сообщение
22/10/2011 22:57
Копия темы
Думаю, то же самое. В СССР может и яиц не было со сковородками? :)
ViStas
Сообщение
22/10/2011 23:01
Копия темы
А сегодня многие бабушки и дедушки могут купить себе авто? Да и вообще многие себе могут авто позволить? Или Вы хотите обсуждать только свою жизнь (я рад, что у Вас всё хорошо сложилось), не замечая вокруг того ужаса, в который Россия погрузилась? Выбор есть, в магазинах многое есть, только вот проблема: нет у многих денег. И не потому что "быдло не хочет работать" (люди и так уже перешли на 12 часовой рабочий день), а потому что большинство ограблено и брошено в нищету, а меньшинство получило все основные блага, узурпировав богатства страны. Крохи с барского стола перепадают немногим.
ViStas
Сообщение
22/10/2011 23:03
Копия темы
Вспомним, как это было :) И не говорите, что это всё было только в "спец. распределителях". Люди питались очень даже не плохо и, главное, продукты проходили санитарную проверку и надзор.
mvxmail
Сообщение
22/10/2011 23:14
Копия темы
ну... я помню, что в провинции был ужОс. Триллеры отдыхают. Раннее детство запомнилось мне пирогами, которые пекла бабушка. После 1987 года наступила черная полоса, рушились заводы, взрослое население бегало в панике и разрывало друг друга на части в борьбе за кусок пищи. Люди были обозленные и голодные. Я помню их лица. Это страшно. Затем наступила полоса воровства и беспредела, когда лишний раз не стоило выходить на улицу. Разломали всё, что можно было разломать. В этот период из города стали массово уезжать люди " с профессией", в поисках лучшей доли. Затем наступила депрессия, когда работать людям было по-прежнему негде, расплодились алкаши и наркоманы. Было страшно жить. Постоянный стресс, недостаток товаров и денег. Есть было нечего. Зубы чистили мылом или содой, т.к. не было зубной пасты в магазине. Люди отворачивались друг от друга. Все четче проявлялся принцип "человек человеку волк" и "выживает сильнейший". Это было мерзко. Этот ужас уменьшался постепенно, но не исчез, он живет в душах людей до сих пор. Иногда мне кажется, два десятилетия я провела как в тумане. Этих лет просто не было для меня. И только последние 5 или 7 лет появляется возможность жить нормально.
3d-labs
Сообщение
22/10/2011 23:24
Копия темы
Да ладно вам, я что думаете из зажиточной семьи? Мать программист в вузе на ставке в 7 тысяч, у отца все получше было но он умер в 40 лет из-за болезни легких 11 лет назад. Жили за чертой бедности, тем не менее ездили на запорожце (какая никакая а машина). Сейчас у меня дела идут не плохо, но не за счет того, что повезло, а за счет того что выбрал верный видимо путь уже как 8 лет назад... И езжу спокойненько на старенькой ладе, и вижу на дорогах очень много дедушек и бабушек на волгах, новых кашкаях и ладах калинах... Друг у меня в 18 лет купил машину – москвич 412 – учась в институте, живя в общаге и подрабатывая дворником. Вы что, хотите сказать, что при союзе это было реально? Да, жигули-шестерку или москвич сейчас себе может позволить любой, даже дедушка с пенсией 5000 рублей может купить себе старенький москвич, а если есть накопления и у внуков все хорошо – и новую иномарку. А денег как правило хватает... Опять же, на эти свои 7 тысяч мама кормит и себя, и брата моего (частично), + и бананы есть всегда, и виноград, и сыры/колбасы на любой вкус, и спутниковое телевиденье.
ViStas
Сообщение
22/10/2011 23:24
Копия темы
Согласен. После прихода к власти Горбачева и его бригады по демонтажу СССР собственно страна готовилась к сдаче и разграблению. Дело в том, что дефицит во многом обусловлен прямым сговором силовиков и тех, кто за распределение отвечал. Даже читал как-то про то, как в отстойниках стояли целые составы с продовольствием, а в городах в это время в магазинах было шаром покати. Но период перестройки – это аномалия, которую сложно отнести к СССР и советской системе управления как таковой, т.к. в это время почти все связи управляющие были нарушены и саботированы. 90-е – логичное продолжение полураспада уже РФ. Последние годы, конечно, нельзя сравнить с тем социальным адом, но это не значит, что сегодня всё хорошо. Мы просто чуть медленнее стали катиться в пропасть, но это не значит, что катиться туда мы перестали. Нищих с каждым годом, к сожалению, всё больше. Стране нужен качественно новый рывок вперед к развитию.
ViStas
Сообщение
22/10/2011 23:34
Копия темы
Ярослав, я ни в коем случае не говорил, что Вы зажиточны. Я наоборот рад, что Вам всё кажется вполне приемлемым. Ваша (равно как и моя) личная жизнь и судьба – это одно. Но по ней сложно судить об эпохе в целом и составить картину действительности. Вот самый наглядный пример: у Ваших родителей, наверняка, квартира осталась ещё в наследство от СССР? А может ли сегодня среднестатистический человек надеяться на доступную (я не говорю даже о бесплатной) квартиру? Ну, вот с той же зарплатой в 7 000 (пусть даже 27 000) рублей в месяц? Дело в том, что в капиталистическом обществе именно жилье – главное из богатств. Мы (общество в целом) пока не особо ощущаем проблему с жильём, т.к. многие ещё живут в советских квартирах. >Да, жигули-шестерку или москвич сейчас себе может позволить любой, даже дедушка с пенсией 5000 рублей может купить себе старенький москвич, а если есть накопления и у внуков все хорошо – и новую иномарку. Ярослав, обычно квартпалата составляет 2500 – 3000 руб. минимум. Лекарства тоже стоят не мало. Поэтому остаётся на жизнь не много. Тем более, пенсии бывают и 3500 и 4000 руб.. Поэтому с машиной это Вы явно погорячились. Кроме того, прибавьте цену тех. обслуживания, страховки, налогов и бензина. >Опять же, на эти свои 7 тысяч мама кормит и себя, и брата моего (частично), + и бананы есть всегда, и виноград, и сыры/колбасы на любой вкус, и спутниковое телевиденье. Без всякой иронии могу сказать, что Вы меня удивили. 2 человека на 7000 руб. в месяц прожить могут, но наверное без бананов и спутникового ТВ. Либо в Череповце наступил коммунизм, либо Вы что-то не договариваете :) Входит ли в эту сумму квартплата? Извиняюсь, что задаю такой вопрос, но Вы сами подняли вопрос финансов. Если что, можете не отвечать.
butler
Сообщение
23/10/2011 00:28
Копия темы
а у нас в Ленинграде колбаса докторская была почему то...
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 00:53
Копия темы
Не буду врать – не-договорил. Работает она на полторы ставки и как раз таки та половинка (а это 3500 р) квартплату и организовывает. Брат, кстати, учится в платном колледже, но это правда не в мамин бюджет входит, а в мой... 7000 на питание + обществ. транспорт и лекарства – так оно и сеть =) Не знаю как ей это удается, но она как то живет, реально с фруктами, спутниковым и еще умудрилась себе не так давно 4 ядерный комп купить и интернет организовала (думаю не один год копила на мощный личный ПК, игроманка...)... В принципе после смерти отца мы некоторое время по сути на туже сумму втроем жили, но там еще бабушка была жива, чуть помогала... Про машину дедушке за 5000 – я конечно борщнул = ) Но в целом несомненно личный транспорт стал на много доступнее. Квартиры да, остались от коммунизма.. сейчас с этим трудно – не спорю. Бабушку и дедушку с металлургическим образованием из астрахани сюда, в Череповец на Северсталь, отправили, Родители их там остались жить в своей квартире, а тут они сначала в общаге жили, а потом им свою квартиру дали, аж 4 комнатную.... В принципе возможно где то в этом всем и скрывается вопрос дефицита и других недостатков жизни в стране советов...
