Fiender Сообщение 22/07/2007 06:44 Копия темы
Рерайт осуществляется только при условии, что заказчик является правообладателем исходного текст . Желающие дописать это к своему портфолио – поднимите руки.
Вообще-то, как производитель интеллектуального труда, я не имею ничего против того, что кто-то сопрёт и прорерайтит мои статьи. Ради бога – мне-то за них уже заплатитли. Да и сам я с удовольствием слушаю музыку на болванках и играю в скопированные игрушки...
Но вот привычка некоторых заказчиков экономить на коприайтинге, выдавая его за рерайт по принципу «вот те тексты, переделай их и отлично всё будет». А глядя не эти тексты, понимаю, что он их просто скопировал из разных частей интернета и пытается тупо сэкономить. Не хочу воровать чужие тексты. И не хочу работать на таких халтурщиков... Кто со мной?

NRozina Сообщение 22/07/2007 10:45 Копия темы
.
Я не очень хорошо поняла, что имеется в виду.... Рерайт — на то и рерайт, что пишется на основе каких-то, уже существующих и кем-то написанных текствов, взятых из открытых источников.
В моей специализации это вообще отдельный разговор, поскольку описания заболеваний или медицинских препаратов и их свойств уже давно кем-то сделаны (и не по одному разу!). Если рассуждать так, как вы — все мои статьи — сплошная халтура. :) По вашему, чтобы не «халтурить» я должна ежедневно выдумывать новые болезни, несуществующие лекарства или дополнительные симптомы уже известных заболеваний? :))))))

Насколько я понимаю, авторское право можно распространить только на стиль или форму подачи материала, да и то это сложно — ну не я же в самом деле придумала писать обзоры, к примеру. И что, теперь нельзя их писать? А новости? Если я не присутствовала при рождении ребенка из пробирки, то я не могу эту новость преподнести читателям? :)))))

В книгах, обзорах и в статьях всегда принято писать список литературы, использованной при написании. На многих сайтах в Инете есть списки использованной литературы (указана книга, откуда взято, к примеру, описание заболевания – БМЭ или какой-то справочник), когда описание просто скопировано оттуда.

Но я ведь могу взять это описание и написать на его основе свое — другими словами, более популярно, живо и т.д..... в чем здесь будет «халтура»? Если я соберу достоверную информацию из разных источников ( не важно – книги это или Инет) и скомпилирую ее в новый текст — в чем проблема?

Насколько я понимаю — рерайтинг это ИМЕННО переписывание своими словами уже существующих текстов (описаний, сообщений....).
И для чего мы были бы нужны заказчикам, если бы они сами для себя умели писать тексты?

Fiender Сообщение 22/07/2007 12:24 Копия темы
.
1) Нет. Мне очень часто приходится делать рерайт для СЕО – имеется готовый т.,екст приобретённый владельцем сайта раньше. Он хочет повысить показатели при помощи оптимизации и заказывает мне это дело. Ему не хочется платить мне за полностью уникальный копирайтинг, но и оставлять всё как было не хочет. ТАким образом я модернизирую и подгоняю под требования СЕО текст, который уже принадлежал заказчику. Постарался пояснить. А авторсикй контент, это когда мы берём у заказчика только тему. Изучаем её (читаем десять статей в инете, или идём в библиотеку или ещё как-нибудь получаем информацию... ), затем, на основании изученного пишем статью. Мы не переставляем слова в чужом тексте... Мы не пересказываем чью-то одну статью. Ваши работы, Наталья, это Ваши Работы. Халтурой я назвал тот случай, когда заказчик сгребает в кучу чьи-то материалы с подвернусвшихся сайтов и предлагает из них «специалист по рерайту. 3$ за 1000, нужно срочно...". Вот это халтура одного, который заказывает, и халтура другого, который делает.

2) Второй абзац не понял. Если не вы основоположник жанра – можете ли вы его использовать? Можете. Автороское право исчерпывается спустя 70 лет после смерти автора. И писать человек мжет на любые темы, Закон РФ «об авторском праве и смежных правах» тут ему не указ...

