Leukocyte Сообщение 24/10/2011 13:35 Копия темы
...а у меня свой бизнес! Примерно год назад постучался мне в аську парниша лет 19-ти (на тот момент мне было 27) и начал интересоваться копирайтингом для веб-студии. Оценив его сайт, никнейм в асе (что-то типа MegAfUcke|R) и профиль, я честно ответил, что навряд ли он потянет мои расценки (да, это было не очень вежливо с моей стороны, однако в тот момент жизни студенты трохи достали).

Парниша есессно обиделся и на прощание выпалил: хоть мне и 19 лет, но у меня уже свой бизнес, а вы до сих пор тексты пишете!

--------

И вот сейчас мне стало просто интересно: кто еще считает, что "писать тексты" – это не бизнес, а?)))

jah77 Сообщение 24/10/2011 13:36 Копия темы
Я.

webmaster132 Сообщение 24/10/2011 13:37 Копия темы
Я

Leukocyte Сообщение 24/10/2011 13:37 Копия темы
Первый пошел!

Прошу обосновать;)

ivanna Сообщение 24/10/2011 13:37 Копия темы
Я
:)

Const_l Сообщение 24/10/2011 13:38 Копия темы
Вот вам ссылка на такие случаи:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

jah77 Сообщение 24/10/2011 13:39 Копия темы
Вы уже наверно сделали домашку, поглядев в энциклопедию:)

Const_l Сообщение 24/10/2011 13:39 Копия темы
А вообще, надо было ответить ему нормально, а когда бы он завыл что дорого...вы б ему: "что то вы со своим бизнесом не тянете мои тексты..."

SADart Сообщение 24/10/2011 13:40 Копия темы
А что за бизнес у него?
один раз мне 18-летний парнишка хороший заказ дал кстати

Leukocyte Сообщение 24/10/2011 13:41 Копия темы
Веб-студия.:)

veni_vidi_vici Сообщение 24/10/2011 13:42 Копия темы
ну, некоторые считают, что все служить должны) некоторые считают, что мужчина обязательно должен в автомобилях и двигателях разбираться, а жена должна дома щи варить (или борщ) и детей рожать бесконца. ну и т.д.

Leukocyte Сообщение 24/10/2011 13:42 Копия темы
Не, я и так ИП, так что я сделал домашку, сходив в администрацию своего района и налоговую))

SADart Сообщение 24/10/2011 13:42 Копия темы
лол))

venuko Сообщение 24/10/2011 13:42 Копия темы
таких много, но только дети так говорят "хоть мне и 19 лет, но у меня уже свой бизнес, а вы до сих пор тексты пишете!" вменяемый предприниматель не будет такие выпады делать ...

ildarkas Сообщение 24/10/2011 13:42 Копия темы
С научной точки зрения это предпринимательство. Но так как термин "бизнес" у нас прижилось в том же смысле, то да, это бизнес.
Ведь человек предпринимает какие-то целенаправленные усилия, дабы заработать себе денежек.

Const_l Сообщение 24/10/2011 13:42 Копия темы
Спросили бы, оформили? Налоги платите? :))

SADart Сообщение 24/10/2011 13:43 Копия темы
все фрилансеры бизнесмены?))

xDragon Сообщение 24/10/2011 13:45 Копия темы
Сел на попу ровно.... от удивления...  )))

xDragon Сообщение 24/10/2011 13:46 Копия темы
Мне кажется что это скорее бизнес по обслуживанию чужого бизнеса )))
Или я не прав? ))))

Lieto Сообщение 24/10/2011 13:47 Копия темы
А вы ему — а у меня %№ 25 см!
Вот это нормально было бы я щетаю xD

Const_l Сообщение 24/10/2011 13:47 Копия темы
Вас это удивляет? Другой вопрос, что это мелкий бизнес. Но все же не работа на другого предпринимателя.

Const_l Сообщение 24/10/2011 13:47 Копия темы
b2b в чистом виде.

Leukocyte Сообщение 24/10/2011 13:47 Копия темы
)))))))))))

jah77 Сообщение 24/10/2011 13:47 Копия темы
Если я продолжу спорить с позиции формального определения, то вы выиграете. 

Беда в том, что я не согласен с формальным определением бизнеса, которое гласит: "экономическая деятельность, направленная на достижение определенных результатов (получение прибыли)." 

или "  самостоятельная, осуществляемая на свой риск экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом и/или нематериальными активами, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке"

По этим определениям и школьник-студент, зареганный в качестве предпринимателя – нехилый бизнесмен, даже если после выплат налогов он имеет 1 рубль денег.

Lieto Сообщение 24/10/2011 13:48 Копия темы
а какая разница — лишь бы было куда черную икру намазывать)

DrSun Сообщение 24/10/2011 13:48 Копия темы
когда я вижу мужика 30-40 лет, который пишет текстики и периодически ругается, что заказчики слишком мало платят, а именно 0,0001 рубль за тысячу знаков, а ему бы хотелось 2 рубля за тысячу – мне хочется плакать и биться головой об стену. Не ну в самом деле, это слишком уж :)

Бизнес – это когда ты сидишь, а у тебя 10 человек тексты пишут. А когда ты сидишь и текст пишешь – это не бизнес, а обычная работа ремесленника.

webmaster132 Сообщение 24/10/2011 13:49 Копия темы
чего тут удивительного, мне один раз парниша написал 15-летний, анимировать ему картинку :D
2к заплатил, хотя делов было на 10 минут

Vlad_Alex Сообщение 24/10/2011 13:49 Копия темы
+

ildarkas Сообщение 24/10/2011 13:49 Копия темы
да

webmaster132 Сообщение 24/10/2011 13:49 Копия темы
+мильон

ildarkas Сообщение 24/10/2011 13:50 Копия темы
не всегда, но в основном

ildarkas Сообщение 24/10/2011 13:50 Копия темы
это начинает иметь разницу, если Вы начнете задумываться о стратегии роста. Тогда точно будете ориентироваться, повышать показатели качества, или же увеличивать скорость

jah77 Сообщение 24/10/2011 13:51 Копия темы
Ну да

Lieto Сообщение 24/10/2011 13:51 Копия темы
у меня знакомой девушке за сценарий из 100 знаков выплатили премию 10 000 баксов и дали статуэтку из золота на канских львах
Это нормальный бизнес?

Vlad_Alex Сообщение 24/10/2011 13:52 Копия темы
да фортануло просто...

Const_l Сообщение 24/10/2011 13:53 Копия темы
И да и нет. Это другой уровень бизнеса. Конечно, к 30 плакать о доходах... явный признак, что пора менять занятие.
Но все же, предпринимательство (ну или, по буржуйскому "бизнес"), подразумевает примерно то, что в ссылке выше :)

Частная адвокатская контора тоже бизнес, хоть там из наемного персонала может быть секретарь да уборщица.

jah77 Сообщение 24/10/2011 13:53 Копия темы
В лотерею выиграть – это нормальный бизнес?)

webmaster132 Сообщение 24/10/2011 13:53 Копия темы
Это не бизнес
действительно просто фарт

Const_l Сообщение 24/10/2011 13:54 Копия темы
Это показатель уровня и правильной работы в команде.

Relicstt Сообщение 24/10/2011 13:55 Копия темы
Фортануло – это если бы она не писала, а ей бы дали статуэтку. А так – заслужила.

Const_l Сообщение 24/10/2011 13:55 Копия темы
Бизнес. Но в случае, когда человек целенаправленно и системно вкладывает средства в получение выигрыша и живет на выигрыши, вкладывая часть снова в покупку билетов... Причем, он 100% белый, потому что призы без налогов не получишь просто.

webmaster132 Сообщение 24/10/2011 13:56 Копия темы
ничего подобного.

DrSun Сообщение 24/10/2011 13:57 Копия темы
это с какого перепуга бизнес? Типа экскаваторщик копал-копал ямы, а потом клад выкопал, ну нифига себе, подумал он, какой я бизнесмен.

DrSun Сообщение 24/10/2011 14:00 Копия темы
Ну тогда бизнесом можно что-угодно называть. Сидишь себе в офисе, начальнику результаты докладываешь, бизнесом занимаешься – а чего?

Адвокат это несколько иное :) тут именно бизнес – в основном работают вложенные ранее деньги в учебу и репутацию, а вовсе не страшный ручной труд с утра до ночи. В написании текстов такого даже рядом нет – просто есть чувак, который волею случая единственное что умеет – это писать буковки, денег в это он не вкладывал и весь бизнес заключается в простой последовательности действий – написал статью, сдал, получил деньги. Обычный наемный работник.

Правда, у фрилансеров добавляется еще составляющая "поиск клиентов", что подводит их занятие близко к бизнесу.. а если человек еще и вкладывает деньги в свою раскрутку, делает сайт и т.д. – так вообще крайне близко. Но все же не на 100%, имхо!

Leukocyte Сообщение 24/10/2011 14:02 Копия темы
Ну можно начать спорить с позиции оборота/прибыли – тогда вы на данном этапе скорее всего выиграете у меня. Ибо просто копирайтинг – ветвь, в сущности, тупиковая. Здесь нужно расширяться либо в РА, либо в ту же самую веб-студию, либо брать фрилов и пускать поток.

pishenin Сообщение 24/10/2011 14:02 Копия темы
А я думаю, что это зависит от отношения самого человека к своему делу.
Расти то есть куда. 
И есть конкретные люди, для которых написание текстов уже стало бизнесом.

Lieto Сообщение 24/10/2011 14:03 Копия темы
Я задумываюсь о стратегии духовного роста ))
Большее количество денег вряд ли сделают меня более счастливым, а работать по 14 часов чтобы потом лечиться.. то есть отдыхать не вижу смысла.

jah77 Сообщение 24/10/2011 14:04 Копия темы
Вот именно. После расширения в указанные вами же направления – я соглашусь, что это бизнес)

Leukocyte Сообщение 24/10/2011 14:04 Копия темы
>>>>>>Правда, у фрилансеров добавляется еще составляющая "поиск клиентов", что подводит их занятие близко к бизнесу.. а если человек еще и вкладывает деньги в свою раскрутку, делает сайт и т.д. – так вообще крайне близко. Но все же не на 100%, имхо!

То есть "освоил фотошоп / PHP / JAVA" – это уже бизнес?))) А буковки по-вашему пишутся просто так, и Котлер с Огилви хренью маялись?))

Lieto Сообщение 24/10/2011 14:04 Копия темы
Премия — 200% ее месячного оклада
Считаете 5000уе / мес + халтуры — галимая прибыль?

pishenin Сообщение 24/10/2011 14:05 Копия темы
Из прочитанных комментариев я сделал вывод: сначала нужно определиться, что такое бизнес.

ildarkas Сообщение 24/10/2011 14:07 Копия темы
Ну если рост экстенсивен, то да, работать нужно по 14 и более часов.
Если же рост интенсивен, то у Вас появляется команда, берущая часть нагрузки на себя.

Relicstt Сообщение 24/10/2011 14:08 Копия темы
Вы, я так понимаю, свечку держали.

SergeySubbotin Сообщение 24/10/2011 14:09 Копия темы
Я

Leukocyte Сообщение 24/10/2011 14:11 Копия темы
+1
Работать одному в копирайтинге – путь к быстрому достижению финансового потолка, имхо.

Const_l Сообщение 24/10/2011 14:11 Копия темы
Давайте на примере дизайнера.

1. Образование. Недешевое, 6 лет (а еще желательно столько же начального художественного) + вынужден искать и вкладывать во что-то новое. Хорошая книга стоит от 2000.
2. Вложения в рабочее место. (дорогой монитор, ваком-планшет (400-500$), принтер, сканер...) Ремонт и покупку нового не оплатит фирма.
3. Приобретение расходников и материалов для работы (шрифты, клипарты под фоны...)
4. Реклама и поиск клиентов. Встречи с клиентами (проезд, время, подготовка презентаций)
5. Тайм менеджмент. Работа с бухгалтерией...
6. Нет начальника. Есть клиент, он же, партнер. Его желания и требования могут учитываться по-желанию, а не в порядке внутреннего корпоративного порядка.

Нет понятия "фрилансер" как такового. Ими стали называть свободных специалистов (типа тех же адвокатов), которые ищут заказы, преимущественно через интернет. Раньше бы сказали: у него свой бизнесс, он работает на себя, дизайнер... теперь "фрилансер".

Lieto Сообщение 24/10/2011 14:11 Копия темы
это если вам хочется быть руководителем и брать на себя ответственность за других, организовывать процесс итп
Я к этому еще не пришел наверное хотя подозреваю что это было бы достаточно несложно =)

Ivan_CW Сообщение 24/10/2011 14:12 Копия темы
бизнес-не бизнес... нормальная работа, прибыльная и интересная. хотя, общее мнение здесь исключает любое из этих трёх определений)

ildarkas Сообщение 24/10/2011 14:13 Копия темы
Это одновременно не сложно (с позиции чистого менеджмента) и весьма не просто (с позиции самоменеджмента).

Lieto Сообщение 24/10/2011 14:17 Копия темы
Ну не знаю, я работал на нескольких проектах с всего лишь одним дизайнером и он мне феерично вынес мозг )) Закончилось тем что работал по ночам и переделывал )) Представляю если таких человек 10

jah77 Сообщение 24/10/2011 14:17 Копия темы
Вряд ли получится.
Это как деньги попытаться определить.

ildarkas Сообщение 24/10/2011 14:18 Копия темы
Именно поэтому у менеджеров отличные бонусы))

Const_l Сообщение 24/10/2011 14:18 Копия темы
Да... Многие просто не понимают суть явления, приписывая характеристики на основе некоторых внешних определений (работает через интернет, дома... халтура)

Тут, буквально на днях попал в компанию. Как то кто то упомянул о фрилансерах. Слово за слово, один шибко умный работник банка стал выпячивать грудь, указывая что это и не работа вовсе и этим можно заниматься только в свободное время... Ни отдыха, ни денег постоянно...

Пришлось ему объяснять что я уже так 3 года, не жалуюсь. Так и не поверил.

Const_l Сообщение 24/10/2011 14:19 Копия темы
А что деньги? С ними все более чем понятно.

Const_l Сообщение 24/10/2011 14:21 Копия темы
Стоит представить себе племя, в котором все работают. Каждый что-то производит, и исходя из произведенной массы продуктов имеет право взять из общего склада что то за купоны-звездочки, которые показывают сколько он сделал... Это и есть природа денег в упрощенном виде :) А кредиты и сырьевые биржы – это уже наслоение на простую систему перераспределения.

urag Сообщение 24/10/2011 14:21 Копия темы
Не имеет значения писать текты, или пулю, главное шоб капуста косилась.)

jah77 Сообщение 24/10/2011 14:21 Копия темы
Откройте 10 определений. Из 10 разных книг. Не так там все понятно, как кажется не вникая в тему.

Const_l Сообщение 24/10/2011 14:24 Копия темы
Слова разные – суть одна. И работает именно так. Можно назвать их эквивалентом стоимости других товаров. Оценкой производительности и т.д. Но это лишь система перераспределения производимых благ в обществе с развитым разделением труда.

pishenin Сообщение 24/10/2011 14:25 Копия темы
А если написание текстов не бизнес, то творчество. А творчество тоже бизнес.
А топовые блогеры жж, к примеру?
Ка вы считаете, что это для них?

jah77 Сообщение 24/10/2011 14:27 Копия темы
А не топовые?)

Leukocyte Сообщение 24/10/2011 14:29 Копия темы
1. Образование. Недешевое, 6 лет (а еще желательно столько же начального художественного) + вынужден искать и вкладывать во что-то новое. Хорошая книга стоит от 2000. – вот давайте про образование не будем.... А то у меня их 2, как бы не расперло от чувства собственной значимости... Хорошие книги по копирайтингу, маркетингу, SEO и менеджменту (а это "базовый набор" для хорошего спеца-копирайтера, а не собирателя букв для Адвего) стоит тоже немало.

2. Вложения в рабочее место. (дорогой монитор, ваком-планшет (400-500$), принтер, сканер...) Ремонт и покупку нового не оплатит фирма.  – да, монитор проще, планшет не нужен, однако принтер и проч периферия также необходима.

3. Приобретение расходников и материалов для работы (шрифты, клипарты под фоны...)  – обычно это приобретает клиент, ведь именно ЕМУ нужен сайт, а не дизайнеру. По крайней мере, в фирме моей жены все картинки покупались на фотостоках за счет фирмы, а не дизайнера.

4. Реклама и поиск клиентов. Встречи с клиентами (проезд, время, подготовка презентаций)  – аналогично у копирайтера.

5. Тайм менеджмент. Работа с бухгалтерией...  – аналогично. Хотя какая к черту бухгалтерия у ИП – пшик да и только (по себе знаю).

6. Нет начальника. Есть клиент, он же, партнер. Его желания и требования могут учитываться по-желанию, а не в порядке внутреннего корпоративного порядка.  – аналогично.

jah77 Сообщение 24/10/2011 14:29 Копия темы
Средство платежа?
Или инструмент товарного обмена?
Или ценообразования?
Или накопитель стоимости?
Или вообще, форма кредита, долг? 

Да и как именно работает? Экономисты еще толком не знают. А вы уже.

pishenin Сообщение 24/10/2011 14:30 Копия темы
Да фиг их знает, не топовых.
Мы говорим о том, можно ли написание текстов считать бизнесом.

DrSun Сообщение 24/10/2011 14:30 Копия темы
боже мой, какая еще прибыль? Прибыль получают ее начальники, а ей платят за это о_О

Бизнес не равняется получению денег. Еще раз повторяю – если экскаваторщик найдет хоть миллиард долларов, то он не станет от этого бизнесменом. Его будут называть "удачливым болваном, эх, мне бы так!" (с).

jah77 Сообщение 24/10/2011 14:33 Копия темы
Помню я.
Ни к чему все равно не придем, потому что вы правильно заметили. Нет четкого определения бизнеса.

Vlad_Alex Сообщение 24/10/2011 14:34 Копия темы
+))

pishenin Сообщение 24/10/2011 14:35 Копия темы
отож))

Const_l Сообщение 24/10/2011 14:38 Копия темы
2. Дешевле, дороже, но нужно вложиться. Вон, соц реклама про 50 000 кредита безработным на открытие своего бизнеса. Тут только рабочее место от 1000$ уложится.
3. Расходники... Мой клиент не покупает. Я ему выставлю дополнительный счет, в котором и цена и время на поиск и гемморой на покупку заложен. Иногда клиент хочет купить сам, или ему нужно в архиве все иметь(если куплю сам, то могу и не отдать из за ограничений правовых) – ради бога, если время есть.
5. Бухгалтерия, ну как сказать, я туда внес и работу по просчету проектов и ведение финансов своих.

Про образование. Творческие профессии вообще на начальных этапах трудно поддаются самообучению...

rrr_ Сообщение 24/10/2011 14:42 Копия темы
Вот именно

dudniklorik Сообщение 24/10/2011 14:43 Копия темы
писать тексты – это не бизнес. Вот посадить целую артель под псевдонимом Дарьдонцова  писать – это бизнес.
Если, как говорил Жванецкий "я зарабатываю много. но я своим телом зарабатываю, мне нужно лично выйти каждый раз к зрителю..."  – это не бизнес. Бизнес – это когда оно уже налажено, шуршит потихоньку, принося регулярный доход.

Leukocyte Сообщение 24/10/2011 14:44 Копия темы
Имхо, это все-таки не творчество в большинстве случаев, а именно бизнес. Т.е. полета фантазии нет, и он не нужен (даже наоборот – губителен для копирайтера), а имеет место выстраивание словесных конструкций согласно правилам и цели.

rrr_ Сообщение 24/10/2011 14:44 Копия темы
Большая. На текстах много икры не купишь:) Если сам пишешь.

pishenin Сообщение 24/10/2011 14:48 Копия темы
Я согласен.

Const_l Сообщение 24/10/2011 14:49 Копия темы
Средство платежа. Это лишь часть описанной мною системы, когда человек получает эквивалент своего труда в виде непроизводимых им товаров.

"Или инструмент товарного обмена?" ок, денежная система это система перераспределения благ, а деньги – конкретный инструмент. Но суть не сильно поменялась.

"Накопитель стоимости", ничуть не противоречит описаной системе. Если подразумевается именно оценка стоимости.
"форма кредита, долг", как бы да. Я, например кузнец, покупаю у фермера курицу (которую не выращиваю) под обеспечение произведенной мною продукции. Которую так же можно получить на складе.

Думайте проще. "Ищите мотив" говорил Шерлок. А дизайнеров учат: "определяйте функцию".
Я даже слушать не буду людей, которые создали систему, тысячи лет в ней работают и не понимают ее сути :)

jah77 Сообщение 24/10/2011 14:51 Копия темы
Ок:)

LanaTucker Сообщение 24/10/2011 14:57 Копия темы
По этим определениям и школьник-студент, зареганный в качестве предпринимателя – нехилый бизнесмен, даже если после выплат налогов он имеет 1 рубль денег.

По этим определениям он просто бизнесмен.
А по вашему – хреновый он бизнесмен.

tatarinid Сообщение 24/10/2011 15:02 Копия темы
Бизнес по моему, да и в действительности это то на чем зарабатывают. Вспомните 90-е годы, разве у тогдашних челноков был не бизс – бизнес. А теперь некоторые из них богатеи стали – и это тоже бизнес.

webster88 Сообщение 24/10/2011 15:03 Копия темы
в сша 90% бизнесменов работают на себя, т.е. являются самозанятыми, в россии же считается если у тебя нет наемных работников то это шабашка/халтурка, а бизнес – это когда рабов нанимаешь, нет не бизнес ты вообще безработный и нахлебник-тунеядец

jah77 Сообщение 24/10/2011 15:04 Копия темы
По моему мимо.
А по этим вы правы.

urag Сообщение 24/10/2011 15:29 Копия темы
Садитесь тройка! Бизнес это юриствпруженция, а предпринимательская деятельность это уже Крыша нужна.)

Quartz Сообщение 24/10/2011 15:54 Копия темы
а мне пофиг на ваш бизнес, я просто живу)

siones Сообщение 24/10/2011 16:39 Копия темы
с каких пор рабов начали нанимать?

webster88 Сообщение 24/10/2011 16:48 Копия темы
Киса, с тех пор как рабство отменили

Lieto Сообщение 25/10/2011 07:50 Копия темы
разберитесь в терминах
прибыль в данном случае — выручка от реализации услуг по копирайтингу. Реализованы данные услуги оптом ее работодателю.

Если я рисую сайты — я получаю прибыль или прибыль получает мой заказчик а мне за это платит?
Всегда есть человек который получает прибыль от ваших услуг, иначе бы они ему нафиг не упали.

site74 Сообщение 25/10/2011 08:28 Копия темы
в моём понимании бизнес – это когда человек организует процесс получения прибили, при этом сам может ограничиться только управлением и контролем этого процесса.. 
и, например, может поехать отдыхать (или просто заниматься другими вещами), а что-то будет крутиться -вертеться, приносить прибыль.
А когда вы сами и в одиночку работаете –  это не бизнес.