MarinaKunina Сообщение 01/12/2012 15:16 Копия темы
Еще раз о СБР... Ох... Уже не один был топик о СБР, в котором исполнитель подписался под сомнительным ТЗ, понадеясь на авось. Это была присказка.

Сказка.
Получаю я запрос на новую СБР. Вижу прикрепленный бриф с логотипом фри-ланс.ру. Этот бриф дает только очень общее представление о том, что нужно заказчику. 

Вопрос: Почему я не могу тут же, в чате СБР, попросить заказчика дослать необходимую для моего согласия на сделку инфу? Почему я должна идти с этим вопросом е нему в личку, которая, если что не так, не учивыется арбитражем? 

Ну и риторический вопрос: про бриф... грустно даже его формулировать...

hanniballin5 Сообщение 01/12/2012 15:22 Копия темы
измором их не взять! )))

Stipan Сообщение 01/12/2012 15:24 Копия темы
Так вроде бы учитывается, разве нет?

norisk Сообщение 01/12/2012 15:28 Копия темы
Марина, вы можете сформулировать в процессе утверждения Сделки всю необходимую вам до работы информацию, предложить заказчику свой бриф, в конце концов. У вас сложилась проблема с ТЗ? Давайте решать по факту.
По поводу переписки в сообщениях, сделайте скриншот переписки, прикрепите в комментарии к Сделке, таким образом, при возникновении конфликтной ситуации данная переписка учтется. Это требование возникло из-за весьма простой причины – менеджер Арбитража не имеет доступа к вашим сообщениям.

enzo_pro Сообщение 01/12/2012 15:29 Копия темы
если работаете через сбр – значит Вас все устраивает.
В противном случае не работали бы.

MarinaKunina Сообщение 01/12/2012 15:32 Копия темы
Вы не ответили мне тогда на вопрос – почему Вы решили, что учитывается? Насколько я поняла, результаты рассмотрения ситуации арбитражем Вас не устроили. Вопрос без подвоха.

MarinaKunina Сообщение 01/12/2012 15:43 Копия темы
В процессе утверждения Сделки – это то есть когда? Есть такой этап – утверждение сделки? 

"У вас сложилась проблема с ТЗ? Давайте решать по факту" – Я предпочитаю по-возможности прогнозировать возможное развитие ситуации. И вот я прогнозирую: 
1. Я сейчас соглашаюсь на сделку, при этом отправляю заказчику запрос на предоставление дополнительной инфы.
2. Заказчик видит мое согласие.
3. Как порядочный человек, он резервирует деньги – и идет получать у своего клиента (да, мой заказчик – посредник) инфу.
4. А клиент, например, уехал. Ну мало ли куда. И он тоже порядочный человек, и дать ответы на мои вопросы в принципе не против – но у него есть еще дела.
5. В итоге срок-то уже идет – и это не этап "утверждение сделки", а этап "выполнение задания". 

Скрины... Ей-богу, никак не пойму – почему фрилансер, по мнению команды сайта, может загружать скрины, а команда не может объединить личку с СБР. И потом, никакие ссылки и переданные файлы не имеют смысла, если они на скрине. И потом, и ссылки, и файлы в личке регулярно банятся. И потому снова возникает вопрос – почему это все нельзя дообсудить прямо в СБР – до начала этапа "выполнение задания"? 

Только пожалуйста, не надо снова рассказывать, "как оно есть" сейчас. Это я (и не только я) знаю. Вопросы не о том, КАК оно есть, а о том, ПОЧЕМУ оно есть именно ТАК, а не так, как было бы логичнее.

MarinaKunina Сообщение 01/12/2012 15:44 Копия темы
ты кто такой?

hanniballin5 Сообщение 01/12/2012 15:47 Копия темы
явно не сочувствующий! ))

lisbeta Сообщение 01/12/2012 15:52 Копия темы
А вам не кажется нелогичным давать согласие на сделку, не получив окончательной инфы от заказчика. вы согласились, значит приняли условия, предложенные заказчиком, порядочный,непорядочный, это к тз не пришьешь.
Любите прогнозировать возможные развития событий – не принимайте тогда не окончательные варианты ТЗ, будет спокойнее работать, и не возникнет такая кипа вопросов.

enzo_pro Сообщение 01/12/2012 15:53 Копия темы
один из тех, кому не по душе эти нововведения

anatoly_free_b Сообщение 01/12/2012 15:56 Копия темы
Учет лички арбитражем конечно логичен, но как раз с логикой тут как-то не очень... www.free-lance.ru/blogs/o...

norisk Сообщение 01/12/2012 15:58 Копия темы
Марина, мы уже много раз писали, говорили, рассуждали, спорили, предупреждали о том, что не нужно давать согласие на Сделку, если какие-либо пункты из Технического Задания вас не устраивают, или, скажем, Тех Задание неполное, нужно внести правки и так далее.
Соглашаясь на Сделку путем нажатия специальной кнопки на защищенных страницах сайта, вы берете на себя обязательства по выполнению проекта в соответствии с Техническим Заданием. 
Процесс утверждения Сделки – это процесс до принятия вами предложенных заказчиком условий сотрудничества, то есть, до нажатия кнопки "Согласиться".

serafimovich Сообщение 01/12/2012 15:59 Копия темы
В 4 пункте порядочный заказчик, по вашей просьбе, поставил бы сделку на паузу вплоть до момента, когда он сможет ответить на ваши вопросы. Таким образом пункт 5 можно пока опустить)

MarinaKunina Сообщение 01/12/2012 16:01 Копия темы
Процесс утверждения Сделки – это процесс до принятия вами предложенных заказчиком условий сотрудничества, то есть, до нажатия кнопки "Согласиться".