3)Это называется цитирование, Наталья. А вот если вы не указываете в списке использованной литературы источник, или оформляете список неточно, то вы нарушаете... но скорее этику, чем закон. Поскольку в большинастве случаев коммерческой выгоды от использования этих материалов в своей дипломной (или другой нацчной работе), то и стребовать с вас за это нечего...

4)Наталья, это уже не рерайт. Это принципиально новый текст. Мы говорим о разных вещах.

5) А в моём понимании рерайт – это когда нужно в чужом тексте так переставить слова, обычно даже не вникая в смысл, чтобы его мама (ну или папа... Автор, короче) не узнали. И если не узнают, считается, что сделан качественный рерайт.

NRozina Сообщение 22/07/2007 12:35 Копия темы
:) .
2) Насколько я понимаю — авторское право на жанр не распространяется. :)
А 70 лет — это срок после которого автор (или его потомки) перестают получать деньги за переиздание). При этом авторское право! все равно остается за автором! :)

5) В моем понимании — это не рерайт, а как раз — халтура! :) Перестановка слов — это и есть перестановка слов. Рерайт — это нечто большее. Тем более, если он подразумевает поисковую оптимизацию.
Может быть в этом и заключается та разница в ценах о которой так много говрят на сайте? Те, кто берут мало — понимают рерайт, как перестановку слов. А те, кто уважают и себя и заказчика — далеют нечто иное.

Fiender Сообщение 22/07/2007 12:53 Копия темы
.
насчёт 70 лет – верно. Ошибка в формулировке... каюсь, грешен.

Вот только одна беда возникает – когда делаешь качественный текст, то просто переписываешь всё своими словами за ново. В процессе изменяется структура текста, приходят свои мысли, возникают вопросы – лезешь в инет, читаешь... В конце концов текст получается пинципиально новый. НЕ рерайтовый. А стоимость-то оговороена плёвая. Вот после этого прихожу к выводу – по времени рерайт не выгодное занятие... Лично я под рерайтом понимаю только переработку текстов для СЕО с некоторой стилистической коррекцией... Короче – редактирование и оптимизация...

NRozina Сообщение 22/07/2007 13:06 Копия темы
.
Если честно, то я вообще не представляю себе «рерайт» без проработки темы. Я дотошная. И не могу сказать, что мне плохо платят.

Возможно нужно действовать от обратного? ВСЕГДА делать качественный рерайт/копирайт, это будет способствовать как повышению опыта и знания темы, так и качественному наполнению портфолио. И, как следствие — появлению более выгодных заказов.

На мой взгляд, подход, «утром деньги — вечером ... тексты» :) не совсем правилен. Если ты не хочешь делать работу качественно, то при чем тут сумма денег?

Я считаю так: я соглашаюсь работать за оговоренную сумму и делаю работу качественно, на все 100%, так, чтобы мне потом не было стыдно. Если меня не устраивают условия — я изначально отказываюсь от работы.

Ведь вас не обманывают, когда говорят — бюджет на текст маленький. Ситуации у заказчиков могут быть разные. И когда вы соглашаетесь работать за эти деньги, он вправе рассчитывать на добросовестную работу.
Если вы не можете добросовестно работать за маленькую сумму, то, возможно не стоит соглашаться на работу вообще? Ведь в таком случае — вы обманываете заказчика. Он честно объявил небольшую оплату. И договорившись с вами рассчитывает на вашу честность по отношению к его заказу — то есть на то, что вы будете работать качественно, на уровне своего портфолио.
Зачем же обманывать заказчика?

shupruta Сообщение 22/07/2007 14:07 Копия темы
.
To Fiender: Исправляюсь, нашел кнопку «Комментировать».

