eliteds Сообщение 24/04/2006 18:36 Копия темы
Дизайн на раз, два, три... Речь пойдет не о создании дизайна в 3 шага, а о каком-то странном феномене, который как я понял распрастранен среди дизайнеров:
Вот есть у меня конкретный заказ на создание макета... рисую... пойду покурю, снова рисую... нарисовал... реальная работа... закрыл. Через пару часов открываю и вижу перед собой такой отстой, какого не видел за всю свою жизнь! Сожусь рисовать новый макет... нарисовал... отпад... закрыл... пашёл гденить затусил. Прихожу, открываю, смотрю и снова ужасаюсь... снова гомно... и так ещё раз.
В чем проблема? За время моего отсутствия кто-то изменяет мои работы? А может точка моего видения в какой-то момент перекашевается и я вижу свою работу с другой стороны? Или может у меня поехала крыша? Или все сразу?
Таким образом в течении прошлого года я 7 раз сменил дизайн одного из своих сайтов, причем координально... как называется это заболевание и чем его лечить?

skudarnov Сообщение 24/04/2006 18:40 Копия темы
Та же фигня. 1. Думаю просто меняется видение самого сайта, ты отдохнул, развеялся, так сказать «Утро вечера – мудренее».
2. Так и должно быть, вот если ты открываешь его через неделю и он тебе все еще нравится, значит это действительно " В Десятку»
3. А еще говорят, одна голова – хорошо, а две – лечше. Я частенько показываю своему соратнику и тогда вместе рождаются идеи.

valero Сообщение 24/04/2006 18:41 Копия темы

lapa Сообщение 24/04/2006 18:54 Копия темы
Показать работу соратнику – реальный выход. Потому как эта фигня называется «замыливание глаз». Когда долго сидишь за работой, не видишь недостатков. а кто-нить свежим взглядом поищет и укажет на них!

eliteds Сообщение 24/04/2006 19:05 Копия темы
всеравно не выход... а если нет поблизости соратников?

eliteds Сообщение 24/04/2006 19:10 Копия темы
а я думал это под воздействием магнитных бурь))) буду искть причины в себе)

xcoder Сообщение 24/04/2006 19:16 Копия темы
наверное так у всех бывает время от времени :)
но так оно наверно и должно быть
когда, ты подходишь к своей работе через определенное время, ты видишь не только достоинства, но и недостатки

eliteds Сообщение 24/04/2006 19:25 Копия темы
я тебя понял) т.е. если я во всех своих работах вижу недостатки, это говорит о моем уровне) впринципе верно и внятно) остается только работать над собой))

katyant Сообщение 24/04/2006 19:42 Копия темы
Иногда полезно показать работу третьим лицам для более объективной оценки. Может давно все ОК

e-design Сообщение 24/04/2006 19:46 Копия темы
Ещё есть эффект новизны.
Т.е. Сделал – что то.
Пока делал – насмотрелся – как бы приелось.
Потом новая идея появилась – решил реализовать – смотришь – класс, стало лучше!
И так до бесконечности можно делать!
Мозг организован так, что новое воспринимается лучше. Вызывает больше чувств, чем то что не раз видел.
И зачастую старая и новая работы могут быть примерно одного класса. Различия бывают в простоте и навороченности.
А если дать эти разные работы тому, кто их не видел. И последнюю представить как первую, а первую представить – как лаконичный и выдержанный вариант. То реакция может быть совсем иной.

e-design Сообщение 24/04/2006 19:46 Копия темы
Ну да, и я об этом :))

eliteds Сообщение 24/04/2006 19:56 Копия темы
так вот в этом собственно и вопрос... всем все нравится более или менее, но меня не устраивают мои работы по прошествии какого-то времени... а я не могу свыкнуться с мыслью, что я сделал что-то не так и обязан просто все переделать) один плюс) клиент получит кучу вариантов)))

skudarnov Сообщение 24/04/2006 20:02 Копия темы
Значит надо учится не парится, естественно уровень с каждой работой растет, и естественно на старые работы смотришь с улыбкой (типа как я мог такое делать). У всех так вроде.