Еще раз: почему этот процесс происходит не внутри СБР? Дублирую: 
"Скрины... Ей-богу, никак не пойму – почему фрилансер, по мнению команды сайта, может загружать скрины, а команда не может объединить личку с СБР. И потом, никакие ссылки и переданные файлы не имеют смысла, если они на скрине. И потом, и ссылки, и файлы в личке регулярно банятся. И потому снова возникает вопрос – почему это все нельзя дообсудить прямо в СБР – до начала этапа "выполнение задания"?"

MarinaKunina Сообщение 01/12/2012 16:02 Копия темы
А этот порядочный заказчик в курсе, что у него есть технически такая возможность? Где-то рядом с моим топиком топик о том, как заказчик "хотел" зарезервировать деньги, но не смог.

MarinaKunina Сообщение 01/12/2012 16:03 Копия темы
А вам не кажется нелогичным комментировать, не вникнув в суть вопроса? А, ну вы ж копирайтер. Тогда вопрос снимается. Но есть просьба – игнорить мои топики. Надежды, правда, нет на ее выполнение.

MarinaKunina Сообщение 01/12/2012 16:03 Копия темы
о том и речь

lisbeta Сообщение 01/12/2012 16:07 Копия темы

lisbeta Сообщение 01/12/2012 16:10 Копия темы

LanaTucker Сообщение 01/12/2012 16:15 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 01/12/2012 16:20 Копия темы
Искренняя печаль – вот оно! Вы мастер слова. Мне с большим трудом удается переводить с матерного, прежде чем написать очередной пост))

Stipan Сообщение 01/12/2012 16:22 Копия темы
Прошу прощения. 

Вот решение по моему делу =) (прикреплённый pdf)

Там: "Исходя из условий Соглашения, Договора, Технического задания, доступной
переписки на Защищенных страницах Сайта между Заказчиком и Исполнителем в связи
с Работой, а также с учетом профессионального уровня Исполнителя на основе
демонстрируемых им работ во вкладке «Портфолио» на личной странице Исполнителя
на Сайте (в частности, при помощи которых Общество устанавливает, на какой уровень
выполнения Работы Заказчик мог рассчитывать при заключении Соглашения и
настоящего Договора)..."

Ну и в переписке с арбитражем в сделке поднималась наша переписка в личке.

LanaTucker Сообщение 01/12/2012 16:33 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 01/12/2012 16:41 Копия темы
не ну я же все-таки перевожу, хоть и с трудом – вот и не банили)) наверное, поэтому...

vlg Сообщение 01/12/2012 17:02 Копия темы
Эксперты?! Арбитраж? Ну-ну Выдержка из прикрепленнного файла. 
"Проводя такой анализ, Общество действовало не в качестве оценщика или эксперта, а
исключительно в качестве независимой стороны, которая на основании Договора
уполномочена осуществить такой анализ, руководствуясь собственным независимым
убеждением и усмотрением."

Вот и весь арбитраж. Взяли васю с улицы – на тебе родной, оцени как независимая сторона. Еще раз убеждаюсь что сбр – для мышей которые либо очень любят кактусы, либо которым деваться некуда.

treo Сообщение 01/12/2012 21:21 Копия темы

Laringo Сообщение 01/12/2012 21:26 Копия темы
"Еще раз: почему этот процесс происходит не внутри СБР?"

Марина... я знаю ответ на этот вопрос...

serafimovich Сообщение 01/12/2012 21:33 Копия темы
Все в кучу собрали.

>А этот порядочный заказчик в курсе, что у него есть технически такая возможность?
А вы у него это спрашивали?

>Где-то рядом с моим топиком топик о том, как заказчик "хотел" зарезервировать деньги, но не смог.
Обращение в поддержку этот вопрос решит, я вас уверяю.

albinamur Сообщение 01/12/2012 22:43 Копия темы
а почему у него это должен спрашивать заказчик? это должно быть объяснено на сайте..

sergey2829 Сообщение 01/12/2012 23:48 Копия темы
Завидую твоей стойкости, Марина.

Stipan Сообщение 02/12/2012 00:04 Копия темы
так а что вы предлагаете?

MarinaKunina Сообщение 02/12/2012 04:35 Копия темы
ну-ка ну-ка?))

MarinaKunina Сообщение 02/12/2012 04:39 Копия темы
>>А этот порядочный заказчик в курсе, что у него есть технически такая возможность?
>А вы у него это спрашивали?
А зачем? Если результат – налицо. Или вы подозреваете моего уже состоявшегося заказчика в невменяемости? – знает о возможности продлить срок и уходит на выходные, не сделав этого после внесения правок.