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 00:57
Копия темы
Да я вообще.. не о еде. Просто думаю, вот я фрилансер 3дэшник.. а кем бы я был если бы у нас сейчас был СССР =) А про продукты я написал шоб атмосферку передать, ну и сливок, у нас по крайней мере, не было...
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 00:59
Копия темы
Не, я родился в Череповце... В Астрахани провел свое детство мой отец, ну и бабушка с дедушкой пол жизни. Уехали они от туда в 71 вроде году, примерно с тех пор и истории... Хотя быть может уже все перезабыто и перепутано = )
ViStas
Сообщение
23/10/2011 01:30
Копия темы
Да, я вот тоже много об этом думал. Но глядя на пример того же Китая, понимаю, что было бы всё точно так же, сохранись СССР: и фрилансеры, и интернет, и даже свои отечественные ПК. А Китай в 80-х – это отсталая аграрная страна с 1 млрд. жителей, т.е. стартовые позиции намного хуже, чем в СССР. И где они теперь. Ведь все передовые отрасли в СССР существовали, страна развивалась и по многим областям была на передовой. В конце концов, мы первые из землян полетели в космос! :) Здесь вообще интересный момент: конец 80-х – это по сути переход всего человечества в новый информационный век. Развивается микроэлектроника, коммуникации, появляется интернет. И тут СССР разрушают, потому как ясно, что имея стартовые позиции как 80-х, мы просто сделали ли бы неподъёмный для капиталистических стран рывок. Ведь уже лунная гонка истощила во многом ресурсы США. И, возможно, именно после неё элиты СССР и США договорились о постепенном демонтаже социалистической системы. Кто-то решил повернуть историю вспять. Заметьте, как после разрушения СССР деградировала культура, наука и вообще общество во всём мире (не только в РФ). Т.е. запущен большой процесс всеобщего регресса и элиты не против повернуть колесо истории вспять, восстановив некоторые порядки феодализма, где в качестве феодалов выступали бы корпорации и банки. Публичная казнь Каддафи (как и вообще вся операция НАТО и США в Ливии) – это очень плохой симптоматичный сигнал, который отдаёт атмосферой какого-то нового средневековья.
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 01:38
Копия темы
Китай может и впереди, но качество жизни у них оставляет желать... У меня знакомый постоянно ездит то в Корею то в Китай, говорит шо в китай ваще лучше не суваться по доброй воле, там ужоссс.... Корея другое дело = ) А вообще что то может и есть в ваших словах.. подумаю на досуге, проведу небольшой ресёч по теме. = )
ViStas
Сообщение
23/10/2011 01:45
Копия темы
>Но в целом несомненно личный транспорт стал на много доступнее. Здесь главное не впасть в ложную иллюзию доступности из-за обыкновенного увеличения производства автомобилей. Всё-таки СССР нет уже 20 лет. Тогда и интернета ещё не было повсеместно (везде в мире) и плазменных панелей с сотовыми телефонами (так же везде в мире, не только в СССР). А сегодня, в виду огромного масштаба производства этих товаров, некоторой части населения эти блага кажутся привычными. Ну, это примерно как в средние века, когда обыкновенная ложка или книга уже считалась предметом роскоши. >Квартиры да, остались от коммунизма.. сейчас с этим трудно – не спорю. Да, вот о чем я и говорил. На самом деле обеспечение населения жильём – это одно из величайших завоеваний советского строя. Ведь нужно ещё учитывать, что после Великой Отечественной войны почти вся европейская часть страны лежала в руинах. Т.е. все те колоссальные объёмы жилья были построены по сути уже после 1945 года. Просто для многих людей на западе даже вагончик или комнатка 3х4 м кажутся недосягаемыми благами цивилизации, ведь кто бы вообще там людям выдавал бесплатные квартиры? Всё, что люди накопили на западе, всё это им приходилось добывать самим потом, либо воровством. Вот и получается, что кто-то изначально родился в семье нищих и обречен на нищету даже без крыши над головой, а кто имеет наследство в сотни миллионов долларов. Нам же пока такое сложно представить, т.к. стартовый капитал у всех примерно одинаковый (за исключением представителей олигархо-криминального класса).
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 01:53
Копия темы
Хм, странное представление о западе... Причем здесь объемы производства? Что думаете не было в японии массы бюджетных авто? Или в европе? Просто это все из политических убеждений не ввозилось (почти) в СССР. А машин было предостаточно. И стоили они так же примерно, как и сейчас. В 80-х машины в штатах для студента – нормальное явление. Насчет жил площади на западе.. Много есть знакомых в Великобритании, которые отнюдь не миллионеры, а живут себе на обычную (для них) зар-плату в 20-50 тыс фунтов в год ( а это 1-2.5 млн рублей), и могут себе позволить 2 этажный дом в пригороде Лондона)) Делать статистику на UK конечно нельзя, но у меня в европе ток там в основном знакомые.. А ну еще и Германия канеш. В Германии зарплаты поменьше, но в целом ситуация схожа. Лучше у них, и 30 лет назад лучше было, и сейчас, на порядок...
ViStas
Сообщение
23/10/2011 02:08
Копия темы
Так это ясно, что друзья Ваши в Лондоне живут хорошо. Вряд ли кто-то будет дружить и вести переписку с нищим и бездомным индусом или арабом из пригорода :) Только это не значит, что их там нет и их там единицы. Хорошо там, где нас нет. В тех же США по статистике около 45 млн. нищих и примерно 10% из них – это бездомные. Это же колоссальная и пугающая цифра! И она год от года растёт. Подумайте сами: капитализм направлен на то, чтобы удовлетворить потребности широкого слоя населения? Нет. Поэтому логично, что квартира просто так или задаром достаться труженику не может. Ваши друзья дом купили или снимают? А может выплачивают до сих пор ипотеку? Ведь здесь есть с первого взгляда невидимые изъяны: 1. Почти всё жильё на западе либо съемное, либо куплено в кредит 2. Кредит это полная зависимость от банка. Задержал выплату на пару месяцев (забелел, уволили или ещё какой форс-мажор) – вылетаешь из квартиры. 3. Платить кредит можно только пока есть работа. Но Вы сами видите, сколько катаклизмов капитализм пережил за последние 10 лет. А что уж говорить о периоде в 30-40 лет, которые должен бы прожить западный человек, работая? Значит рано или поздно, человек работу потеряет и опять же вылетит на улицу, если жилье выкупить не успел. Мне отец рассказывал, в каком шоке он был, когда в 90-х впервые увидел бабушку, просящую милостыни в переходе. Для СССР нищие и бомжи были дикостью, которую показывали по ТВ в передачах про кап. страны (и многие это считали обычной пропагандой, ведь там есть джинсы, магнитофоны и пепси-кола :) ). Но, как можно убедиться, пропаганда СССР ни в чем людям относительно капитализма не врала и даже его приукрашивала.
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 02:13
Копия темы
У нашей конкретно семьи качество жизни заметно выросло после распада СССР, не смотря на то, что, как я ранее говорил, жили мы долгое время на грани... и это факт = ) Так а вы сторонник Коммунизма начицо? Я так интересуюсь.. я не против коммунизма как идеологии, просто по моему она не осуществима, по крайней мере тут.
ViStas
Сообщение
23/10/2011 02:38
Копия темы
Ярослав, для начала, на переходный период сойдёт и социализм :) А там дальше и светлое будущее строить будим. Можно называть эту общественно-экономическую формацию коммунизмом или "раем на земле", или "справедливым обществом", но главное, что нужно стремиться именно к ней, как к более высокой форме развития человечества. Капитализм объективно уже несколько десятков лет сдерживает прогресс и угнетает подавляющее большинство жителей планеты и нашей страны в частности. Паразитическая модель долго существовать не сможет (когда ядро капитализма, как насос, качает ресурсы из периферии), а значит скоро будет коллапс всей системы. Капитализм знает один способ решения своих проблем – большая мировая война. И некоторые уже не прочь её начать. Мне сегодняшняя действительность больше всего напоминает начало XX века и бессмысленную Первую мировую войну. Бессмысленную в том плане, что человечество начало её просто от безысходности и апатии. Ведь не даром такие мыслители как тот же Шпенглер писал про "закат Европы", а многие современники рассуждали о том, что Европа зашла в тупик. Люди не видели будущего – вот что было страшно. И когда сегодня смотришь, что делается в мире, иногда кажется, что история повторяется и действительно идёт по спирали, когда следующий оборот – это усложненное прошлое.
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 02:43
Копия темы
Не, мировых войн нам не надо, спасибо... Я подумаю над вашими словами = )
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 05:04
Копия темы
Знаете, мои родители могут себе позволить и колбасу, и ветчину, и сливки, причём не самые дешёвые. Вот только со вкусом настоящих продуктов это сравнить трудно. И, наверное, в СССР колбаса была все таки колбасой, а сметана – сметаной а не не пойми чем в порошке, раз им не нравится. Я то вкуса советских продуктов уже не помню... Когда мне говорят, что при СССР контрафактных продуктов не было, я их не понимаю... но верю....
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 05:22
Копия темы
Ещё одно завоевание СССР ради которого стоило там жить и которого там не хватало Трудоустройство после ВУЗА или училища Пусть на зарплату в 40 рублей К тому же иногородним всё таки подыскивали угол За такую возможность я думаю 90 поцентов сельской молодёжи от 20 до 30 сейчас отдали бы возможность пользоваться такими благами капитализма как личное авто стописят видов одинаково паршивой колбасы по разным ценам и возможности выехать за границу работать гастарбайтерами и нянями в Италии Не отдали бы только памперсы это да но с паршивой овцы хоть шерсти клок
xbost
Сообщение
23/10/2011 06:24
Копия темы
еще пара лет и уже родившиеся в 90х будут писать такие посты.
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 06:42
Копия темы
Да фиг с ней с парктикой.. у вас семья так жила, у меня иначе. и не было ни колбасы, ни сливок, ни толком сметаны... Только на новый год. ДА не суть это все.. Суть в том что Коммунизм – идеальный строй, но работать не будет... Найдутся энтузиасты, которые будут работать, а большинство будет пользоваться тем, что дают. Зачем работать если итак все есть?
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 06:45
Копия темы
А зачем коммунизм? я вообще не знаю, что означает такое понятие. Я сейчас живу при анархии в моей стране, я так считаю. Тирании не хочется, но вот социализм подошёл бы вполне. только без гонки вооружений.
xetus
Сообщение
23/10/2011 06:46
Копия темы
Все хорошо жили в СССР, кто не пил и работал. и по улице гулять нестрашно было. и это не повод для глумления.
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 06:48
Копия темы
а я буду размазывать. потому что мне жить негде, доучиться в вузе нет денег и устроиться на работу некуда. И ещё ребенка в садик не могу устроить, потому что садик закрыли, а другой за 15 км от дома по горам.
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 06:49
Копия темы
Не, ты чё. агония была с 1994 по 2004й. а в 2004м она просто умерла.
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 06:52
Копия темы
Да, только пили и не работали... вот и развалились ((( Да вот тут смотрю защитники страны советов падкие на минусы. И что это? Коммунистическое отношение? Нифига... Капитализм, конкуренция, а карма – как показатель и средство ущемления либо поощрения, опять же животная борьба между людьми, и выживает сильнейший.. Какое уж там равенство и взаимопонимание, фиг с ним взаимопониманием... хотя бы попытались бы. Мы все минусим демперов, а это тоже зло капитализма... Но сейчас это единственный вариант выживания для нас с вами, потому и идем на поводу у рынка, в нашем случае рынка труда... Вникаю в посты, есть плюсы, Есть!.. У Страны советов.. Жалко что не смогли построить то, к чему стремились долгие долгие годы... И жаль, что при характере человека и животных инстинктах, мировоззрении, невозможно построить тот самый коммунизм...
xetus
Сообщение
23/10/2011 06:53
Копия темы
В оригинале так: (с)Все хорошо жили в СССР, кто не пил и работал. проверь профиль- посетители. там все твои минусаторы.
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 06:55
Копия темы
И все от сюда = )))) Да ладно фигня это... (я про минусы)
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 06:56
Копия темы
А мне кажется, потому что сытремились,, потому и развалились. Вот убейте меня, не пойму, зачем понадобилось СССР отстраивать германию? ну вот не пойму. Ведь коллосальные деньжищи туда шли! И прочие страны соцлагеря. Кому они были нужны – чехословакия венгрия, гдр, болгария? куда ещё можно понять, но эти то?
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 06:57
Копия темы
Социализм это лишь ступень на лестнице к коммунизму... Причем наверное последняя = ) Социализма (как понятия) без стремления к коммунизму не существовало бы думаю вообще...
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 06:58
Копия темы
Принцип коммуны – все равны... Досталась нам германия – надо поднять. Дело не в личной выгоде когото, а в выгоде всех вместе и каждого, поровну.
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 07:10
Копия темы
Выгода – давать и брать. что отдала германия взамен на отстроение страны?
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 07:13
Копия темы
Это была в первую очередь не германия, а часть Союза. в ГДР все было как у нас, и каждый там смотрел наши новости.
slavdesign
Сообщение
23/10/2011 07:14
Копия темы
будь сейчас "то" время, я бы не картинки рисовал, продавая их через интернет, а малевал бы огромные белые буквы на красном полотнище, отчитываясь перед парторгом или... сидел бы за "тунеядство"
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 07:26
Копия темы
Согласен.... Те же мысли примерно на ум приходили пока омлет делал.... Но есть все таки доли сомнения. Если бы система развилась, и рабочие действительно работали, то и потребность в картинках бы существовала, как и сейчас, и фильмы бы с 3д были, и все проекты бы в 3д разрабатывались.. И, возможно, можно было бы работать на партию через интернет.
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 07:28
Копия темы
не знаю, мне было бы не в лом отчитываться. К каждому человеку можно найти подход и жить свободно. Свобода не в отсутствии барьеров и рамок. Зачем усложнять простое?
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 07:29
Копия темы
Так ты про что говоришь то ? Про Коммунизм или про СССР? Или вобще про власть? То говоришь про диктатуру (Это СССР), то говоришь коммунист (у коммунистов диктатура вообще как понятие отсутствует, власть совета и народа, и все)....
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 07:33
Копия темы
Маш, в СССР, как ни крути, была диктатура, был КГБ (и щас конечно никуда не делся)... Одно не верное слово и всю твою семью могли под шумок расстрелять или в ссылку отправить... Элементарно за вот такое наше обсуждение, как здесь.
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 07:36
Копия темы
Никакого уважения к себе подобным, ей богу... Ты читал мои посты? Нигде я не видел – Коммунизм совершенен, но не достижим, Цитирую себя. " И жаль, что при характере человека и животных инстинктах, мировоззрении, невозможно построить тот самый коммунизм..."
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 07:38
Копия темы
А зачем говорить неверные слова? И чем возможность говорить свободно лучше. Смотри. Тогда запрещено было говорить, но страна шла вперед. Все таки шла, и весьма быстро. А теперь, к примеру в Украине говорить можно. но движения вперед нет. Лучше двигаться молча, чем резать паравду-матку, подпрыгивая на месте.