В моем понимании рерайт – изложение готового текста своими словами + придание ему какого-то особого вида, который он до этого не имел (ибо не принесли бы его иначе на рерайт) :-). Изложение в школе все писали ведь? Ну прочитали текст пару-тройку раз, выкинули его – написали своими словами, потом посмотрели на то, что получилось...Не понравилось – выкинули и снова прочитали :) И так далее, в зависимости от степени дотошности :-)

А терминология такая появилась от желания сэкономить, так как часто говорят, что «уже есть готовый текст». На самом деле, часто «готовый текст» ни фига не готовый (готовый текст – он в книжках, да на сайтах обитает). И в принципе реально заказчика убедить, что качественный рерайт (пусть как хочет это дело обзывает, лишь бы платил хорошо) стоит дорого :) (это к Fiender'у о том, что рерайт это дешевая и неблагодарная работа). В личке уже отписал :-)...

To NRozina: авторское право можно распространить и на конкретный фрагмент текста, а не только на форму подачи или стиль. Вот понравилась вам книжка чья-нибудь – перепечатали вы ее «один в один» (ну или несколько книжек так в одну склеили), в конце сделали ссылку на нее (на них) – и пустили в продажу :-)... И придется потом отвечать перед законом :-).

---
А вообще я против того, чтобы требовать с заказчика правообладание теми текстами, которые надо редактировать.

Во-первых, это не всегда по закону требуется (извлекаем прибыль – одно дело, учимся, просвящаемся – совершенно другое).

Во-вторых – результатом труда копирайтера В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должен быть текст авторский, то есть такой, чтобы сказать – «я – автор», с соответствующей передачей прав. Зачем в этом случае правообладание заказчика? Непонятно. (Грубо говоря – переписывайте текст так, чтобы закон был не страшен)

В-третьих – есть и более сложные варианты, когда текстов уйма (и правообладателей – тоже)... И редактируя этот текст, получается новый. Новый текст, ВАШ. Зачем правообладание этими фрагментами текста (Особенно, если пишешь какой-нить новостной обзор или вроде того).
Выпустила компания 1 совместно с компанией 2 при участии компании 100 энное количество продуктов, – и надо наваять обзор... Никаких прав для освещения обзора рынка при этом не надо :-)

По поводу качественности и ответственности перед заказчиком – соглашусь с последним постом :-)

shupruta Сообщение 22/07/2007 14:11 Копия темы
.
Да, и еще вопросец... Как проверять-то будешь, обладает заказчик правами на текст или нет :-)... На слово поверишь? ;)

NewAquarel Сообщение 22/07/2007 20:39 Копия темы
.
Но заказчик ведь тоже по цифрам понимает :) если он предлагает мало денек, он догадывается, что будет плохой текст. я не думаю, что он обманывается.

KonstantinT Сообщение 23/07/2007 06:26 Копия темы
ремикс .
давайте проведем аналогию между рерайтом текстов и ремиксами музыки. В определенных случаях для создания ремикса требуется согласие правообладателя, а во многих случаях можно смело использовать существующее произведение. Здесь главное – ДЛЯ ЧЕГО ДЕЛАЕТСЯ ремикс на музыкальное произведение. Обычно ремикс делают для других целей и задач, для другой целевой аудитории (молодое поколение), для другого прослушивания (для дискотеки и т.д.). А если незаметно исказить пару нот, чтобы не платить автору когда это требуется, то это похоже на воровство

Leukocyte Сообщение 23/07/2007 08:32 Копия темы
.
Честно говоря, мне абсолютно начхать на то, КТО и КАК «отрерайтит» мои тексты или уже «отрерайтил». :)) Мне заплачено, а остальное — не мои проблемы. Даже если текст сопрут ПОЛНОСТЬЮ (а спереть могут, т.к. это интернет) — это тоже не мои проблемы, а заказчика. С другой стороны, если у меня не будет хороших идей, но я увижу прекрасный текст, я его подвергну рерайтингу без зазрений совести. Просто это будет ТАКОЙ РЕРАЙТИНГ, что, как говорится, переделку и мама родная не узнает. И нечего стоить из себя Принципиального человека: мы в рунете — огромной Клоаке, где если не украл ТЫ, то украдут У ТЕБЯ.
Вот так...:)

Fiender Сообщение 23/07/2007 12:44 Копия темы
.
>>>Если вы не можете добросовестно работать за маленькую сумму
Вы хотите сказать, что я некачественно работаю?

