Поисковая форма:) поиск по free-lance.ru Топ/история/обновления фриланса, по разным параметрам (темы, сообщения, пользователи...) Автоматическое удаление постов от ненужных юзеров в топике (php скрипт) Досье(точный ник)
 

Ник (или часть ника):
?
Какой текст ищем:
?
Раздел блогов:
За срок
дней
Тип поиска: (по вхождению: по тексту гуг выдаст посты с "гуг", "гугл", "огугл"; "полнотекстовый": по тексту "гуг" выдаст посты только с "гуг")
По вхождению строки:  Полнотекстовый: 
(поиск не 100% актуальный, есть определённая задержка при обновлении данных для поиска. )
0 Всего найдено: 47
Aver Сообщение 26/05/2007 20:31 Копия темы
Кто какую предпочитает верстку, табличную, дивовую ? .
Я первый раз столкнулся с версткой полностью на дивах и CSS. Господи, такого геммороя я еще не встречал. Угребся ее на CMS натягивать. То одно не слава богу, то другое. Может конечно я чего не понимаю... Тогда поясните кто что знает )
pavlick Сообщение 26/05/2007 20:35 Копия темы
.
вообще, если дивовая верстка грамотно сделана, то она очень удобна!

pavlick Сообщение 26/05/2007 20:35 Копия темы
.
например, она дает тебе возможность располагать блоки в потоке в нужном тебе порядке... бывает важно

EDuard Сообщение 26/05/2007 20:50 Копия темы
Все приходит с опытом. .
Дело не в том кто что предпочитает и кому как удобней. А в том для каких целей нужен тот или иной тег.
Таблицы – служат для представления табличной информации и не для чего более. Структура страницы задается только блоками.
Но мало верстать только блоками, существует такой немаловажный фактор как семантика кода, т.е. его грамотная структура. Собственно этот фактор и определяет место и предназначение таблиц. Конечно далеко не каждый макет можно сверстать семантически грамотно, но дело тут скорее не в кроссбраузерности и сложности верстки (все приходит с опытом), а в самом дизайне.

Aver Сообщение 26/05/2007 20:51 Копия темы
.
Не вижу причин что бы не располагать таблицы в нужном порядке. Ведь табличная – не значит 1 таблица )) В той с которой я еб...ся вся графика была прикручена к CSS, и если туда нужно выводить контент, то иди разбирайся как его воткнуть, что бы все блоки не уехали к чертовой матери. А в таблице – влез в нужную я чейку, и все.

pavlick Сообщение 26/05/2007 20:54 Копия темы
.
значит в твоем случае верстка была не самая удачная, вероятно

Aver Сообщение 26/05/2007 20:59 Копия темы
.
С точки зрения банальной эрудии и дифференциального расчета, не каждый мыслящий индивидум способе осознать тенденции парадоксальных явлений не входящих в его компетенцию.....
При чем тут теги ? Описание тего есть в любом цчебнике по HTML. При чем тут кросбраузерность ? Я ее без проблем достигаю таблицами. С дивами даже больше геммороя в этом плане. При чем здесь блоки ? Блоком будет то, что я назову. Захочу – буду тегами font делить на блоки.
А вот просемантически грамотный код, это я вообще не понял. ((

Aver Сообщение 26/05/2007 21:00 Копия темы
.
Я тоже так подумал, но отвращение к дивам теперь надолго)

pavlick Сообщение 26/05/2007 21:03 Копия темы
.
зря ))

Aver Сообщение 26/05/2007 21:06 Копия темы
.
Хм, я не так выразился. Отвращение к верстке дивами. Сами по себе они крайне полезны ))

mayakwd Сообщение 26/05/2007 21:08 Копия темы
.
семантически грамотный код подразумевает под собой правильную «красивую структуру», с малой вложенностью и ясностью.
таблицами верстать проще это всегда было известно, тем не менее дивы чище по коду.
Про тэги: наименьшее количество тэгов способствует правильному индексированию поисковиками страниц, с явно-верным определением содержания страницы и выделением основы. Таблицы слишком сильно загромождают структуру страницы.
Но:
Пока верстальщики Веларибы верстают на дивах, верстальщики Велабаджо уже все сверстали на таблицах и е$$шут в quake по сетке...

