yrantonyk Сообщение 17/03/2010 17:37 Копия темы
Cогласен с предложенным вариантом.
Вариаций раздела может быть много, каждый специалист видит его по своему – так как этот вариант прошел уже долгое обсуждение, предлагаю ввести его в жизнь, а то еще полгода будем топтаться на месте...

yrantonyk Сообщение 09/03/2010 22:47 Копия темы
Я принципиально за то чтобы разделить раздел "Архитектура/Инжиниринг".   Согласен с предложенным в начале этой темы вариантом.
Насчет того куда переносить людей из существующих подразделов:
1. Архитектура – в подраздел Проектирование зданий и сооружений;
2. Инжиниринг – в подраздел Машиностроение/Механика;
3. Экстерьеры – в подраздел Проектирование зданий и сооружений.

1. Оставляем ли подраздел "Интерьеры" в разделе "Дизайн"? ДА
2. Оставляем ли подраздел "Ландшафтный дизайн" в разделе "Дизайн"? ДА
3. оставляем ли подраздел "Экстерьеры" в разделе "3D"? – НЕТ

yrantonyk Сообщение 26/01/2010 08:15 Копия темы
Хм – понял вашу позицию – вы считаете что нормы СНиПов на архитекторов не распространяются – тогда в каких нормах описан состав проектной документации марки "АР" – может я чего не знаю. Всегда марку "АР" разрабатывал исходя из требований СНиПов (о других гос нормах для архитекторов даже и не слышал) – и на защитах в градсоветах не было ни одного замечания по этому поводу.

yrantonyk Сообщение 23/01/2010 11:17 Копия темы
Чтобы прояснить для себя возникший спор залез в СНиП 11-01-95 "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ". Пункт 4.1 гласит что одним из разделов строительной проектной документации является раздел "Архитектурно-строительные решения". Вот так вот без разделения – одним термином "архитектурно-строительные"...

yrantonyk Сообщение 23/01/2010 09:34 Копия темы
СНиП 11-01-95 "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" пункт 4.1 гласит что строительная проектная документация состоит из разделов:
- Генплан;
- Архитектурно-строительные решения, которые в свою очередь подразделяются на разделы АР (собственно архитектура), КЖ, КМ, КД (строительные конструкции);
- Инженерные сети;
- Организация строительства;
- Охрана окружающей среды;
- Сметная документация.

yrantonyk Сообщение 20/01/2010 08:48 Копия темы
Тему модернизировать раздел "Архитектура/Инженерия" уже поднимали не раз:
www.free-lance.ru/blogs/v...
Это значит что тема для многих актуальна – так что скоро достучимся до администрации.
Лично у меня сложился такой вот вариант структуры разделов:

Раздел "Архитектура/Cтроительство":
- Дизайн интерьера;
- Ландшафтный дизайн/Генпланирование;
- Архитектура (тут будут заказы на визуализацию экстерьеров зданий и разработку проектной архитектурной документации);
- Строительные конструкции (тут будут заказы на разработку проектов фундаментов, каркасов зданий, деталировки и тд);
- Инженерные сети (тут будут заказы на водопровод и канализацию, вентиляцию и отопление, электропроводку, пожарную сигнализацию).

Насчет названия раздела "Архитектура/Cтроительство" тут мнения разделились – одни за слово-уточнение "Строительство", другие против. Например, заказчику нужно разработать систему вентиляции в своем доме – он может не догадаться что искать "Инженерные сети" нужно в разделе "Архитектура". Я не настаиваю на конкретном термине "Строительство" – его можно заменить – главное чтоб заказчику понятно было – например "Архитектура зданий и сооружений", "Строительная архитектура" – может кто-нить свой вариант предложит...

Раздел "Инженерия":
- Машиностроение/Механика (тут будут заказы на чертежи деталей и разработка различных механизмов, я смотрю много таких заказов от студентов – так что раздел пустовать не будет);
- Электрика/Системотехника (тут будут заказы на электрические сети и платы, аналогично – есть заказы на студенческие проекты);
- Технология (тут будут заказы на технологические линии для различных производственных процессов – хоть заказов сейчас и мало на даную тематику, но потенциал у раздела большой).