Вас послушеть, так убелённый агнец-посредник становится жертвой коварного копирайтера, когда готовит для него текст лучше, чем тот обещал оплатить...
>>> Он честно объявил недольшую оплату...
В случае, о котором говорю я, заказчик бессовестно ворует чужые (Возможно Ваши же!) тексты и просит – перепиши их мне, но дёшево. Я тебе много платить не хочу.. О какой честности заказчика вы говорите? Когда вам бомж на улице предлагает дорогой мобильник за тысячу рублей, вы это тоже назовёте «честной транзакцией»?
>>>ЗАчем же обманывать заказчика?
Чем я его обманул? Сколько договоились, столько ои и платят. Ни большие ни меньше. Но я потратил больше времени чем планировал... Вот потому дляменя (для меня лично, я не к чему других не поощряю...) этот тип работы нерентабелен.

Fiender Сообщение 23/07/2007 12:51 Копия темы
.
вы работали с такими заказами? В одном случае вы получаете набор текстов, точно выдранных с новостных и жёлтоватых страничек... И задание – сделай мне из этого новый текст... Тут заказчик просто хочет сэкономить, бессовстно использовав чето чужой труд.
В другом, и это бывает часто, вы получаете кучу нечитаемых технических текстов, из которых нужно сделать читаемую статью Технические тексты являются собственностью заказчика И ПО НИМ ЭТО ВИДНО. Тот кто с этим работал – знает.

Вот сейчас я для одной издающей организации готовлю рерайт на основе дипломной работы сотрудницы этой организаци и ещё нескольких её коллег... Почуять разницу можно и очень легко.

Fiender Сообщение 23/07/2007 12:57 Копия темы
.
Посмотрите в закон «Об авторском праве и смежных правах». Там чётко обозначены иммущественные права автора. В них входит право на оранжировку ( а ещё – не перевод, пбликацию, тиражирование и пр.). Для того, чтобы произвести ремикс в соответсвии со всеми формальностями, нужно купить у автора право на оранжировку, составить договор и т.д. Всякое остально использование его материалов – воровство... По крайней мере так нам это преподавалось в курсе «правовые основы СМИ».

Если незаметно исказили пару нот, то придётся отдать автору всю выручку от проекта, в котором использовано это произведение. Если, конечно, автор сумеет защитить свои права... Может и не суметь.

Fiender Сообщение 23/07/2007 13:03 Копия темы
.
Про нечего строить из себя святошу я уже слышал... И слышу регулярно. Не соит повторяться, это вс равно бесполезно.

Я повторюсь: под рерайтом в этом блоге понимается переработка одной статьи. Или двух. Предоставленных заказчиком. А прочитать 4-6 чужих статей чтобы войти в тему и на основе прочитаннго составить свой собственный материал – это авторский текст. НЕ рерайт.

Александр, то есть ради денег и экономии времени вы готовы пойти на плагиат?

Leukocyte Сообщение 23/07/2007 13:29 Копия темы
.
Это не плагиат, а составление собственной статьи на основе уже имеющихся. Я ж сказал: автор свое точно не признает в моей переделке! Можешь назвать это копирайтом, а я называю ХОРОШИМ рерайтом.

Насчет Святоши — я так не говорил. И не обижайся на Принципиального — это я не со зла.:)

З.Ы. Ничего, что я на «ты»? ;)

З.З.Ы. По-моему, ВСЯ работа копирайтера состоит в переделке уже имеющегося материала. У меня, например, есть тексты про лимузины, бетон из новейших материалов, антенны для радиостанций, бизнес в интернете, SEO, организацию праздников, кейтеринг, мобильные телефоны и многое другое... По-твоему, я во всем этом разбираюсь настолько, чтобы написать ВООБЩЕ УНИКАЛЬНЫЙ текст? Кстати, а букв в русском алфавите всего 33 — так что в любом случае возможны повторения.:)

Fiender Сообщение 23/07/2007 14:29 Копия темы
.
НЕт уж. РЕрайт – перестороить слова в тексте. Изучить тему и изложить свои мысли по поводу – копирайтинг. Если быть точным – его сетевое ответвление... Сетевая журналистика, если хотите.