На чем верстать – дело принципа и целесообразности.

EXEtrimALL Сообщение 26/05/2007 21:11 Копия темы
.
таблицы + дивы, причем в последнее время все больше использую дивы. но для общего каркаса все еще таблица.

EDuard Сообщение 26/05/2007 21:11 Копия темы
.
Описание тегов есть прежде всего в спецификациях.
Я не говорю о том что верстать блоками легко. В первую очередь код должен быть семантически верным. То что будет блоком уже давно названо. И в таблице места для блока не осталось. Одни ячейки...
Погугли на тему «что есть Семантика», думаю многое сможешь прояснить.

О кроссбраузерности, возможно кому-то трудно сразу перейти с таблиц на блоки, в связи с этим и могут возникать некоторые сложности.

Aver Сообщение 26/05/2007 21:15 Копия темы
.
При этом, верстальщики Велабаджо сильно облегчили жизнь программистам Велабаджо , а верстальщикам Веларибы еще п...ы за свою верстку получать ))

EDuard Сообщение 26/05/2007 21:16 Копия темы
.
верстка дивами еще полезнее.

Aver Сообщение 26/05/2007 21:17 Копия темы
.
Хм, я наоборот дивы использую как каркас, да и то только в том случае если нужно где локальный скрол сделать.

EDuard Сообщение 26/05/2007 21:20 Копия темы
.
выводить код блоками гораздо проще, имхо.
При этом конечно многое зависти от взаимодействия верстальщика и программиста.

Aver Сообщение 26/05/2007 21:21 Копия темы
.
Если на то пошло, то дивы тоже не задумывались как блоки. Это слои, как в фотошопе. Просто из-за своего html-ного происхождения они умеют располагаться последовательно, без четких координат, либо начинать отсчет координат из разных точек.
По поводу перехода, тут сразу возникает вопрос наглядности. Таблицы на порядок нагляднее, а дивы... скажем так – не очень

Aver Сообщение 26/05/2007 21:22 Копия темы
.
Угу, у меня от верстальщика – только верстка, при чем сверстаная так, что для вывода контента мне пришлось перешерстить весь HTML и CSS (

EDuard Сообщение 26/05/2007 21:23 Копия темы
.
Полностью согласен, единственное уточнение не то что бы с минимумом вложенности, но без лишних тегов (не несущих смысловой нагрузки).

EDuard Сообщение 26/05/2007 21:24 Копия темы
.
Комментарии в коде никто не отменял))

Aver Сообщение 26/05/2007 21:26 Копия темы
.
Тогда таблица ничем не хуже. Там нет лишних тегов, их в ней просто больше.

EDuard Сообщение 26/05/2007 21:30 Копия темы
.
Как раз наоборот)) div задумывался как блок, называть его слоем заблуждение. Он может быть слоем при абсолютном позиционировании.

EDuard Сообщение 26/05/2007 21:34 Копия темы
.
замкнутый круг?))
Еще раз повторяюсь, что таблица задумывалась для представления табличных данных.

Aver Сообщение 26/05/2007 21:40 Копия темы
.
В первоиточнике не читал, но во всех редакторах div называется слоем, а не блоком. Вот абсолютно позиционирование здесь не при чем. Я могу менять координаты div и при relative. К тому же если задумать над самими словами, то где, и кто , видел что бы , например, один цементный блок мог влезть в другой ?

Aver Сообщение 26/05/2007 21:42 Копия темы
.
А div для использования всех возможностей графичесих браузеров. А для вывода информации задумывался сам HTML, что кому надо тот слева напрва и сверху вниз все выведет.

Aver Сообщение 26/05/2007 21:43 Копия темы
.
И к томуже он гораздо больше по качествам на слой похож, чем на блок.

Chupa Сообщение 26/05/2007 21:46 Копия темы
.
Я думал уже все давно ощутили преимущества блочной верстки, ан нет...увы.