REDO Сообщение 24/04/2006 20:09 Копия темы
Идея. Если ее нет, мучаться можно долго. Нужна четкая, свежая идея.
.
Макет в голове. Не садитесь за компьютер, пока макет, сценарий, ролик не появится полностью у вас в голове. Продумайте все в деталях, на столько, на сколько это возможно. Зарисуйте, запишите. Соберите как можно больше информации, подготовьте все материалы.
.
Только потом начинайте все делать на компьютере. В конечном итоге, продукт получится не совсем такой, каким он задумывался изначально. Но вы не будете метаться от одного варианта к другому, так как зададите правильный вектор, заложите крепкий фундамент. Все это проясняет суть задачи и четко очерчивает цели.
.
Не надо париться! Если вы не можете с первого раза (то есть, без переделывания с нуля) сделать работу так, чтобы понравилось клиенту, нужно что-то менять (это бывает с каждым, но если такие мучения сопровождают работу над всеми проектами, здесь необходимо призадуматься). А если можете, то не усложняйте себе жизнь и поберегите глаза, и опорно-двигательную систему.
.
Мы молоды, в нас бушует вулкан энергии. Не тратьте все ваши силы на работу, ОТДЫХАЙТЕ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ. Жить надо, а не дизайном заниматься. =))

AlexAngel Сообщение 24/04/2006 20:10 Копия темы

skudarnov Сообщение 24/04/2006 20:24 Копия темы
ааа....вот она истина.... Отдахать... Кстатити кто как «ПАСХУ» встретил, мы колбасились до 6 утра в клубе... :-) Правда потом спал до 4 вечера.

eliteds Сообщение 24/04/2006 20:25 Копия темы
повторюсь, что клиента все устраивает, т.е. почти всегда все устраивает и обходится лишь мелкими исправленями/дополнениями. Речь идет о таком свойстве, как самооценка или самокритика, не знаю как правильнее

REDO Сообщение 24/04/2006 20:27 Копия темы
А что, вечеринка в клубе называлась «ПАСХА», откуда кавычки? ))
В Пасху «путешествовал» в пределах региона. )

eliteds Сообщение 24/04/2006 20:28 Копия темы
вово) лучшей учебник – это работа профессионала, или хотябы дизайнера на уровень выше тебя) т.е. я так понимаю, это обычное чувство самосовершенствования)

toxygene Сообщение 24/04/2006 20:33 Копия темы
значит совершенствуетесь :) наоборот бывает очень грустно, когда времени на эксперименты не остается. А показывать другим, конечно стоит :) в своей работе все косяки сразу в глаза бросаются, а другому человеку не будут бросаться :) он увидит картинку в целом.

e-design Сообщение 24/04/2006 20:41 Копия темы
Что тут посоветовать?
Мучайся дальше:))
Это всё творческие муки.
Но может перерасти в зависимость. Или шизофрению :)
Стремление к совершенству, пожалуй надо как то ограничивать.
По количеству вариантов и по времени.
-
Представь это – как рождение ребёнка. Дать какое то время на вынашиваение вариантов (внутриутробное творческое развитие), потом конечные творческие муки – и ... Всё! Родился! Теперь руки, ноги, и голову местами не менять! Для улучшения дизайна. Он живёт своей жизнью. Собственно так не переделывают фильм, когда порокатят в кинозалах. (кроме косметических улучшений старичков типа Звёздных Войн)
-
Теперь не надо переделывать то что уже состоялось – надо создавать новое учитывая прошлый опыт.
-
Я ни одного своего мульта не переделывал. По одной простой причине – на создание тратил слишком много времени (на некоторые с месц, на один 5).
И для меня, то что я осилил очередной опупейный шедевр – было неповторимым чудом.
В следующем я реализовывал то что узнал, и переосмыслил.
-
Проблема дизайнера – слишком мало времени для вынашивания идеи и её реализации. Потому решение не так выверено, не так воспринимается и не так ценится.
-
Представляете рождение детей за 5 минут? Как бы ценились дети? Не понравился? Наделал ещё с десяток. А потом прошёл месяц... не... не то... и ещё сделал для варианта :))
-
Поэтому какой то принцип наблюдается – чем больше трудовложений, эмоций, знаний и времени в дело – тем более человек начинает его ценить. И наоборот чем меньше и легче – тем малозначимее.

e-design Сообщение 24/04/2006 20:46 Копия темы
А потому всемирная мечта о халяве – есть вселенское зло :))

eliteds Сообщение 24/04/2006 20:46 Копия темы
и это верно... особенно когда знаешь что хотел нарисовать и что нарисовал))

AIR-tm Сообщение 24/04/2006 20:48 Копия темы
Как раз читал вчера книгу по рисунку. Там очень много посвящено психологии.
Так вот что интерестно, во время того когда что то творишь, рисуешь, придумываешь, то работает интуитивное правое полушарие мозга, левое в отключке....
Потом когда возвращаешьсся в нормальное состояние, смотришь на работу, то работает левое логическое полушарие мозга и начинаешь ее видеть совсем по другому) и воспринимать все с точки зрения логики а не художественной ценности...
Вот так оно и получаеться.
Вот примерное обьяснение с точки зрения психологии) как с этим бороться еще не дочитал))