А то что на «ты» – да Бога ради. Ты ж свой...

Leukocyte Сообщение 23/07/2007 15:33 Копия темы
.
Лана, тогда я меня почти вся работа — сплошной копирайт. В принципе, так оно и есть.:))

textmaker Сообщение 23/07/2007 15:46 Копия темы
.
Ну, в общем, все верно.
Другое дело, что правообладателей в интернете искать – больше ни на что времени не хватит. Да и заказчик, даже разместив текст на сайте, не приобрел на него авторское право. Он выступает лишь как издатель.
Плюс ко всему я и не люблю рерайт – дешево и неинтересно. Вот собрать информацию по крохам, осмыслить и сделать новое – да, интересно.
Заказчики же бывают весьма замысловаты – «рерайт материалов, которые нужно найти в сети» – это уже совсем перехлест. Как и «нужна оригинальная статья в 4000 знаков за $1». По 6 руб. за 1000.
В общем, выход тут только один – фильтровать. И при малейших признаках откровенного жлобства – вежливо посылать в сад. Если человек сообразит, что на таких условиях ему станут писать только безграмотные бездари, хорошо. Нет – его проблемы.

NRozina Сообщение 23/07/2007 16:41 Копия темы
.
Мне кажется, что заказчик не всегда понимает что и сколько стоит. Он ведь не копирайтер?
Человек знаент, что ему нужен текст, он в этом мало понимает, но он имеет какую-то сумму, за которую хочет получить то, что хочет. Он ищет копирайтера (сайт фрилансеров) и прелагает кому-то сделать работу.... Кто-то соглашается..... Работодатель расчитывает, что ему сделают качественную работу, а получает.... перестановку слов местами.

Я врач и могу привести вот такую аналогию. Например, мне привезли пациента с аппендицитом. Он может заплатить, но совсем немного. Я соглашаюсь делать операцию за эти деньги.... И что, я должна сделать ее некачественно? Просто потому, что мало денег?

Пример не совсем корректный, поскольку я как врач и бесплатно должна прооперировать больного, если речь идет о жизни и смерти, но пример подхода к делу, думаю, понятен.

KonstantinT Сообщение 23/07/2007 16:47 Копия темы
.
Всё верно. Не стоит забывать и о том, что часто автор может выполнять работу для заказчика. И дальнейшие переговоры об использовании «продукта» будут идти именно с заказчиком, а не с автором, хотя авторские права никто не отменял

NRozina Сообщение 23/07/2007 16:58 Копия темы
.
Про ваше качество ничего не говорила. Мы ведь обсуждаем заказ, а не исполнителя....

Вы берете два моих текста, два еще чьих-то и делаете из них один свой. Разве это плагиат? В чем он заключается? Может я не понимаю чего-то? Конечно, если вы возьмете предложение целиком из одного текста и предложение целиком из другого текста, тогда....
Но и в этом случае это не будет плагиатом. Плагиат, это когда тексты совпадают более, чем на 75%.

В любом тексте есть две составляющие: информация (цифры, факты, технология, названия чего-то,....) и подача материала.

Первая часть не может являться предметом плагиата (норма уровня сахара от 3,5 до 7,8; почечный порог – 10 ммоль/л; гормон, снижающий уровень сахара в крови называется инсулином... или деревянные окна делают из древесины сосны, дуба или лиственницы, а пластиковые — из ПВХ).

Да и подачу материала довольно трудно «сплагиатить» — тут всегда присутствует стиль автора (если он у него есть). :)))))

Я всегда понимала рерайтинг как следующий вид работы: собрать много материалов (чужих текстов), уточнить достоверность информации, изложенной в них, отобрать достоверные факты и изложить их в той форме, которая наилучшим образом подходит для целей заказчика.