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 08:13
Копия темы
Нет абсолютной правды. Каждый, из ответивших в этом топике, по своему прав. Каждый здесь не глупый мыслящий человек, обладающий определенный информацией. Совокупность всех ответов – есть наиболее объективная (на данном этапе обсуждения) оценка коммунизма в целом, и СССР в частности. А вы, дорогой, не умеете слушать и анализировать мнения и мысли других, следовательно вы не умеете думать, а следовательно вы, извините, дурак. А Я (если говорить не об объективном, а о моем личном, сложившимся временем и обстановкой, взгляде на вещи) вообще, пока видел смысл в голосовании, голосовал за СПС, а тусил с анархистами!
mutabor
Сообщение
23/10/2011 08:13
Копия темы
а еще посылали размашисто от локтя или плеча, а сейчас только средним пальцем обмельчали
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 08:15
Копия темы
Угу и есть то что сказал ГБшник, слушать то что сказал ГБшник, говорить то что сказал ГБшник.. роботы какие то получаемся = )....
site74
Сообщение
23/10/2011 08:39
Копия темы
<Причем здесь объемы производства? Что думаете не было в японии массы бюджетных авто? Или в европе? Просто это все из политических убеждений не ввозилось (почти) в СССР. А собственно зачем это ввозить в СССР? если у государства есть всё, чтобы самим производить эти автомобили, то их нужно производить. Так должно быть по идее.
osoka123
Сообщение
23/10/2011 08:48
Копия темы
Для Светланы Троицкой..) Вы так говорите, потому что прожили в Питере всю жизнь....Я когда к бабушке с дедом в Питер приезжала с голодной Казани...Все было вкусно...и колбаса у вас всегда была и все остальное...и апельсины и мандарины..) Питеру и Москве вообще жаловаться стоит только на голодные толпы людей, которые приезжали с других регионов за продуктами..) Ничего личного, но это именно так и было..)
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 08:49
Копия темы
Ой ли? рамки заставляют думать и мечтать о свободе. Дети, которые родились во время послевоенной сталинской тирании выросли в великолепных диссидентов, которые имели свою жизненную позицию. а что будут иметь дети нулевых через 10 лет? сплошной спанч боб и кока кола. Но зато дети двадцатых будут великолепны. это стопудово. витки спирали идут через последующее поколение. Не случайно деды и внуки лучше понимают друг друга, чем отцы и дети))
osoka123
Сообщение
23/10/2011 09:00
Копия темы
это то, что по мнению аналитиков ждет Украину.... Увы..
Zaya33
Сообщение
23/10/2011 09:15
Копия темы
А потом этот советский шоколад маленькими кусочками во рту рассасывать, пока не расстает. И такие счастлииииииивые!!! Вот оно счастье. Километровую очередь отстоял, через десятые руки выхватил и в экстазе.
Zaya33
Сообщение
23/10/2011 09:19
Копия темы
И тогда можно было травануться. Я помню конфеты купили на день рождения и я в классе по 3 конфеты всем раздала , а они с червячками оказались. Так стыдно было.
site74
Сообщение
23/10/2011 09:23
Копия темы
кстати, почитайте про экономику южной Кореи, и как она из нищеты выбиралась (кстати с помощью плановой экономики в том числе) а Китай.. ну так Китай живёт не одним днём (кредитует США между прочим), и населения там огого, но я думаю по помойкам не лазят а что будет с Китаем через 10 лет, покажет время
mvxmail
Сообщение
23/10/2011 09:28
Копия темы
"Но период перестройки – это аномалия.....90-е – логичное продолжение полураспада уже РФ." Отлично. Значит вся моя моя жизнь – это существование в период аномалии, другого я не знаю. Разграбление страны? хе хе. Когда я в студенческие годы устроилась на работу, то не поняла, что надо делать не то, чему меня учили, а просто "не мешать" начальству воровать. Устраиваешься ты на работу, а начальство смотрит на тебя испуганными глазами и предлагает уволиться. Они же не готовы были сказать "мы тут воруем, не мешай". А мне откуда знать это было? Приходишь домой, говоришь родителям "такие дела", а они ругаются "ты плохая, ты не умеешь уживаться в коллективе". И тоже молчат, стесняются мне объяснить, что это период такой, разграбления всего и вся. С кем бы посоветоваться, почему проблемы такие? А не с кем посоветоваться. Все врали и воровали.
Zaya33
Сообщение
23/10/2011 09:35
Копия темы
Наивняк :))))) Не видели Вы как жили форцовщики, спикулянты и другие бизнесмены при совке. Как в ресторанах просаживали зарплату инженера за один раз.
Zaya33
Сообщение
23/10/2011 09:38
Копия темы
Не зная русского??? Врядли им было интересно. Сбегали в ФРГ через колючую проволоку.
LeHelen
Сообщение
23/10/2011 09:39
Копия темы
Станислав, это Вы фото из книг о вкусной и здоровой пище показываете. А на столе обычного гражданина знаете, что было? Жареная картошка, и кпуста, квашенная, вонючая. Конечно, можно было бы самим наквасить, но она и свежая была вонючая, такая уже поступала в магазины. Оттуда и поговорка: пахнет, как от овощебазы. Мясо- по праздникам, колбаса – по случаю. У меня мама была инженером, отчим – рабочим, не пили, не курили, в карты не играли,в семье – двое детей. Когда я увидела, как соседка в будний день жарит яичницу с колбасой, я очень удивилась. Мама потом объяснила, что соседка- спекулянта, и все стало на свои места.
LeHelen
Сообщение
23/10/2011 09:47
Копия темы
В Тольятти. Правда, кормление на заводе, в обеденный перерыв было лучше, чем дома. Да о чем Вы вообще говорите, если существовало пословица: из курочки сварит и дурочка, а ты из говна конфетку сделай. Потому что полноценных продуктов, типа мяса, не было. Просто не было. Кости иногда были. Из них варили борщ, а кто съедал мясо, непонятно. Не видел народ мяса.
xetus
Сообщение
23/10/2011 09:49
Копия темы
жуть. ваше начальство значит уже тогда заворовалось... "яичница в буднмй день".. у нас рабочие и побольше инженеров получали.
LeHelen
Сообщение
23/10/2011 09:52
Копия темы
Да, было такое, поэтому мужчины не шли получать образование
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 09:54
Копия темы
Самые продажные после политиков и политических журналистов – эксперты, социологи и т. д
site74
Сообщение
23/10/2011 09:54
Копия темы
аа, тогда всё верно.. кажется, в это время и начались перебои только история СССР это не только этот период и до этого времени всё было, в достаточном количестве хотя, может я и путаю чего-то, потому что мы жили хорошо)
osoka123
Сообщение
23/10/2011 09:57
Копия темы
Я не спорю..но все, что твориться сейчас в Украине говорит о том, что это именно так...) Я не буду вас грузить экономикой..но Украине явно не хватает своих ресурсов....и ничем хорошим это не кончится, если только не пересмотрят политики свои взгляды..но они никогда не найдут общего языка....разве что придет какой-то неизвестный пока всем политик..) сожалению, вся страна продажная..
Zaya33
Сообщение
23/10/2011 09:57
Копия темы
Не жили хорошо. Просто сравнить не с чем было. Все были одинаково скромны. Человек на запорожце казался королём.