AlexAngel Сообщение 24/04/2006 21:08 Копия темы

eliteds Сообщение 24/04/2006 21:11 Копия темы
уахахаха)))))))) +

AlexAngel Сообщение 24/04/2006 21:12 Копия темы

sarkazm Сообщение 25/04/2006 05:34 Копия темы
Во, правильная мысль. Я раньше тоже садилась и сразу начинала малевать, не разобравшись толком в специфике клиента. В итоге получался рядовой безликий темплейт, где можно поменять лого, текст – и готово, двигай другому клиенту.
Теперь же на моральную подготовку к очередному макету уходит иной раз больше времени, чем на его рисование. Как только поймаешь «нужную волну», дело идет очень споро.
Ну а недовольство своими работами – это полезное качество, значит стремитесь вырасти, поднять уровень.

IonDen666 Сообщение 25/04/2006 06:01 Копия темы
Просто постоянно смотреть на одну работу — глаз замыливается. По прошествии некоторого времени этот эффект пропадает и мы смотрим на свое творение уже свежим, трезвым взглядом и замечаем те косяки которых раньше не видели.

trog Сообщение 25/04/2006 07:28 Копия темы
Всю ветку непрочел, но скажу свой взгляд на топик.
Я когда вижу что чтот не так рисую еще одинввариант, притом сразу. Помойму этот «чтотнета» просто индикатор накопившейся творческой энерги он как бы говорит «ты можешь лучше – твори»

trog Сообщение 25/04/2006 07:29 Копия темы
Ну ты загнул... Нет, все верно. но с сестрой таланта тоже надо дружить ;)

trog Сообщение 25/04/2006 07:33 Копия темы
Насчет макета в голове не согласен. Например ко мне он приходит когда я вижу белое поле проступает общими туманными контурами приобретая гармонию и динамику, воплощаясь из глубин эго )
Так что это кому как )
насчет не надо парится согласен )
Добавлю что если нет креатива, а сроки горят всегда есть законы добра и красоты.

dzmitrok Сообщение 25/04/2006 08:24 Копия темы
Как вариант заведи жж, где вывешивай свои работы для обсуждения.
Но вобщем переделывать свои работы можно и по сотне раз, всегда же можно сделать лучше. По моему лучше ставить задачу, что бы каждый следующий макет был лучше предыдущего – это более целесообразно, чем до бесконечности переделывать один макет.

eliteds Сообщение 25/04/2006 09:26 Копия темы
а я не говорю о том, что у меня мания переделывания макетов))) я говорю, что нарисую макет, через некоторое время он меня не устраивает

Fischer Сообщение 25/04/2006 09:36 Копия темы
бывает такое. что сел за несколько минут сделал, посмотрел-понравилось..,
а бывает наоборот – неделю сидишь мучаешься.. , не лежит душа заказу и все!
У меня так друг садился за один и тот же заказ раз восемь.., причем только садился, сразу возникало желание покурить пойти, чайку попить и т.д.. В результате дал мне – сделала за один присест..
Короче главное – идея! Если она удачная – переделывать ничего не захочется!

dzmitrok Сообщение 25/04/2006 09:38 Копия темы
Анализируй почему не устраивает, и в новых макетах эти ошибки не допускай :-)

genovefa Сообщение 25/04/2006 10:47 Копия темы
Согласна с оратором на 100%!!!

genovefa Сообщение 25/04/2006 11:06 Копия темы
Не всегда макет полностью формируется в голове. Особенно, если приходится делать макеты одной тематики (как это происходит у меня), а иногда много таких и срочно. Часто бывает, что садишься и начинаешь двигать имеющиеся в наличии материалы, и вот уже в процессе этого возникают какие-то идеи. Итог — клиенты довольны. )))

genovefa Сообщение 25/04/2006 11:14 Копия темы
И у меня так бывает. Вот буквально недавно. Благо время немножко было.. три раза открывала работу, не идёт и всё тут.. с четвёртого раза только пошло...

REDO Сообщение 25/04/2006 11:59 Копия темы
Естественно, речь не шла о текучке. Я сам часто начинаю делать макет сразу на компьютере, но это в том случае, если на печать макет нужно отправлять уже через час. =))
В любом случае, «начинать с головы» – хорошая привычка для дизайнера.

genovefa Сообщение 25/04/2006 12:08 Копия темы
Согласна! )))

spendolas Сообщение 25/04/2006 20:38 Копия темы
не надо просто так часто ходить курить – голова плохо работает от этого

eliteds Сообщение 25/04/2006 21:00 Копия темы
когда идей много и все лезут на монитор, нужно курнуть, тохда они в очередь становятся)