Поэтому я примерно (на самом деле довольно точно) знаю, сколько времени мне нужно на работу (с учетом моей «раскачки» :)) и, соответственно не берусь за работу, если считаю, что оплата неадекватна и/или мне работа не интересна.

Поэтому я и не обсуждаю «прав заказчик или не прав, назначая такую оплату». Если кто-то может сделать эту работу за меньшие деньги — пусть делает, я только рада буду. Но я считаю, что взявшись за работу нужно работать качественно вне зависимости от оплаты и/или предоставоленного материала.....

NRozina Сообщение 23/07/2007 17:01 Копия темы
.
А сколько раз у меня «спирали» !!!!!
Правда некоторые сопрут текст, а потом преподносят его, как будто интервью у меня брали...... :)))
Я через Яндекс штук пять таких интервью находила. Одно у мня «брала» аж Киевская газета.... А я в Украине была только в розовом детстве.... :)

NRozina Сообщение 23/07/2007 17:03 Копия темы
.
Согласна!
Как только копирайтеры-рерайтеры перестанут писать «за корок сопеек», так и заказчики поймут — качество стоит денег!

Fiender Сообщение 23/07/2007 23:34 Копия темы
.
ну да, но имется ввиду, что текст НЕ БЫЛ СПЁРТ В ИНТЕРНЕТЕ. Кроме того, есть ещё такая традиция в различных оргнаизациях, что начальство считает себя вправе присваивать себе авторские прва на произведения, написанные в процессе работы на эту организацию... ТО есть пока работал в РА, все твои работы РА нагло захапывает себе... ТАм есть юридические тонкости, хотя я ни разу не сталкивался с таким в жизни, только в учебниках...

Fiender Сообщение 23/07/2007 23:36 Копия темы
.
известность... Считайте это признанием своей вашего авторитета.

NRozina Сообщение 24/07/2007 18:21 Копия темы
.
Да я в общем-то так к этому и отношусь. понимаю, что, если бы я писала плохо и неинтересно — никто бы меня не цитировал и не «интервьюировал». :)))))

NRozina Сообщение 24/07/2007 19:49 Копия темы
.
Авторские права присваивать не имеет.... :)
Право распоряжаться — да! Право получать за это деньги — да! Но автор все равно — вы....
Просто вы не можете продать то, что сделано для одного кому-то еще....

mindbreake Сообщение 25/07/2007 10:08 Копия темы
.
А теперь попробуй убедить всех новичков, что писать надо за достойные суммы ^^

NRozina Сообщение 25/07/2007 18:16 Копия темы
А зачем? .
Давайте посчитаем, уважаемые кроты.... :)
Предположим есть два исполнителя, один пишет по 10 уе за 1000 знаков, а другой — по 1 уе за 1000 знаков.
Сколько можно писать в день? Если тема знакома и до боли в кончиках пальцев обдумана — можно написать и 30 000 за день, может и больше. Просто их еще потом нужно будет вычитать и отредактировать. :)
Т.о. получим: 300 уе в день или 30 уе в день.

В месяц (20 раб дней) получится или 6000 уе или 600 уе......

Это в самом крутом раскладе, при условии, что у копи-, ре-, сео- райтера есть заказчик (заказчики), который готов его ежедневно загружать таким объемом работы. :)))))
И при условии, что у райтера есть достаточно знаний (которые он приобретал; и на которые тратил деньги или время, которое тоже — деньги) для того, чтобы эти знания приобрести, чтобы писать в таких объемах. Я точно знаю, что для того, чтобы много писать, нужно много читать (или много видеть), причем читать не интернет-сайты, а смотреть не телевизор. :))) А так же нужно иметь время для того, чтобы думать. :)

У многих райтеров заказчиков на такие объемы нет. Значит сумму нужно уполовинить, а то и поделить на 4.
Делим на 4. И пишем в день чуть меньше 10 000 знаков. В первом случае получим 1500 уе, а во втором.... 150 уе.

Если кто-то хочет работать за 3500 рублей в месяц, то это его право....