Chupa Сообщение 26/05/2007 21:52 Копия темы
.
Элементарный пример, который я всем привожу и с которым сталкивался не раз.
Сверстал макет 3 колонки. Все хорошо. Через неделю клиенту вдруг захотелось поменять крайние колонки местами.
Если бы у тебя была таблица, то надо было бы лезть в код. Искать нужный td из сотни такиж тегов и т.д.
По человечески:
1. Открыл ксс.
2. Задал стили для sidebar-left, sidebar-right и все.

У таблицы очень четко определена струтра, которую как ни пытайся – изменить не сможешь. С блоком же можно творить все, что угодно
Таблицы плохо отображаются на мобильных устройствах.
Весь кода гораздо меньше и понятнее. С сохранением логической структуры.

Как верстаю лично я. Открыл редактор, описал всю структуру, каждому блоку задал свой id, потом открыл ксс и расписал все оформление.

EDuard Сообщение 26/05/2007 21:53 Копия темы
Была просьба в первом посте: "Тогда поясните кто что знает" .
Рассказал что знаю. Дальнейший диалог ни к чему не приведет, если продолжать его основываясь только на убеждениях.
И снова, плиз, погугли на тему «что есть Семантика», думаю многое сможешь прояснить.
Возможно и мировоззрение на таблицы измениться.

EDuard Сообщение 26/05/2007 21:54 Копия темы
Респект и уважуха)) .
+1

Aver Сообщение 26/05/2007 22:12 Копия темы
.
Искать нужный td из сотни такиж тегов – бред. Я меняю направление вывода контента, не говоря уже о том, что если в итоговой странице td сотни, то в макете – максимум десятки.
«Как верстаю лично я. Открыл редактор, описал всю структуру, каждому блоку задал свой id, потом открыл ксс и расписал все оформление» – угу, именно с таким я и е...ся, надо додуматься запихивать в CSS графические элементы верстки. Не было желания подумать как потом контент вставлять? Я уж не говорю о том что все блоки норовят сползти при ставке контента, так мне еще что бы добраться до класса котрый отвечает за сылки, например, нужно раком весь css облазить. А мне еще нужно было ограничит высоту сайта, так как только я сделал этот див фиксированной высоты, нае...ось все еостальное.
«Весь кода гораздо меньше и понятнее." -меньше – да, понятнее – нет. С чего вдруг понятнее если, например, блок div вызова картинки завершающей меню идет ДО вызова divа в котором собственно меню ?
В общем своими категоричными высказываниями вы довели меня до белого каления, и теперь я div'ы -НЕНАВИЖУ !!!! ))

EDuard Сообщение 26/05/2007 22:15 Копия темы
.
Цитата из блога Ивана Сагалаева:
«Блочные боксы (или просто “блоки”) – это прямоугольники, которые занимают по ширине все доступное им место и никуда не переносятся. А вот собственной высоты они не имеют. Их размер по высоте определяется теми боксами, которые они содержат в себе. И это – содержание в себе других боксов – их основная задача. Содержать в себе они могут и строчные боксы, и блочные."

Chupa Сообщение 26/05/2007 22:17 Копия темы
.
Я не знаю кто вам там верстал, но делать див для одной картинки – бред.
Есть такая штука – разделение ролей. Есть html-структура документа, в которой в идеале нет ни одного элемента оформения. Есть ксс, в котором все оформление.
Вы наверное в хтмл еще и пхп пихаете?

Chupa Сообщение 26/05/2007 22:18 Копия темы
.
Вот тут (csszengarden.com/) вот справа есть колоночка с выбором дизайна. Пощелкайте и ахуете.