Насчет раздела "Инженерия" – администрация требует чтобы раздел имел как минимум 5 подразделов – так что нужно еще добавить...

yrantonyk Сообщение 20/01/2010 08:35 Копия темы
Спамь их ) – а если серйозно, тема актуальна – вот очередная попытка найти истину:
www.free-lance.ru/blogs/v...

yrantonyk Сообщение 13/01/2010 20:52 Копия темы
За меня ответили ) – я принципиально не против названия раздела "Архитектура/Дизайн интерьеров" – для меня самое главное чтобы разделили разделы "Архитектура" и "Инженерия" – так как встречать в нашем разделе заказы на детали и электросхемы странно. Но лично сам считаю что понятнее для заказчика будет название раздела "Архитектура/Строительство" – в этом мнении я не одинок – в этой теме отписалось человек пять которые мыслят так же. Архитектура, конструктив, сети, монтаж – это все строительная отрасль. Это то же самое если дизайнер автомобиля будет говорить что он не относиться к машиностроительной отрасли...
Но повторяюсь – я за вариант предложенный Екатериной в последней редакции – сейчас самое главное донести нашу общую мысль до администрации сайта. Как я понял Катя ведет беседу с ними – как аргумент можете использовать что многие пользователи при новой редакции разделов закажут акаунт про – это их деньги – должно повлиять...

yrantonyk Сообщение 11/01/2010 19:08 Копия темы
Все я "ЗА" – осталось уболтать администрацию.

P.S. маленькое замечание – подраздел "Внутрение/Внешние Инженерные сети" считаю лучше назвать просто "Инженерные сети". Во-первых, чем короче и лаконичнее названия тем заказчику легче ориентироваться в разделе. Во-вторых, инженерные сети в принципе бывают либо внутренними либо наружными – других вариантов просто не существует – зачем же тогда уточнять?

yrantonyk Сообщение 11/01/2010 11:13 Копия темы
В принципе не против чтобы подразделы "Строительные конструкции" и "Инженерные сети" зеркалились в двух основных разделах "Архитектура/Дизайн интерьера" и "Инженерия/Конструирование".
Насчет названия раздела "Архитектура/Дизайн интерьера" – хоть считаю что для заказчика понятнее "Архитектура/Строительство", но противиться не стану – нам ведь нужно побыстрее прийти к общему мнению. Главное что в названии присутствует "Архитектура".
Единственное замечание – это количество подразделов в разделе "Архитектура/Дизайн интерьера". Хоть я сам первый и предложил это деление по типам строительных конструкций – сейчас я более склонен к варианту Игоря Самойлова – обьединить 2-й, 3-й и 4-й подразделы в один. А чтобы не было путаницы с "IT архитектурой" назвать этот общий подраздел "Архитектура зданий и сооружений".

yrantonyk Сообщение 09/01/2010 13:37 Копия темы
"давайте не мешать со строительством, так как у всех архитекторов всегда проблемы с ними, они всегда делают как им проще, дешевле"
"Нам нужна качественная современная архитектура – а строители будут понижать ее уровень в угоду своих корыстных интересов"

Всплыла давняя вражда между творческими архитекторами и практическими инженерами. Я лично для себя решил эту проблему – получил два образования и теперь я себе и архитектор и инженер – чего и вам советую...

yrantonyk Сообщение 09/01/2010 13:36 Копия темы

yrantonyk Сообщение 09/01/2010 13:14 Копия темы
Чтобы решить это разночтение, можно продублировать подразделы "Дизайн интерьеров" и "Архитектура/Дизайн экстерьеров" в разделах "Дизайн" и "Архитектура" – то есть один и тот же подраздел будет отображаться в двух разных разделах, и соответственно заказы в эти подразделы будут дублироваться в основные разделы "Дизайн" и "Архитектура". Другими словами сделать зеркальные ссылки для удобства заказчиков.

yrantonyk Сообщение 09/01/2010 12:46 Копия темы
"Я не имею ничего против названия "Архитектура", но если мы оставляем в своем разделе конструкции и строительные сети то название "Архитектура/Строительство" выглядит более логично. Далее, есть сомнения в том, что среднестатистический заказчик догадается, что ландшафтный дизайн или инженерные сети можно найти в разделе архитектура, т.к. об архитектуре у многих заказчиков представления весьма смутные. А слово "Строительство" в названии раздела призвано скорее играть роль маячка для "чайников" – читаете мои мысли.

"Таким образом, идеальная структура раздела на мой взгляд выглядит так:
- Архитектура
- Дизайн интерьера
- Ландшафтный дизайн/Генпланирование
- Строительная инженерия (для смежников по КР, ЭО, ОВ, ВК и т.п.)"
А это и есть как раз первый вариант предложений мною в предыдущем посту (лично сам считаю его наиболее удобным с точки зрения заказчика – деление на малое количество подразделов не даст запутаться).

yrantonyk Сообщение 08/01/2010 16:16 Копия темы
Итак давайте подобьем итог – а то текста уже настрочили много, у многих терпения не хватит все это прочитать.
Насчет разделения существующего раздела "Архитектура/Инжиниринг" на разделы "Архитектура/Строительство" и "Инженерия" возражений ни у кого нет – наоборот все только за. На состав раздела "Инженерия" уже имеется вариант с учетом пожеланий высказавшихся тут инженеров:

Раздел "Инженерия":
- Машиностроение/Механика (тут будут заказы на чертежи деталей, расчеты и разработка различных механизмов, я смотрю много таких заказов от студентов – так что раздел пустовать не будет);
- Электрика/Системотехника (тут будут заказы на электрические сети и платы, аналогично – есть заказы на студенческие проекты);
- Технология (тут будут заказы на технологические линии для различных производственных процессов – хоть заказов сейчас и мало на даную тематику, но потенциал у раздела большой).

Теперь насчет состава раздела "Архитектура/Строительство". Предлагаю три варианта на основе пожеланий прозвучавших в этом посте:

1. Раздел "Архитектура/Строительство":
- Дизайн интерьера;
- Архитектура (тут будут заказы на визуализацию экстерьеров зданий и разработку проектной архитектурной документации);
- Ландшафтный дизайн/Генпланирование;
- Строительные конструкции/Инженерные сети (тут будут заказы на разработку проектов фундаментов, каркасов зданий, водопровод и канализацию, вентиляцию и отопление, электропроводку, пожарную сигнализацию и тд);

2. Раздел "Архитектура/Строительство":
- Дизайн интерьера;
- Ландшафтный дизайн;
- Генпланирование и градостроительство (малонаселенный раздел выйдет, поэтому и предлагаю совместить с разделом "Ландшафтный дизайн");
- Архитектура/Дизайн экстерьеров;
- Строительные конструкции/Инженерные сети.

3. Раздел "Архитектура/Строительство":
- Дизайн интерьера;
- Ландшафтный дизайн/Генпланирование;
- Индивидуальные жилые дома;
- Коммерческие и общественные здания (тут будут заказы на магазины, павильоны, офисные центры, спортивные комплексы и тд);
- Промышленные здания и сооружения (тут будут заказы на производственные цеха, склады, силоса, вышки, трубы и тд);
- Инженерные сети (тут будут заказы на водопровод и канализацию, вентиляцию и отопление, электропроводку, пожарную сигнализацию).

Голосуем за варианты – либо предлагаем свои.

yrantonyk Сообщение 08/01/2010 09:31 Копия темы
Лично я во-первых заменил бы "инжениринг" на "строительство" в названии раздела.
"Инжениринг" это понятие растяжимое и дадеко не все инженеры имеют отношение к архитектуре и строительству.
То есть логично было бы разделить разделы "Архиттектура/строительство" и "Инженерия" (для инженеров никак не связанных с архитектурой и строительством) – полностью согласен

Подраздел "экстерьеры" необходимо удалить, поскольку это рподаздел "ни о чем", он только вносит путаницу в структуру раздела. Подраздел "чертежи/схемы" тоже явно лишний, поскольку любой участник раздела априори выполняет чертежи и схемы – согласен. Ставя себя на место заказчика – если мне нужно сделать картинку дома логично идти в раздел с названием "Архитектура", а не в "Дизайн" – так как исполнитель должен владеть основами архитектурного зодчества. И, например, если мне нужно перерисовать план квартиры или дома – нужно оставлять данный заказ в разделе "Архитектура/Строительство", так как тут специалисты оформят чертежи согласно строительных норм. Ну, а если нужно перерисовать чертеж детали – тогда прямая дорога в раздел "Инженерия".

В разделе "Инженерия" могут быть следующие подразделы:
- машиностроение
- системотехника
- механика
- электрика
- технология
Не вижу смысла так дробно делить этот раздел. Машиностроение запросто можно совместить с механикой, системотехнику с электрикой – близкие по содержанию разделы, да и заказов не так уж много. Можно выделить подраздел "Технология" – хоть заказов на него сейчас и мало но потенциал есть. Обратно же ставя себя на место заказчика – если мне нужно разработать проект, допустим, катера или студенту оформить изометрию и чертеж детали – логично оставлять заказ в разделе "Машиностроение/Механика".

yrantonyk Сообщение 07/01/2010 19:27 Копия темы
Поддерживаю идею разделить существующий раздел "Архитектура/Инжиниринг" – так как странно встречать в этом разделе заказы на электрические схемы и механические детали.
Предлагаю сделать два отдельных раздела "Архитектура/Строительство" и "Инженерия".

Насчет подраздела "Генпланирование/Градостроительство" – я за 3 месяца ни разу не видел ни одного заказа на эту тематику – хотя в принципе можно выделить его отдельным подразделом, но он заведомо будет пустым. А вот выделить отдельно "Дизайн интерьеров" стоит. Самым населенным окажется раздел "Проектирование зданий и сооружений" – поэтому может имеет смысл разбить его, скажем, на три подраздела "Индивидуальные жилые дома" (я смотрю многие архитекторы специализируются чисто на частных домах, да и заказов на эту тему достаточно много), "Коммерческие и общественные здания" (куда в частности и будут относиться павильоны) и "Промышленые здания и сооружения". Также можно выделить подраздел "Инженерные сети" (есть узкие специалисты по вентиляции и отоплению, пожарной сигнализации и тд)

Раздел "Архитектура/Строительство":
- Дизайн интерьера;
- Ландшафтный дизайн/Генпланирование;
- Индивидуальные жилые дома;
- Коммерческие и общественные здания (тут будут заказы на магазины, павильоны, офисные центры, спортивные комплексы и тд);
- Промышленные здания и сооружения (тут будут заказы на производственные цеха, склады, силоса, вышки, трубы и тд);
- Инженерные сети (тут будут заказы на водопровод и канализацию, вентиляцию и отопление, электропроводку, пожарную сигнализацию).


Раздел "Инженерия":
- Машиностроение/Механика (тут будут заказы на чертежи деталей и разработка различных механизмов, я смотрю много таких заказов от студентов – так что раздел пустовать не будет);
- Электрика/Системотехника (тут будут заказы на электрические сети и платы, аналогично – есть заказы на студенческие проекты);
- Технология (тут будут заказы на технологические линии для различных производственных процессов – хоть заказов сейчас и мало на даную тематику, но потенциал у раздела большой).

P.S. Раз говорите что есть много заказов на "Ландшафтный дизайн" – значит подраздел нужен, я был не прав – его можно совместить с "Генпланированием" – близкие по содержанию разделы. Насчет строительных конструкций – это один из разделов рабочей строительной проектной документации – поэтому выделять его в отдельный подраздел не вижу смысла. Заказчики сами зачастую ставят задачу – сделайте мне эскизный проект, разработайте фундаменты, запроектируйте каркас или просто сделайте мне проект дома (ну а сюда входят все разделы – архитектура, конструктив, сети). Ну либо, если и выделять проектирование строительных конструкций отдельным разделом – тогда нужно отказываться от градации по типам строительных обьектов и переходить на градацию по видам проектных работ. Например вот так:

Раздел "Архитектура/Строительство":
- Дизайн интерьера;
- Ландшафтный дизайн/Генпланирование;
- Архитектура (тут будут заказы на визуализацию экстерьеров зданий и разработку проектной архитектурной документации);
- Строительные конструкции (тут будут заказы на разработку проектов фундаментов, каркасов зданий, деталировки и тд);
- Инженерные сети (тут будут заказы на водопровод и канализацию, вентиляцию и отопление, электропроводку, пожарную сигнализацию).