>>Где-то рядом с моим топиком топик о том, как заказчик "хотел" зарезервировать деньги, но не смог.
>Обращение в поддержку этот вопрос решит, я вас уверяю.
Ну так чего ж не решило? Не захотело? Или опять же не смогло?

MarinaKunina Сообщение 02/12/2012 04:41 Копия темы
а моему человеколюбию?) и моей скромности?)

serafimovich Сообщение 02/12/2012 07:41 Копия темы
Раздел "Помощь" => Ссылка "Сделка Без Риска" => Управление сделкой (для работодателя) – www.free-lance.ru/help/?q...

Итого 3 клика. Не так уж и запутанный квест, не так ли?

MarinaKunina Сообщение 02/12/2012 08:24 Копия темы
Это все очень клево. Только вот работодатель не считает, что он нуждается в помощи. Его все устраивает. Работа сдана вовремя, работодатель просит немного откорректировать – и уходит на выходные, просто не подозревая, что, вернувшись с выходных, он обнаружит, что исполнитель обратился в арбитраж, так как истекли двое суток, отпущенных на нажатие кнопки "работа принята". Что непонятно-то?

serafimovich Сообщение 02/12/2012 11:21 Копия темы
Вам уже говорилось о том, что вы, в соответствии с правилами (которые вообще-то заказчик тоже принимает при заключении сделки), можете обратиться в арбитраж для того, чтобы приостановить сделку, если возникнет подобная ситуация. Это делается для того, чтобы ни вы, ни ваш заказчик не тратили свое время и нервы на поиск других способов оплаты, потому как по истечении срока аккредитива деньги просто вернутся заказчику автоматически. Арбитраж не карательная мера, а вспомогательный сервис, в том числе и для таких ситуаций. Что не понятно-то?

MarinaKunina Сообщение 02/12/2012 11:31 Копия темы
Непонятно, почему вам до сих пор непонятно, что мне непонятно. 

Ну и много чего еще непонятно. И не мне одной. Вроде, это уже давно должно бы стать понятно команде сайта. Но не понятно. Почему – непонятно.

LanaTucker Сообщение 02/12/2012 12:20 Копия темы

MarinaKunina Сообщение 02/12/2012 12:42 Копия темы
))) У меня стальные нервы. Или вовсе нервов нет (с)

Laringo Сообщение 02/12/2012 14:11 Копия темы
как бы объяснить-то попроще...

Если обсуждать условия сделки до формального заключения сделки внутри СБР, то вы можете обменяться контактами. И уже не заключать саму СБР, поскольку нафига?

Все, что внутри СБР, не модерируется.  Именно поэтому нам всем и предлагается до формального заключения СБР (то есть до гарантированного получения сайтом денег) общаться в псевдоличке. Которая модерируется.

MarinaKunina Сообщение 02/12/2012 14:21 Копия темы
И тут у меня снова возникает вопрос о существовании менеджера СБР и интеграции лички с СБР...

Laringo Сообщение 02/12/2012 14:40 Копия темы
интеграции не будет, именно по причине модерации

Andrilart Сообщение 02/12/2012 14:49 Копия темы
В арбитраж, который на выходных не работает?

MarinaKunina Сообщение 02/12/2012 14:55 Копия темы
Да бог с ним, пусть отдыхет. У меня проблема не в том, что я без денег два дня лишних просижу)) слава богу, это не единственный заказ. Проблема в том, что вместо безопасности и удобства СБР добавляет только проблем – которых не возникло бы при работе с заказчиком напрямую.

Andrilart Сообщение 02/12/2012 15:02 Копия темы
Да это давно пережевано. 
Варианта ведь два.
Либо положить на эту биржу
Либо молча работать, так как ни людей, ни их мнения  тут не ценили.

serafimovich Сообщение 03/12/2012 00:10 Копия темы
Ок. Говорю по буквам.
Вы сделали работу по ТЗ, но заказчик попросил вас сделать что-то сверх ТЗ и уехал отдыхать. При этом сроки, отведенные сервисом на принятие решения заказчиком или сроки на обращение в арбитраж неумолимо истекают. А после истечения этих сроков пройдет и срок аккредитива, после чего заработанные вами деньги автоматически будут возвращены заказчику в соответствии с условиями работы с аккредитивом.
У вас на этом сайте 2 пути:
1. Обратиться к заказчику и попросить его поставить проект на паузу. 
2. Если не работает первый – вам следует обратиться в арбитраж. В этом случае произойдет то же самое – сделка будет приостановлена.  
Что именно в этой схеме работы для вас непреодолимо сложно для понимания?

MarinaKunina Сообщение 03/12/2012 00:20 Копия темы
А до сих пор вы писали по цифрам? Все, что я могла вам объяснить, я уже объяснила. Все все поняли. Кроме вас. 
Надеюсь, я никого не оскорбила.

serafimovich Сообщение 03/12/2012 04:41 Копия темы