Aver Сообщение 26/05/2007 22:34 Копия темы
.
Боюсь, крайне сложно запихать PHP в HTML бэз перенастройки апача. Обычно делается наоборот. А чему ахуевать в csszengarden.com ? Смене дизайна? Я мягко говоря не удивлен.
«Есть такая штука – разделение ролей." и на хера же мне забивать CSS элементами которые нигде не повторяютя ? В HTML они гораздо логичнее смотряться, а то вместо CSS их можно в базу засунуть и буду менять дизайн одним щелчком в админ панеле , чем хуже ? А еще круче – средствами PHP менять сам CSS файл, тоже решение.
Кстати вернусь в PHP и HTML, то последнее время я как раз и склоняюсь к тому что бы весь HTML перенести в PHP. На порядок удобнее работать с контентом. А CSS это стили для текста и не более. Все навороты с графикой совершенно излишни, на мой взгляд.

Chupa Сообщение 26/05/2007 22:44 Копия темы
.
С вами не поспоришь...олдскул.
Вы действительно считаете нормальным смешивать пхп-код и хтмл?

Aver Сообщение 26/05/2007 22:56 Копия темы
.
Когда как. Прдепочитаю, все таки оставлять HTML, но внекоторых случаях переношу все в PHP.Смотря в какое кол-во мест нужно врезать контент.

Aver Сообщение 26/05/2007 22:59 Копия темы
.
А спорить со мной можно, иногда, даже переубедить. Но, безаппеляционные заявления вроде – «надо так» вводят меня в состояние раздражения.

Aver Сообщение 26/05/2007 23:01 Копия темы
.
В общем спор закончился ничем, хотя и не хотел его затевать. Я хотел узнать кто что думает, а не доказывать с пеной у рта что дивы говно ))

Chupa Сообщение 26/05/2007 23:02 Копия темы
.
Заметьте я ни разу не говорил «надо так».
Я вам привел ряд примеров, почему блоки лучше. Если вы смотрите на примере какой-то конкретной верстки и вам не нравиться, не факт, что все делают так ;)

EXEtrimALL Сообщение 27/05/2007 05:39 Копия темы
.
весртать дивам для кмс – очень непростое дело!

MariykaA Сообщение 27/05/2007 07:20 Копия темы
.
Да, яркий пример возможности div-ной вёрстки: www.csszengarden.com

sprut Сообщение 27/05/2007 09:57 Копия темы
.
Вот единственное странно, что уже не 1ый год в пример приводят только зенгарден... Какие выводы можно сделать?
Вообще если не знаешь всех нюансов дивной верстки, лучше не суйся, пока не научишься. А то бывает, что даже довольно крупные студии верстают не ахти как и кое где такая верстка «едет».

Aver Сообщение 27/05/2007 20:33 Копия темы
.
Как писали выше другому, респект, а то бьюсь тут один ))

logicerror Сообщение 28/05/2007 09:06 Копия темы
.
csszendgarden не открывается хнык..

сам верстаю в основном таблицами, дивами пользуюсь редко, но бывает.. вообще не понял фишку про смены первой и третей колонки, в ксс поменял и все..? Эт че, контент получается в ксс хранится?? Его ж тоже переносить весь надо.. Вообще ксс использую только для стилей, и то не всех а тех которые используются более одного раза.. Ну ксс – таблица стилей, не так ли? Зачем запихивать море лишних туда блоков и т.д. которые не используются на отображаемой страницы? Браузер ж все равно подгружает файл полностью. Я вообще воюю за трафик, у нас тут в магнитогорске он не оч дешевый.. Таблицы реже плывут, поменять два блока местами? Да запросто, дело опыта.. Кто сам писал тот знает где че и как менять.. А кто не сам тот прочитает грамотно написанные комментарии и узнает где че и как менять :) А если комментариев нет? Shift+Del ребят! В топку такой код! Эт всего лишь означает что автору не хватило времени и терпения, следовательно он писал код торопясь, а следовательно он неправильный.. Ну или автор просто не захотел чтобы в его работе ковырялись кривые руки, следовательно в топку автора, пускай компилированые программы пишет.

faost Сообщение 28/05/2007 17:45 Копия темы
.
Изучите книжку «Философия CSS-дизайна» (как раз про csszengarden.com) и вопросы все отпадут сами

0

©2008 edogs egods
Выразить восторг, поругаться
или предложить что-нибудь можно на форуме
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по
поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал"