ed07 Сообщение 19/01/2010 18:40 Копия темы
Устаканивание разделов фриланса (надеюсь что не выбивание). Инженеры подтягивайтесь с комментариями.

Предоставляю к обсуждению нормативный расклад разделов инженерии, т.к. понимаю что администрация не должна разбираться во всём.
Для развития и создания новых разделов, соответственно привлечения большего числа пользователей.
Поясню: Строительство у него подразделы Архитектура и Инжиниринг и так далее.

p.s.
- Ещё есть механика, машиностроение самолётостроение и т.д., но речь сейчас о Строительстве.
- Харош клепать только сайты, необходимо развиваться.
- Разрешаю бросать камни с условием осознания что они могут отразиться в обратном направлении.

felab21 Сообщение 19/01/2010 18:46 Копия темы

darzet Сообщение 19/01/2010 18:46 Копия темы
Нет моего альбома=( КЖ где?

Fla_PS Сообщение 19/01/2010 18:47 Копия темы
Только один вопрос:
А на фрилансе найдутся фрилансеры, которые поставят себе эти специализации?
А то я вам сейчас флеш на 50 подпунктов разобью, с пятью уровнями вложенности.

ed07 Сообщение 19/01/2010 18:47 Копия темы
Справа в незаполненной архитектуре.

ed07 Сообщение 19/01/2010 18:49 Копия темы
Я не говорю за подразделы, а разделы да, практически все видел.
Это для понимания важности момента ))

ed07 Сообщение 19/01/2010 18:54 Копия темы
Как гиде в горах отары пока пасут.

KulinichA Сообщение 19/01/2010 19:08 Копия темы
Чего-то намельчили по моему чересчур. Первые 3 думаю можно объединить. Тоже самое с электрикой. Электрики-слаботочники прекрасно занимаются проводкой. Последний пункт тоже можно с ними же объединить. И я не понял почему пожарная безопасность в двух разделах? Просто глядя как заказчик не понимаю разницы.

romalkavian Сообщение 19/01/2010 19:09 Копия темы
это все круто, только вот раскачать такую махину как фриланс на доп. разделы – это будет весьма сложно. Не учтен тот факт, что фрилансеров по этим дисциплинам очень мало, да и я что-то сомневаюсь, что нормальный человек по таким важным вопросам обратиться к частному лицу, а не фирме – с сайтами кидают только так, каждый день в блогах топики, а уж если чего не так сделают с противопожарной системой – ух. Не говоря уж о таких вещах, как раскрутка по этим дисциплинам и о том, что инженеры слабо связаны с IT, я более чем уверен, что интерфейсом фриланса им будет затруднительно пользоваться (да не покарает меня рука господ админов, но юзабилити слабо продумано тут).

Так что это все – тьфу)

ed07 Сообщение 19/01/2010 19:25 Копия темы
Совершенно не вижу проблем с удалённой работой в сфере инжиниринга. При серьёзном проекте можно и к Заказчику на самолёте слетать.
А то что мало людей, то это только начало.

KulinichA Сообщение 19/01/2010 19:32 Копия темы
И еще внутренние инжинерные систмы несомненно относятся к строительству, но не инжиниринг. Инжини́ринг (англ. engineering, от лат. ingenium — изобретательность; выдумка; знания) — инженерно-консультационные услуги исследовательского, проектно-конструкторского, расчётно-аналитического характера, подготовка технико-экономических обоснований проектов, выработка рекомендаций в области организации производства и управления, то есть комплекс коммерческих услуг по подготовке и обеспечению процесса производства и реализации продукции, по обслуживанию и эксплуатации промышленных, инфраструктурных и других объектов. ru.wikipedia.org/wiki/%D0...

А инженерия вообще должна идти отдельным разделом не связанным со строительством.

Вывод раздел строительство подразделить на архитектура и внутренние инженерные сети.

ed07 Сообщение 19/01/2010 19:37 Копия темы
В составе Инженерной части должно (при идеальном раскладе по нормативной документации) всего 7-мь разделов:
1. Вентиляция и кондиционирование
2. Теплоснабжение
3. Внутренний водопровод и канализация
4. Электроснабжение и электроосвещение
5. Системы противопожарной защиты
6. Слаботочные системы
7. Система мониторинга инженерных систем

Подразделы (том/книга) указаны для понятия простого обывателя что туда входит, опять же по нормам.
Системы противопожарной защиты относятся к Инженерии, а Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности к Архитектурным решениям.

Заказчику не обязательно знать какие марки томов сдаются в экспертизу, ему нужен "комплект документации".
Хахаха убили наповал электрик-слаботочник.

ed07 Сообщение 19/01/2010 19:39 Копия темы
<Вывод раздел строительство подразделить на архитектура и внутренние инженерные сети>

Так об этом же мистер и речь.

Раньше (совсем недавно) вааще жесть Архитектура/Инжиниринг находилась в разделе Дизайн/Арт.

Yu-V Сообщение 19/01/2010 19:55 Копия темы
Действительно, сильно измельчено.

Кстати, ждем участи "трехмерных предложений". Теоретически – нововведения "по просьбам трудящихся" появляются вместе с обновлениями.
Практически – посмотрим.

ed07 Сообщение 19/01/2010 19:59 Копия темы
В составе Инженерной части должно (при идеальном раскладе по нормативной документации) всего 7-мь разделов:

1. Вентиляция и кондиционирование
2. Теплоснабжение
3. Внутренний водопровод и канализация
4. Электроснабжение и электроосвещение
5. Системы противопожарной защиты
6. Слаботочные системы
7. Система мониторинга инженерных систем

Yu-V Сообщение 19/01/2010 20:01 Копия темы
Насчет "тьфу" – сильно категорично.
То, что сайт "дизайнерский" – сложилось исторически и ничто (кроме скепсиса) не мешает изменить ситуацию. Никто же не говорит, что за один раз.

Насчет "частного лица" – тоже поспорил бы. Ведь есть же промдизайнеры и строители выставочных стендов, у которых заказывают разработку вполне материальной продукции. Была бы репутация да портфолио! – а заказчик оценит. И по своему опыту могу сказать – оценивает )

На забугорных сайтах, кста, инженерные специальности фигурируют. Так что лиха беда начало. А то, что Эдуард маненько заспамил специализациями – так это ход такой: у кого голова в кустах, а у иных и грудь в крестах)

Yu-V Сообщение 19/01/2010 20:05 Копия темы
Если подобные разделы пользуются популярностью на специализированных сайтах – это хорошо. Часть наиболее активных специалистов перейдет сюда.
Но если там нету и этого – бесполезно. Разделы будут пустовать. Даже семь – много. Потому что, в отличие от дизайнеров, специалистов мало и они менее удаленные.

Впрочем, я-то что? Тут есть архитекторы? Есть. Они к теме ближе. Где там наши самые активные – С.Т. и Е.К.? Что-то они пропали.

KulinichA Сообщение 19/01/2010 20:07 Копия темы
Так об этом же и говорю. Зачем все эти подразделы если заказчику в них не обязательно разбираться. Если заказчик заказывает "комплект документации" то он пойдет в раздел архитектура. А раздел инженерия предполагается для механиков, машиностроителей, конструкторов.

Итак, еще раз, если заказчику нужен "комплексный проект" (по вашим словам он ему нужен целиком, а не отдельные тома) он заказывает его в разделе архитектура или строительство или еще как назовите смысл не изменится. Куда так мельчить если нужен комплексный проект не понятно. И заказчик не будет в этом во всем разбираться.

ловили? Инженерия отдельно, а архитектура или строительство отдельно.

ed07 Сообщение 19/01/2010 20:09 Копия темы
Здесь уже видел все эти специальности в профилях.

С.Т. и Е.К. та чё-то да нэмае.

KulinichA Сообщение 19/01/2010 20:11 Копия темы
Так и я же об этом. Чего инженерию-то в строительство примешивать.

ed07 Сообщение 19/01/2010 20:16 Копия темы
Ой, есть заказывают отдельные разделы фирмы у которых просто нет такого специалиста либо заболел.
Йа же сразу оговорился что есть ещё и судостроение с космонавтикой.
У заказчега всегда есть ГИП, который в этом разбирается.

А вот с последней строчкой категорически не согласен: в Строительстве есть раздел Архитектура и раздел Инженерии.

KulinichA Сообщение 19/01/2010 20:23 Копия темы
Инженерия более объемное понятие и не правильно будет включать его в строительство. Я согласен есть там инженерная часть, но в общем случаи инженерия отдельно, а строительство отдельно. В строительстве сделать подразделы пожарная безопасность, вентиляция и т.д. А в инженерии сделать подразделы механика, конструирование и т.д.

ed07 Сообщение 19/01/2010 20:23 Копия темы
Есть инженер по строительству корабля, а есть инженер по дымоудалению, так что их по Вашему можно поменять местами?

ed07 Сообщение 19/01/2010 20:28 Копия темы
Надоело бодаться, читайте СНиП 11-01-95 Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений.

KulinichA Сообщение 19/01/2010 20:43 Копия темы
Нет инженеров по строительству кораблей, есть инженер-конструктор подводных лодок, есть инженер-конструктор маломерных судов, есть даже инженер-конструктор космических кораблей и еще много всяких инженеров. Так, что они по вашему все строители? Естественно нельзя их менять местами, поэтому инженерия должна быть отделена от строительства.

ed07 Сообщение 19/01/2010 20:47 Копия темы
Внутренние инженерные системы (Инжиниринг) подразумевает набор своих узконаправленных специалистов – инженеров.
Но это не мешает мне выполнить газовое пожаротушение корабля (его ведь тоже строят).

KulinichA Сообщение 19/01/2010 20:50 Копия темы
И мне спорить надоело. Уберите из строительство любое упоминание об инженерии, оставьте там вентиляцию и кондиционирование и т.д. по вашему списку и будет вам счастье. Для заказчиков это кстати будет более понятно.

KulinichA Сообщение 19/01/2010 20:54 Копия темы
Кто вам сказал, что Внутренние инженерные системы это инжиниринг?
Корабли собирают. Все что проектирует инженер-конструктор, все это собирают.

ed07 Сообщение 19/01/2010 20:54 Копия темы
Здрасте, это-ж инженерные системы.

CADAVER Сообщение 19/01/2010 21:02 Копия темы
И там и там инженеры, чего непонятного? Есть инженера-конструкторы и т.д. Архитектор тоже инженер

CADAVER Сообщение 19/01/2010 21:03 Копия темы
вы серьезно?)))

KulinichA Сообщение 19/01/2010 21:04 Копия темы
Вот. Инженерные системы, всего лишь часть инженерии, а вы предлагаете включить всю инженерию в состав строительства. Никто же не против включайте инженерные системы. Пожалуйста. Без вопросов. Но зачем всю инженерию туда запихивать? Понимающий заказчик и так сообразит, что вентиляция относится к инженерным системам, а не понимающий все равно будет заказывать комплексный проект.

KulinichA Сообщение 19/01/2010 21:07 Копия темы
Не понятно зачем включать всю инженерию в состав строительства.

ed07 Сообщение 19/01/2010 21:08 Копия темы
По большому счёту да, но пишут ГАП и архитектор.
В инженерных разделах ГИП и инженер.
Могут и скрещиваться.

ed07 Сообщение 19/01/2010 21:12 Копия темы
Чего то Вам наверное не понятно, в строительную инженерию я ж не включаю механику, это другая песня, читайте заглавие поста.
Опять напомню по нормативным документам положено.

KulinichA Сообщение 19/01/2010 21:17 Копия темы
Вот хорошо, пусть будет строительная инженерия. Никого не путаем, строительная инженерия отдельно, механики и другие инженеры отдельно. Все сразу всем понятно и заказчикам, и строителям. Согласны?

Yu-V Сообщение 19/01/2010 21:25 Копия темы
Абсолютно верно.

ed07 Сообщение 19/01/2010 21:28 Копия темы
Фух, йа аж вспотел )))

koha Сообщение 20/01/2010 08:43 Копия темы
Как я не хочу под строительство попадать. У нас инженерия и архитектура в разных отделах, т.к. не вся инженерия относится к строительству. Эдуард, уже две недели прошло с того момента, как я отправила письмо в администрацию, а ответа до сих пор нет. Не знаю сколько Вам придется ждать.

yrantonyk Сообщение 20/01/2010 08:48 Копия темы
Тему модернизировать раздел "Архитектура/Инженерия" уже поднимали не раз:
www.free-lance.ru/blogs/v...
Это значит что тема для многих актуальна – так что скоро достучимся до администрации.
Лично у меня сложился такой вот вариант структуры разделов:

Раздел "Архитектура/Cтроительство":
- Дизайн интерьера;
- Ландшафтный дизайн/Генпланирование;
- Архитектура (тут будут заказы на визуализацию экстерьеров зданий и разработку проектной архитектурной документации);
- Строительные конструкции (тут будут заказы на разработку проектов фундаментов, каркасов зданий, деталировки и тд);
- Инженерные сети (тут будут заказы на водопровод и канализацию, вентиляцию и отопление, электропроводку, пожарную сигнализацию).

Насчет названия раздела "Архитектура/Cтроительство" тут мнения разделились – одни за слово-уточнение "Строительство", другие против. Например, заказчику нужно разработать систему вентиляции в своем доме – он может не догадаться что искать "Инженерные сети" нужно в разделе "Архитектура". Я не настаиваю на конкретном термине "Строительство" – его можно заменить – главное чтоб заказчику понятно было – например "Архитектура зданий и сооружений", "Строительная архитектура" – может кто-нить свой вариант предложит...

Раздел "Инженерия":
- Машиностроение/Механика (тут будут заказы на чертежи деталей и разработка различных механизмов, я смотрю много таких заказов от студентов – так что раздел пустовать не будет);
- Электрика/Системотехника (тут будут заказы на электрические сети и платы, аналогично – есть заказы на студенческие проекты);
- Технология (тут будут заказы на технологические линии для различных производственных процессов – хоть заказов сейчас и мало на даную тематику, но потенциал у раздела большой).

Насчет раздела "Инженерия" – администрация требует чтобы раздел имел как минимум 5 подразделов – так что нужно еще добавить...

ed07 Сообщение 20/01/2010 09:16 Копия темы
Почему? Заказчик заходит на сайт хочет построить дом, открывает полюбому строительство, там выбирает что ему нужна внутренняя инженерия или архитектура, к примеру заходит в инженерию дальше выбирает электрика или слаботочные системы, очень даже интуитивно понятный интерфейс.

Та ничего я не жду, пусть сами решают, просто показал на конкретном примере что входит в раздел "Внутренние инженерные системы" при строительстве зданий и сооружений.

А насчет машиностроения, механики, пром. технологии и так далее ничего не могу сказать нужен спец в этом вопросе, можно тоже для доходчивости ничего не понимающих в данном вопросе админов сделать аналогичные схемы. Имхо так всё становится понятнее с диаграммами и добавить в процессе обсуждения.

На мой взгляд свой раздел довольно конкретно расписал и самое главное по ГОСТу и РД, на сей счёт хочу услышать Ваше мнение если понравилось то правую сторону заполняете Вы (могу скинуть в *dwg).

ed07 Сообщение 20/01/2010 09:22 Копия темы
Но ведь по ГОСТу Строительство разделяется на два направления архитектура и внутренние инженерные системы.

KulinichA Сообщение 20/01/2010 13:31 Копия темы
А если заказчик НЕ ХОЧЕТ построить до, а хочет, например, какое-то электрическое устройство. Он ведь не пойдет в раздел строительство для этого. Судя по словам Кати архитекторам тоже не хочется находится в разделе строительство. То есть получается, что на сайте вы один кто хочет чтобы был раздел строительство.

Я понимаю, что вы все сделали вроде бы по ГОСТу, но схема неправильная. Вот если сделать отдельно раздел инженерия и отдельно раздел архитектура, то часть разделов из инженерии может попасть в строительство. Но так как в таком случаи раздела строительства не будет вообще, то и спорить не о чем.

ed07 Сообщение 20/01/2010 13:56 Копия темы
Да как скажете так и будете с Архитектурой в разделе Арт/Дизайн сидеть как раньше, ГОСТы ж не идиоты писали.

koha Сообщение 20/01/2010 17:28 Копия темы
+

koha Сообщение 20/01/2010 17:30 Копия темы
Я тоже все жду и жду. Обновлений....

ed07 Сообщение 20/01/2010 18:52 Копия темы
Ну раздел Архитектура/ Инжиниринг скромно скажу уже выбил/ли.
А дальше кто-то тоже может дождаться, что мне надоест и будет Строительство на аналогичном портале.

yrantonyk Сообщение 23/01/2010 09:34 Копия темы
СНиП 11-01-95 "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" пункт 4.1 гласит что строительная проектная документация состоит из разделов:
- Генплан;
- Архитектурно-строительные решения, которые в свою очередь подразделяются на разделы АР (собственно архитектура), КЖ, КМ, КД (строительные конструкции);
- Инженерные сети;
- Организация строительства;
- Охрана окружающей среды;
- Сметная документация.

ed07 Сообщение 29/01/2010 05:54 Копия темы
Совершенно верно, в этом топе шла речь о инженерных сетях.
АР, КЖ, КМ, КД, ПОС и Охрана окружающей среды относятся к архитектуре (соответственно сметы к каждым разделам).

SantehnishOK Сообщение 09/03/2010 08:42 Копия темы
Я тоже думаю, что НЕ стоит весь этот раздел называть "АРХИТЕКТУРА"!!!
Помоему, архитектура – это раздел АС и т. п. – тоесть этот раздел разрабатывается архитекторами, но при чём тут инженерные сети – ???
Я понимаю, что на сайте очень много архитекторов – и им интересно такое развитие событий (ведь заказчик может найти себе архитектора, а тот, в свою очередь, предложит ему комплексное проектирование – со своими инженерами) – но инженерам и конструкторам фриланса – это же не выгодно!!!
может всё таки раздел назвать "Проектирование зданий и сооружений"???

П.С: сантехнические подразделы – можно обьеденить в один!

ed07 Сообщение 09/03/2010 10:23 Копия темы
Согласен.
с П.С. не согласен, разные тома проекта.

SantehnishOK Сообщение 09/03/2010 11:18 Копия темы
ну не знаю...моя должность на основной работе так и называется "инженер – проектировщик санитарно – технических систем".
Делаю все сантехнические разделы – мне было бы так удобнее...я как-то пересматривала профиля инженеров...так тут примерно поровну
– тех, кто делает "всю сантехнику",
– тех, кто делает только ВК
– и тех кто делает только ОВ
... и в проектных институтах даже отделы так и называется "санитарно-технический"...вообщем я своё мнение высказала! )

ed07 Сообщение 10/03/2010 04:41 Копия темы
В том то и история что я предлагаю разделить по названиям томов/разделам в соответствии с нормативной документацией.

SantehnishOK Сообщение 10/03/2010 08:14 Копия темы
А почему нильзя так:
- сантехника;
- электрика;
- пожарка;
- автоматика. ??? ВСЕМ ПОНЯТНО И УДОБНО ВРОДЕ!! (и разделов меньше!! и каждый выбрал бы что ему по душе!)

ed07 Сообщение 10/03/2010 08:53 Копия темы
Да как хотите, так и делайте, всё равно не вижу смысла в боданиях по разделам до тех пор пока администрация сайта не займётся продвижением наших направлений, а отмазки типа сами двигайте меня не устраивают.

SantehnishOK Сообщение 10/03/2010 09:02 Копия темы
Эдуард, Вас поняла. Давайте не будем!
А насчет продвижения – то было бы не плохо! А то полная глушь в инженерии!
Неплохо было бы и в шапке дописать:

"Удаленная работа для дизайнеров, программистов, ИНЖЕНЕРОВ, менеджеров, оптимизаторов, копирайтеров"

ed07 Сообщение 10/03/2010 09:56 Копия темы
"Удаленная работа для ВСЕХ" )))