LeHelen
Сообщение
23/10/2011 09:58
Копия темы
Я помню, мама, которая по духу, а не по партбилету была коммунисткой, с возмущением рассказывала, как на завод приезжал Устинов, министр обороны, выступал перед рабочими, а мужики стали кричать: "Когда колбаса будет?". Она с возмущением рассказывала, а я подумала: а что, неплохо бы сейчас, колбаски немного. У нас были (русские) родственники в одной из союзных республик, они нам присылали иногда посылки: гранаты, ткань на платье. Помню, однажды прислали две палки копченой колбасы, она вся стала склизской. Мама протирала её чем-то, но она все равно была склизской. Тогда она её прокалила в духовке, и мы её съели. Даже мысли не возникало, что нужно её выбросить. Помню, это было целым событием: копченая колбаса. (Никто не отравился). Это было, как вкус другой жизни. Молока, правда, в магазинах, было завались, круп тоже, но не гречки. Гречку тоже съедал кто-то другой. Ещё были ужасно л ипкие макароны и вермишель, которые надо было отмывать в трех водах от клейстера. Из молока много чего можно приготовить вкусного, поэтому сказать, что мы голодали, нельзя. Манная каша, блины, оладьи, борщи, супы из костей. Овощи брались с огорода. У многих были участки, и туда ехали в выходные ВАЗовцы, выращивать овощи, и даже клубнику.
mvxmail
Сообщение
23/10/2011 10:01
Копия темы
уууу..... Помню, было мне лет 14, подружка одна тоже СССР ругала. И знаешь почему? Ее детство прошло в одном из областных центров. Там уровень жизни был выше. А потом они уехали к нам, в "тьмутаракань". У нее наступил шок и началась истерика. Точно такая же, как у тебя в этой теме.
Zaya33
Сообщение
23/10/2011 10:02
Копия темы
Притча. Однажды сын спросил короля, почему наш народ такой бедный? На что король ответил: "Возьми быка с фермы и заботься как считаешь нужным, и я возьму, и через месяц сравним" Через месяц приводят двух быков. Одного сытого, сильного, еле удерживают 4 человека за верёвки, он копытом бьёт. И второго худого, истощённого, один пастушок на него палкой замахнулся он и идёт куда скажут. - Посмотри сынок, кем легче руководить?
xetus
Сообщение
23/10/2011 10:06
Копия темы
вот уж прям не знаю из каких вы все болот... в нашем маленьком городке разве-что макдональдса не было. запорожец-позорная тачка. НИВА- верх понтов. и пустые прилавки я впервые увидел в 1990м в Москве.
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 10:08
Копия темы
ну значит я права. В понедельник пойду оформлять валютный счёт.
site74
Сообщение
23/10/2011 10:11
Копия темы
раньше 10 классов заканчивали уровень знаний был выше чем сегодня после универа
LeHelen
Сообщение
23/10/2011 10:15
Копия темы
Потому что о мясе и речи не было. О вегетарианцах тоже.
mvxmail
Сообщение
23/10/2011 10:15
Копия темы
Позволю высказать свое мнение. Да, все были одинаковые, но это же с какой завистью смотрели "все" на тех, кто хоть чуть-чуть отличался от основной массы. Я помню детство, выйду на улицу, какие-то тётки посторонние бегут ко мне... пощупать мою одежду, спросить откуда что и как. "Девочка, здравствуй, я знаю твою маму..." А у самой глаза любопытные, руками лезет, всё надо пощупать, как связан на кофте узор, да откуда ботиночки. Ощущение, что на тебя идет охота, просто растерзание какое-то. Сейчас проще. Общество насытилось товарами, друг на друга уже так не кидаются.
LeHelen
Сообщение
23/10/2011 10:19
Копия темы
Это индивидуально, как и всегда, и везде. Учиться хотели единицы, именно потому, что рабочие получали больше инженеров
site74
Сообщение
23/10/2011 10:20
Копия темы
начинал жить я в начале 80-х..я как-то с детства без мяса не могу.. но видимо проблемы были, потому что я не мог уснуть без кефира, отцу приходилось иногда побегать, как он рассказывает
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 10:20
Копия темы
Конечно, я не о себе. Откуда у меня дети в садике? это у моей одноклассницы такая ситуация.
LeHelen
Сообщение
23/10/2011 10:22
Копия темы
Да ничего, вообще-то и без мяса жили. Мне кажется, раньше, когда прежде чем поесть, надо было это поискать, а потом приготовить, меньше было таких жирных, как сейчас
site74
Сообщение
23/10/2011 10:23
Копия темы
а сейчас зачем все учатся в институтах? чтобы потом торговать трусами, или в лучшем случае в одноклассниках сидеть, если с работой повезёт
site74
Сообщение
23/10/2011 10:27
Копия темы
но речь не о том что было или не было, а о том что всё могло бы быть.. сейчас у нас всё есть, потому что тупо заграницей всё покупаем
LeHelen
Сообщение
23/10/2011 10:28
Копия темы
Может этим людям, на которых Вы намекаете, образование не помогло, но и точно не повредило
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 10:28
Копия темы
В Череповце так не говорят. Просто "завод", не уточняя — какой
site74
Сообщение
23/10/2011 10:31
Копия темы
я о том, что раньше человек с высшим – это о многом говорило, а сейчас это не говорит ничего , кроме как что у него есть диплом
LeHelen
Сообщение
23/10/2011 10:41
Копия темы
Ни о чем не говорило.Пройдя курс электротехники в ВУЗе не каждый инженер мог починить звонок и утюг, как и сейчас
site74
Сообщение
23/10/2011 10:43
Копия темы
это бесконечный спор! у меня другое мнение чтобы починить утюг того времени, а тем более звонок достаточно быть просто М
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 10:47
Копия темы
Да, представьте: в Череповце, при собственной птицефабрике, в Малечкино, не было яиц. Не было колбасы (ее поставляли в Мск и Ленинград) При собственном производстве эмальпосуды — ее не было в магазинах. И слава Горби — при падении цен на нефть, в условиях войны (она закончилась только в 89-м), народ получил возможность, хоть что-то получить. через поездки в польшу, хоть как-то... но при Брежневе (тем более, при Андропове) этого и близко не было
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 10:51
Копия темы
Ололо, родненький. А не видел ли ты такой "Кофейный напиток Народный" ?? А я вот видел, как раз в 82-м году, где-то... И мне, 9-летнему мальчику ,уже тогда было смешно и горько... а не тебе, здровому дядьке 23 лет
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 10:54
Копия темы
Все верно. Но это почти 15 лет, из 70, СССР И это итог ссср-а, а не просто частный случай. Это то, к чему планомерно его привели коммуняки, и стасик, нас пытается толкать обратно, в эту пропасть
site74
Сообщение
23/10/2011 10:55
Копия темы
это да, отец бросил институт как раз по этой причине но если бы вы знали что это за работа, вы бы поняли как это справедливо, когда хороший рабочий получает не меньше чем инженер.
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 11:02
Копия темы
1. Почти всё жильё на западе либо съемное, либо куплено в кредит И? Что в этом плохого? 2. Кредит это полная зависимость от банка. Задержал выплату на пару месяцев (забелел, уволили или ещё какой форс-мажор) – вылетаешь из квартиры. А ТЫ КАК ХОТЕЛ, дорогой??? 3. Платить кредит можно только пока есть работа ну так работай те же, Станислав, работайте и воздастся! Чо тут трепитесь?
LeHelen
Сообщение
23/10/2011 11:06
Копия темы
Да, но я согласна. Но не в административно заложенном, массовом порядке. Это дискредитировало высшее образование. Все, я ушла, пока не укоренилась привычка работать бесплатно. Полдня на блоги-это слишком
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 11:06
Копия темы
» обеспечение населения жильём – это одно из величайших завоеваний советского строя Вы с какого дуба рухнули, чуваг? Людей согнали с родных деревень ,строить, то же самый череповецкий металлургический... и где им жить??? Вы в курсе ,сколько затопили деревень Рыбинским водохранилищем??? А термин "неперспективные деревни" знаком? В 60-х коммунисты уничтожили деревень больше ,чем немцы в войну
S_Troitskaya
Сообщение
23/10/2011 11:31
Копия темы
Ой, Станислав, у вас в голове – сплошные иллюзии. Да СССР в восьмидесятых – это уже был колосс на глиняных ногах! Какой к чертям рывок? Мы стояли на краю пропасти. И если бы не Горбачев, точно туда бы свалились. Найдите и почитайте воспоминания министров правительства того времени.
S_Troitskaya
Сообщение
23/10/2011 11:33
Копия темы
Ну, вот именно. А то рывок :) Поезда в Москву и Питер колбасой пахли...
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 11:37
Копия темы
я ему писал, с месяц назад — вернулся из Ленинграда бе колбсы — четвертование Почитал сегодняшние опусы... плавно стек со стула.. это чего такого человеку влили в моск... О_о
S_Troitskaya
Сообщение
23/10/2011 11:47
Копия темы
Лучше не читать. Нет более неблагодарной работы, чем развеивать чужие заблуждения. Тем более заблуждения мировозренческие.... Пойду я лучше поем, ммм, курочки жареной... :)))
site74
Сообщение
23/10/2011 11:49
Копия темы
комуняки или капиталюги, неважно кто, толкнут в пропасть любую страну, потому что им на эту страну насрать.. у СССР были все средства для нормального развития, а уж как этим распорядиться, тут уж как уж..
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 11:53
Копия темы
ага! Сомнения... сомнения... ;) Яж говорил! Нет одазначного ответа! PS: там Нина вызывает, на партсобрание, Вас
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:00
Копия темы
Я бы этот пропагандистский штамп заменял на то, что "в СССР не было пропаганды порнографии и разврата". А мы с Вами всё-таки не из пробирок появились :)
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:10
Копия темы
Ярослав, а Вы сами встречались с сотрудниками КГБ? Вопрос риторический :) Отец рассказывал, что не было всех этих ужасов вроде "прослушек всех подряд" и "сажали за анекдот", придуманных уже после разрушения СССР. Органы гос безопасности до некоторых пор выполняли свои прямые обязанности, точно так же, как ФБР в США и аналогичные ведомства в других странах. И я могу заметить, что в тех же штатах сегодня реально граждане бесправны перед их "гэбнёй". А что есть диктатура? Люди жили, учились, женились, работали и не замечали ничего такого, пока им об этом диссиденты не стали 24 часа в сутки втирать по ТВ. Это как сегодня усиленно навязывается вопрос межэтнический отношений, который вообще на повестке 99% граждан не стоит. Но пропаганда говорит, что волновать это должно каждого. >Одно не верное слово и всю твою семью могли под шумок расстрелять или в ссылку отправить... А что значит "неверное слово"? Сознательные граждане понимали, что есть благо для страны и общества и таких "слов" старались не говорить, верно? Да и после войны эта проблема уже остро не стояла, когда всех врагов народа пошерстили. Наверное, и страна потому в войне выиграла и зажила неплохо. >Элементарно за вот такое наше обсуждение, как здесь. Да то, что мы здесь обсуждаем – это детский лепет. То ли было на кухнях в 70 – 80-х :) И Вы действительно верите, что вот в 2011 г. за такую вот тему на блоге мы все получили бы приглашение в "черный воронок"? Времена меняются. Вы вот никогда не делаете скидку на то, что тем событиям уже почти 80 лет. И упорно продолжаете проецировать их на действительность. 120 лет назад мы бы вообще пахали на барина и разговоров не вели бы вообще никаких. Почему же это Вас не пугает? :)
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:11
Копия темы
Нет, если смотреть по линейке блога, то это ответ собеседнице выше.
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:14
Копия темы
Олесь, а Вы кто по образованию? Неужто никем, кроме маляра не устроились? :) Думаете, в 2011 г. в СССР не было бы ни интернета, ни фриланса, ни компьютеров? Но это противоречит всему развитию СССР. Мы не были закрыто и отгороженной страной, мы всегда перенимали достижения запада, либо давали свои передовые разработки. МЫ не отгораживались от цивилизации и развития, мы это развитие несли в мир. Вспомните, сколько открытий и технологий дали ученые СССР стране и миру.
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:15
Копия темы
А почему на партию? :) На страну! Беспартийных то в СССР было подавляющее большинство и никто в КПСС силком не тянул. Рабочие и инженеры с педагогами туда не стремились.
mvxmail
Сообщение
23/10/2011 12:24
Копия темы
">Одно не верное слово и всю твою семью могли под шумок расстрелять или в ссылку отправить... А что значит "неверное слово"? Сознательные граждане понимали, что есть благо для страны и общества и таких "слов" старались не говорить, верно?" ----------------- ну... моих пра-пра-пра-дедов убили зато, что они умели работать и зарабатывать. Жили в достатке, трудились. За это их и убили.
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:26
Копия темы
>Общество насытилось товарами, друг на друга уже так не кидаются. Сегодня очень многие на еду кинутся и ещё как. Не то что на модную одежду. Да и Вы как-то странно все описали. А вот представьте, сегодня Вы купили новый авто (если есть средства), разве друзья не будут подходить и смотреть/щупать? Это же нормально для человеческого общества, интересно ведь познавать новое. Ну, была у Вас одежда, окружающим интересно. А то, что назойливы – так это особенности конкретных личностей. Кстати, именно эти люди, помешанные на шмотках красивых, и ликовали разрушению СССР. Только не долго, т.к. многие пошли потом по помойкам искать одежду. Тут ещё такой интересный момент: ни для кого не секрет, что советские граждане переплачивали иногда 500 – 1000% за иностранные шмотки. Тогда вопрос: если не было еды (как пишут некоторые), то чего же все джинсы и сапожки скупали? Согласитесь, если Вам нечего есть, то джинсы не нужны. Просто СССР развивался иначе, чем капиталистические страны. В США, например, далеко не все граждане обеспечены базовыми потребностями (еда, жильё, работа). Но тем не менее, кап. страны усиленно развивают производство престижных товаров (продвинутая одежда, электроника и т.д.). В СССР по-другому: общество сначала хотело удовлетворить базовые потребности большинства граждан, с чем успешно и справлялось, и в 1984 г, например, по многим базовым показателям мы США догнали (и это не смотря на то, что США в войне не участвовали и только экономически выиграли от войны). 80-е – это как раз тот момент, когда излишка рабочей силы уже не было (т.е. не применима китайская модель) и нужно было всю экономику ставить на новые рельсы, а производство – на новые технологии. Как раз с целью производства уже престижных и высокотехнологичных товаров. И такие разработки как раз начали вестись. Но тут пришел Горабчев...
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:28
Копия темы
Кто убил? Если Вы про приговоры большевиков, то какая статья УК СССР? Да и вряд ли Ваш пра-пра-пра-дед мог жить при большевиках.
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:31
Копия темы
Ярослав, да забейте на минусы – это разве вообще относится к Вашей жизни? Я вот давно на кармы на всех сайтах поклал. И сам людей только плюсую. Пишите, что думаете. Это хотя бы честно по отношению к себе. Да и только в споре рождается истина. Не знаю, кто Вас минусует, но Вы рассуждаете вполне здраво. С Вашей позицией можно спорить, но именно спорить, а не просто выражать своё "фи". Да и тем, кто минусуют: сайт всё-таки профессиональный. Поэтому минусовать за убеждения – это неправильно. Минусуйте/плюсуйте тогда за профессиональные показатели.
mvxmail
Сообщение
23/10/2011 12:37
Копия темы
Знаете, я не рассматриваю экономику так глобально, я всего лишь делюсь своими личными воспоминаниями. То, что видела и слышала лично я. Просто память не имеет срока давности. Всё, что было когда-то, также свежо в воспоминаниях, будто вчера. Опыт жизни в неблагополучное время тянет в прошлое. Я даже рада, что тут возникло обсуждение периода ссср. Поговорив на форуме "о былом", становится легче. Прошлое прошло. А сейчас другое время, настоящее. Когда можно жить по другому, лучше.
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 12:40
Копия темы
Их убили, за то что они не хотели делиться. Разумеется заставлять делиться с ленивыми и неумелыми – несправедливо. Но, знаете, мне почему то кажется, человек, который умеет работать и зарабатывать, сможет подняться при любом строе. Просто при коммунистах это было проще стелать – нужно было изначалльно малое – голова да руки, все остальное – образование, работу, крышу над головой они могли дать. Сейчас же сначала нужно оплатить себе образование, потом найти хоть какую то работу, чтоб не помереть с голоду. Какие машины-квартиры. Разве что только родители помогут на первом этапе. Тогда было легче с нуля начинать, чем сейчас.
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 12:45
Копия темы
» Просто при коммунистах это было проще стелать не не При коммунистах, как раз, ни каких возможностей не было. Вырывались единицы
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:45
Копия темы
>И жаль, что при характере человека и животных инстинктах, мировоззрении, невозможно построить тот самый коммунизм... Здесь я не согласен. Нет в человеке этих самых врожденных "животных инстинктов". Очень рекомендую книгу философа и психоаналитика Э. Фромма "Анатомия человеческой деструктивности". Это работа прекрасно доказывает, что человек, помимо собственной воли, очень сильно зависим от внешних условий, в которые его ставит цивилизация. И все скидки западных теоретиков и мыслителей на "врожденные инстинкты" (вроде гнева, жадности и корысти) – это не более чем манипуляция с целью оправдания текущего мироустройства. Человек, совершая злые поступки, идёт против своего естества и это факт. Все эти якобы данные от природы и заложенные в нас пороки, не более чем иллюзия. Современная капиталистическая система выросла из учений Мальтуса (прародителя теории Дарвина). А социал-дарвинизм (т.е. учение, которое предполагает наличие в человеческом социуме выдуманных "законов джунглей") уже лёг в учения того же А. Смитта. Как только деньги и частная собственность исчезнут как необходимость и изменят свою суть, так сразу же изменятся и условия для существования человека в этом обществе. Здесь ведь всё так же, как в криминальном мире: мы ведь не живём по понятиям того небольшого мирка, находясь по эту сторону, но любой, кто туда попадает, автоматически эти понятия усваивает и начинает существовать уже по ним.
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:50
Копия темы
Владимир, Вас бы я толкнул совсем в другую пропасть, это это лирика :) Я один, конечно, всю страну не разверну к социализму. Но с каждым днём людей со схожими убеждениями становится все больше и это факт. В воздухе царит атмосфера некой неопределенности на будущее, согласны? Наше общество в точке бифуркации. При этом мы можем как упасть в пропасть, так и сделать рывок вперед, к новому. Всё в наших руках, в руках каждого человека. Радуйтесь, что нам выпал шанс жить именно в эту эпоху.
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 12:50
Копия темы
Подняться с нуля? Знаешь, пару месяцев назад девочка одна рассказывала, как её муж получил именную стипендию, к нему подошли и сказали, или отстёгиваешь три четверти суммы чиновнику, или стипендии не видать. Как ты думаеешь, при советах 60-70 годов (до Олимпийского года) так было?
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 12:51
Копия темы
Хаха, запорожец позорным стал в девяностых, когда иномарок навезли и бушек расплодилось... А в 80-х это был Личный автомобиль, а это уже роскошь и великие трудовые заслуги.
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 12:53
Копия темы
Наше общество точку бифуркации уже пролетело 30 лет назад, проснитесь. Мы уже давно в точке невозврата. А вот Африканский континет – вот непаханное поле для поворотов в разные стороны.
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 12:54
Копия темы
Еще как! И жаловаться, тогда, было не кому А если сейчас такое, то чувак — именно запуган той системой. И если отстегнул, и не "настучал" (Стучат на своих — К.О.) То трус и дурак.
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:55
Копия темы
Олег, я бы ещё добавил, что всё есть в магазинах. А в магазинах еду не раздают, а покупают за хорошие деньги. Капитализм умело прячет дефицит товаров: он устанавливает стоимостной ценз. Очередей нет не потому что товаров стало в разы больше и всем хватает, а потому что огромная часть населения от товаров отсекается под предлогом не хватки денег. Если в городе все 10 машин и стоят они по 1 млн. рублей, то из 12 (к примеру) человек которые её могут купить купят, например, 5. Откуда же очередь? Кстати, очереди на авто во многих городах сегодня есть и это тоже факт. И это не смотря на то, что очень маленькая часть граждан может их приобретать. Посмотрите основные показатели: есть мы стали хуже (в целом по стране). И при этом все (кто имеет возможность писать в интернете – это отдельный разговор) довольны. Прямо фантастика :)
ViStas
Сообщение
23/10/2011 12:56
Копия темы
Оптимист говорит, что стакан наполовину полон, а пессимист... ну, Вы знаете :) Мария, именно в ближайшие годы стране и народу нужно сделать выбор. Голову даю на отсечение :)
ViStas
Сообщение
23/10/2011 13:04
Копия темы
Жить лучше можно и нужно. Но нам пока до этого далеко. Я согласен, пустые воспоминания ничего для настоящего не дают. Из советского опыта нужно обязательно извлечь уроки (что было хорошо, а что нужно отбросить). Мы же в конце концов люди, мы сами строим мир вокруг себя – техносферу. Так почему мы не можем стремиться к более справедливому мироустройству? Тем более, будущее только в наших руках. Нужно поставить невыполнимую цель и упорно к ней идти. Вот этого не хватает всем нам сегодня. Наши отцы и деды строили коммунизм. Да, пусть это выглядит несколько наивно для современного человека, но по своей сути это вернейший путь. Без цели общество раскалывается, разбивается на части, становится аморфным, зарождается регресс. Ведь именно это мы видим сегодня. Многие сегодня задумываются над частностями (коррупция, наркомания, безработица и т.д. и т.п.). Но это всё следствия и с ними бороться бесполезно – это сравнимо с борьбой луддитов против машин, когда за частностями рабочие не замечали общей первопричины.
site74
Сообщение
23/10/2011 13:15
Копия темы
<Кстати, очереди на авто во многих городах сегодня есть и это тоже факт. И это не смотря на то, что очень маленькая часть граждан может их приобретать. с автомобилями отдельная тема, действительно очереди, и довольно-таки большие.. я так думаю в основном из-за схем производства больше под заказ, не забивают стоянки готовой продукцией.. Это связано в основном с тем что не угадаешь на какие комплектации будет спрос.. другого объяснения я не нахожу
ViStas
Сообщение
23/10/2011 13:18
Копия темы
Владимир, и всё то Вы про СССР знаете. Даже удивительно, какая память :) Мне иногда кажется, что Вы у себя в голове отдельный мирок выстроили: "СССР Владимира Любимцева". Потому как упорно не желаете замечать, что действительность была иной, нежели Вам это кажется. >Еще как! И жаловаться, тогда, было не кому Да раньше на мужа некоторые жёны жаловались в партийные органы... а Вы говорите по сути про вымогательство, страшное по тем временам преступление. Ещё скажите, что сегодня можно жаловаться в прокуратуру и Богу :) >А если сейчас такое, то чувак — именно запуган той системой. И если отстегнул, и не "настучал" (Стучат на своих — К.О.) То трус и дурак. Да, смешно Вас читать. Вы вообще в одной ли стране с нами живёте? Не слышали про то, как за деньги поменьше изобьют/убьют в темном переулке и никто не узнает, где могилка твоя? Или прикидываетесь жителем страны эльфов?
mvxmail
Сообщение
23/10/2011 13:23
Копия темы
..ээ.. ну... такая была деревня, кто побогаче- тот кулак. Отъем частной собственности, владельцев в Сибирь. Кто не погиб в лагерях, тех пушечным мясом в заград отряды в период ВОВ.
ViStas
Сообщение
23/10/2011 13:35
Копия темы
>тех пушечным мясом в заград отряды в период Эм... заград отряды, по Вашей легенде они отстреливали тех, кто бежал с поля боя и шли в тылу. Разве не так это звучало последние 20 лет? "Неуд" Вам за не знание собственных мифов и легенд :)
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 13:36
Копия темы
Хто, я? что за дурацкая система комментов, я не вижу, кто кому отвечает, извините))))
mvxmail
Сообщение
23/10/2011 13:53
Копия темы
Цели? Зачем? Они недостижимы. Лучше жить сегодняшним днем, потому что ты не знаешь, что будет завтра. Вкладываться в создание чего-либо можно только при уверенности, что у тебя не отнимут результаты твоего труда.
mvxmail
Сообщение
23/10/2011 13:56
Копия темы
"Неуд" наш лежит в могиле, г.Шахты, Украина. Мне этого знания достаточно.
mvxmail
Сообщение
23/10/2011 13:59
Копия темы
"Да раньше на мужа некоторые жёны жаловались в партийные органы.." -------- Иногда это был единственный выход, чтобы всю семью не убили. "жаловались" и разводились, чтобы хотя бы детей спасти.
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 15:06
Копия темы
"СССР Владимира Любимцева" А У Вас — ни какого нет ))
mvxmail
Сообщение
23/10/2011 16:02
Копия темы
гы гы видео "не цепляет". все, что там показано, существует и сегодня. что они хотят вернуть? чью-то ушедшую жизнь? это невозможно.
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 16:23
Копия темы
Обязательно работать на результат? От процесса получать удовлетворение нельзя?
S_Troitskaya
Сообщение
23/10/2011 17:15
Копия темы
Ну я собственно и не жалуюсь. Конкретно в нашей семье всегда все было более-менее, так как и мама, и бабушка работали в Гостином Дворе :))) Люди, жившие в то время, поймут, какое это было "преимущество" :)) Я только возразила на фразу о колбасе, которой сейчас якобы травятся ...
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 17:55
Копия темы
Ух ты... Я думаю, вы не совсем правы. Смотрите на вопрос глубже. Но даже если не сможете увидеть то, что имею ввиду я, то мне остаётся сказать, что человек тоже животное, причём самое пакостное из всех, что вообще выросло на земле. Так что сравнение это не ново.
ViStas
Сообщение
23/10/2011 17:59
Копия темы
Мария, я отвечал не Вам. Надо подарить Вам линейку для блогов :) Это ответ вот сюда на реплику выше: >Лучше жить сегодняшним днем, потому что ты не знаешь, что будет завтра. Вкладываться в создание чего-либо можно только при уверенности, что у тебя не отнимут результаты твоего труда. Но человек не самое пакостное "животное" (по-крайней мере, это не есть его внутренняя природа). Собственно и животных пакостных не бывает. в природе всё взаимосвязано и взаимообусловлено.
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 18:22
Копия темы
Не зна, как в вашем череповце)) а в нашем я всегда уточняю. Северсталь или азот.
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 18:24
Копия темы
По помойкам не лазят, но уровень угнетает... "Там просто находится противно, как люди это переживают – не понятно" – Это цитата друга, который туда ездиит..
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 18:25
Копия темы
Ну вот, вижу озвучивание моих мыслей.. В том то и дело, что даже яиц не было, о чем я и говорил....
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 18:39
Копия темы
Стас, да мне особо то пофигу на эти циферки = ), на мою работу карма на этом сайте никак вроде не влияет.. портфельчик удобный правда)) А с убеждениями я вроде разобрался... У капитализма много конечно минусов, но в капиталистической стране кто реально соображает и работает – добивается успехов... А в социализме все поровну, работай не работай.. это не честно. Люди, без еды и работы сейчас, бомжы, по моему просто слабохарактерные лентяи (про инвалидов я не говорю)... А те, кто реально хочет трудиться и развиваться – хорошо живут. Коммунизм, как я уже говорил. Красивая идеология, но к сожалению только на бумаге.. а на практике пока ничего лучше капитализма я не наблюдаю. Разве что социализм с более менее хорошим управлением. но это опять же непосильно мне кажется... Сегодня был на концерте джазовой вокалистки из NY, так у нее фраза была "The new song is about love story, I will sing it because all of you have your own love story" Обводит взглядом зал и указывает пальцем на каждого и всех в целом "You have love story, and you have you own love story, like You have a car, and you have a car" Затем она не много посмеялась.. Вот он взгляд "загнивающего" запада... А на личном авто из всего зала кстати единицы были...
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 18:41
Копия темы
Да ладно, что вы говорите, Стас... Все что вы описали – уже было в СССР, а результат – система не работает и разваливается... А понятия криминального мира не так уж далеки от общечеловеческих, не так уж много там надо усваивать...
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 18:44
Копия темы
Сказки это все все-таки... Красивые, интересные, но сказки...
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 19:14
Копия темы
Да уж ладно пришлого = ) Российский Череповец я помню почти с рождения.. 91 год отрывками всплывает в памяти... Уж как называем, так и называем =))
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 19:14
Копия темы
В капитализме да. но не в капитализме стран, которые раньше были Российской империи, увы. помните, как в сериале некст? Копеечные проекты никому не нужны. С них красть нечего.
3d-labs
Сообщение
23/10/2011 19:17
Копия темы
Да наверно никак и не зачем... Я впитал все камменты, свою картину, представление о Союзе составил по всем комментариям в теме, собсно цели своей достиг... Буду терь переваривать это все тихими вечерами за чашкой кофе... А вливать что то кому то в мозг занятие не благодарное, и, по сути ни нам ни им не нужное...
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 19:19
Копия темы
Я в 91-м в армию пошел ) Для меня это — конец детства-юности )
Lubimtsev
Сообщение
23/10/2011 19:25
Копия темы
ну... не совсем так... Мне был бы более приятен полезный стране, и народу линус, чем тупо висящий на осине...
MaksaS
Сообщение
23/10/2011 19:51
Копия темы
а я через год в школу пошла. в 92м. Какой ты старый, Вова!...
site74
Сообщение
24/10/2011 03:25
Копия темы
вы забываете что это азия.. европейцу даже в туристических зонах тайланда, допустим, находиться не всегда приятно.. у них немножко другие понятия.. а при той плотности населения которая есть в китае, то , то массово по помойкам не лазят, уже великое достижение
site74
Сообщение
24/10/2011 03:29
Копия темы
не знаю насколько это дискредитировало, инженеров всё равно хватало) выбирай, либо высокая з/п, но дикая нагрузка на здоровье, либо щадящие условия труда, по-моему справделиво.. инженеры чота не ломились в работяги-то
3d-labs
Сообщение
24/10/2011 06:21
Копия темы
Вы читали про Корею и Китай. то что я писал? У них масштабы производственные приличные.. Корея тоже, вроде, Азия, и плотность населения в 4 раза выше, но в Корее кайфово, уровень жизни там ого, и люди счастливые, и находиться там очень здорово.
osoka123
Сообщение
24/10/2011 06:36
Копия темы
Да, это было великое преимущество...я согласна с Вами..)
Zaya33
Сообщение
24/10/2011 08:34
Копия темы
При дурных комунячьих законах? врядли. Бабушка рассказывала, можно было выростить у себя свинью, но съесть ты её не мог, должен сдать в государство за три копейки и покупать кости которые в магазин сельский раз в сто лет завозили. Разумеется тихонько умудрялись колоть свиней и чтобы не кричала свинка, ей на морду мешок с пеплом вешали, только начинает кричать и задыхалась. А до этого, говорила отец её держал пасеку и каждый год у них прокисало по два жбана мёда, потому что везти продавать было не на чем, да и риск. Из-за того мёда в куркули попасть и получить билет в Сибирь. Пришлось пасеку перевести. Не давали людям быть богатыми.
3d-labs
Сообщение
24/10/2011 09:14
Копия темы
0 1 2
Ну я просто описывал впечатления моего друга, который по работе очень часто ездит в Корею и Китай (сам он во Владике живет ща)... |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |