Voropay Сообщение 26/07/2007 12:53 Копия темы
Странности про ТЗ Привет, фриланс.
Недавно довелось побывать в шкуре заказчика дизайна сайта. Выявила одну интересную вещь, которую ну совершенно не понимаю: в дизайн-студиях мне говорят: «Необходимо получить от Вас техническое задание на редизайн сайта».

Объясните пожалуйста, господа, почему я должна предоставлять им тех задание? Почему не они мне должны прислать свой типовой бланк на заполнение? И можно ли считать это свинством?

Я работаю копирайтером, и своим клиентам в первую очередь отсылаю на заполнение бриф (или ТЗ, как угодно). Без этого я не могу ни оценить объём работы, ни назвать сумму предоплаты – ничего. А в дизайне всё, видимо, по-другому, да?

(я в возмущении!)

ПС.
По результатам обсуждения:
Как-то странно. Разве не в интересах дизайн-студии грамотно и правильно разработать ТЗ? Да включите стоимость этого вида работы в стоимость изготовления сайта – и все, делов-то. А то что получается: я заказчик, мне нужен сайт и я еще должна ТЗ продумать? А если я рисовать умею – то может и нарисовать? А зачем тогда в студию обращаться?

bpd_sign Сообщение 26/07/2007 13:06 Копия темы
Опросный лист – это хорошо :) Это важный эпизод работы. Я первым делом предлагаю его. Но далеко не каждый заказчик желает отвечать на вопросы. :(

Voropay Сообщение 26/07/2007 13:07 Копия темы
А я вот желаю.)

REDO Сообщение 26/07/2007 13:08 Копия темы
ТЗ составляет либо клиент, либо менеджер/исполнитель за доп. плату. При этом, исполнитель должен предоставить клиенту бланк брифа, который без особых хлопот клиент сможет заполнить самостоятельно. Отталкиваясь от брифа, уже создается ТЗ.

Voropay Сообщение 26/07/2007 13:19 Копия темы
«ТЗ составляет либо клиент, либо менеджер/исполнитель за доп. плату» – Непонятно, почему? Руслан, прокомментируйте, пожалуйста.

«При этом, исполнитель должен предоставить клиенту бланк брифа, который без особых хлопот клиент сможет заполнить самостоятельно» – Понятно.

waldemar_kazak Сообщение 26/07/2007 13:24 Копия темы
Мы всегда составляем тех задание сами и заказчик его заполняет :) Я имею в виду контору, где я соучередитель. А вот водочники мне сами высылают бриф на разработку своей бодяги.

REDO Сообщение 26/07/2007 13:30 Копия темы
Что непонятно? :)

Почему за доп. плату? Потому что разработка ТЗ, это большая работа, как правило.

bpd_sign Сообщение 26/07/2007 13:37 Копия темы
Подавляющее большинство заказчиков не в состоянии составить ТЗ Даже ответить на несложные с точки зрения специалиста вопросы для них проблема.
Если подходить к делу серьёзно, то составление задания на разработку – это сложный и продолжительный труд подготовленных людей.

Voropay Сообщение 26/07/2007 13:38 Копия темы
А что мне посоветуете?
Я даже не знаю, с чего начать.....:(

cleptoman Сообщение 26/07/2007 13:39 Копия темы
«ТЗ составляет либо клиент, либо менеджер/исполнитель за доп. плату» – у хороших студий, делающих хорошие продукты составление ТЗ – отдельная статья доходов как и на все остальные услуги...специально обученные человеки относительно Ваших пожеланий выполняют определенную работу..разумно предположить , что это стоит денег...
бывает исключение когда объем работ действительно не большой..

cleptoman Сообщение 26/07/2007 13:42 Копия темы
«Я работаю копирайтером, и своим клиентам в первую очередь отсылаю на заполнение бриф (или ТЗ, как угодно). "
бриф и ТЗ – две разные весчи.))

bpd_sign Сообщение 26/07/2007 13:42 Копия темы
Сформулировать основные приоритеты ...и оценить стоимость их выполнения.

Voropay Сообщение 26/07/2007 13:43 Копия темы
Алексей, объясните разницу, буду признательна.

saintist Сообщение 26/07/2007 13:45 Копия темы
помотри здесь, не высший класс, но может поможет
www.antula.ru/tz-examples...

Voropay Сообщение 26/07/2007 13:48 Копия темы
спасибо, Павел)

bpd_sign Сообщение 26/07/2007 13:48 Копия темы
ТЗ – руководство к действию на основе некоторого анализа.
Ответы на вопросы – общая информация о заказчике и проекте вкупе с субъективным мнением отвечавшего.

Voropay Сообщение 26/07/2007 13:50 Копия темы
описание очень неконкретное(

cleptoman Сообщение 26/07/2007 13:52 Копия темы
ну скажем так бриф, заполненный заказчиком – это «я хачу такое»
ТЗ, составленное студией на основании брифа заказчика – это «мы поняли что вы хатите и сделаем вот такое»
а дальше притирание ТЗ и подпись заказчика на последней редакции ТЗ

Voropay Сообщение 26/07/2007 13:53 Копия темы
Вот, я этого и «хачу»)) А они с меня ТЗ требуют....

cleptoman Сообщение 26/07/2007 13:54 Копия темы
скажем так ..заказчик может написать все что угодно..даже полный бред..но это не означает что студия , где работают профессионалы, возьмется выполнять это...

Voropay Сообщение 26/07/2007 13:55 Копия темы
да, это понятно)

cleptoman Сообщение 26/07/2007 13:58 Копия темы
бриф – это односторонний документ, а ТЗ (ессно они его хотят) – это двусторонний документ где обе стороны согласны работать на оговоренных условиях и описан четкий объем работ
студия – исполнитель может и сама написать ТЗ, но возьмет за это деньги....

Voropay Сообщение 26/07/2007 14:04 Копия темы
Так я не против, но бриф мне предоставлен не был.

Я зануда, да?)

cleptoman Сообщение 26/07/2007 14:09 Копия темы
если не дают ни каких абсолютно бланков, чтобы Вы могли выразить мысль или завязать творческий контакт, то это, пожалуй не совсем та студия, которая может работать со среднестатистическим заказчиком...отсюда вопрос – на них свет чтоль клином?))))

DeFuture Сообщение 26/07/2007 15:12 Копия темы

polygraphy_web Сообщение 26/07/2007 15:14 Копия темы

Myr Сообщение 26/07/2007 15:40 Копия темы

rin Сообщение 26/07/2007 15:41 Копия темы
я отработала год в одной из крупных студий Питера. Когда к нам обращался клиент, я всегда просила его в вольной форме объяснить, чего примерно он хочет, а потом уже писала под него ТЗ.

Все очень просто. У студии много направлений:

дизайн
программинг
контент-поддержка
техническая поддержка
баннеры
реклама в сети
...
можно продолжать долго

Наиболее типичный пример – мне звонит клиент, говорит, «хачу» от Вас работы в рамках нашего договора на информационную поддержку... у нас будет конкурс такой-то, акция такая-то, вот для нее и хочу поддержку... Акция начинается через неделю, как договаривались – предупреждаю заранее
Начинаешь копать глубже – ба! да им вообще программинг нужен. Причем мобильные сервисы, причем такие, каких ни один контент-провайдер в стране не предоставляет...

Ну и как им на это кинешь форму на заполнение брифа?

Вот и просишь их изложить как умеют – чего они хотят, а потом уже пишешь ТЗ

ИМХО, формы на заполнение брифа имеют студии и люди, которые предоставляют весьма ограниченный и достаточно стандартный комплекс услуг. Это как софт – есть коробочные (стандартные) решения, а есть разработка на заказ. На разработку на заказ не может быть никаких шаблонов.

Кстати, в Питере у примерно половины крупных студий стоимость написания ТЗ составляет от 2 до 5 тыс. евро.

Я думаю, что Вам надо по максимуму изложить свои пожелания. Если после этого у ребят не возникнет никаких вопросов и желания что-то конкретизировать – ну они сами виноваты, будут переделывать, пока дизайн не устроит Вас

Myr Сообщение 26/07/2007 16:04 Копия темы
Мне не встречались студии, которые бы не высылали бриф (или не размещали его на своем сайте), но бриф – это лишь составляющая ТЗ, краткое описание целей и задач.
Полноценное ТЗ или Вы составляете сами, или платите деньги и Вам его составляют. Грамотно составленное ТЗ дорогого стоит.

Voropay Сообщение 26/07/2007 16:30 Копия темы
Как-то странно. Разве не в интересах дизайн-студии грамотно и правильно разработать ТЗ? Да включите стоимость этого вида работы в стоимость изготовления сайта – и все, делов-то. А то что получается: я заказчик, мне нужен сайт и я еще должна ТЗ продумать? А если я рисовать умею – то может и нарисовать? А зачем тогда в студию обращаться?

Ни разу не слышала, чтобы ТЗ заказчик полностью составлял сам. В соавторстве со студией – ещё понятно, но сам – это что-то странное, Таня.

Voropay Сообщение 26/07/2007 16:32 Копия темы
Денис, а как ты будешь работать без ТЗ?

Примерный сценарий: заказчик не оплатил Тз, ну и фиг с ним. Рисуем от балды...А вот тут можно зедененьким сделать, кажется он так и говорил. Ага, готово. Ба, заказчику не нравится. Да он козел. Ну не нравится и фиг с ним. Главное предоплата уже есть.

Так что ли?
Ведь ТЗ – это гарантия того, что результат сотрудничества удовлетворит обе стороны.

olga-ilf Сообщение 26/07/2007 17:12 Копия темы
Я вот допустила грубую ошибку, не изучив ТЗ заказчика досконально и в результате наполняю каталог из 300 позиций с огромным количеством информации за бесплатно. Оказалось, что в понятие «наполнение страниц» заказчик вложил еще и этот каталог.

ТЗ – это документ, который составляют вместе.

> я заказчик, мне нужен сайт и я еще должна ТЗ продумать?
А мы что, гадалки или шайтаны, чтобы угадать, что именно вам нужно? ;)

Luersen Сообщение 26/07/2007 17:15 Копия темы
попытаюсь и я свои пять копеек
1) студия не дала на заполнение бриф ?это минус ей ,так теряют заказчиков,она- студя должна была его Вам выслать,переслать,надиктовать и предложить помощь «ПО неясностям»
2)Никто Нормальное ТЗ каждому заказчику делать не будет – ТЗ делается на сонове заполненого брифа и ПОСЛЕ получения предоплаты – как выше заметили – это большой кусок работы для проффи
3)Если у Вас нет брифа – велком)
вывод- прежде чем искать исполнителя необзодимо в доступной для него форме на бумаге изложить «Что хочу» а он пусть ответить «что могу»
успехов

Myr Сообщение 26/07/2007 17:15 Копия темы
Да, студии предлагают разработать ТЗ за доп. плату или включают в стоимость сайта. Я постоянно вижу этот пункт в присылаемых мне предложениях.
Но в приципе ведь и сам заказчик может разработать ТЗ или нанять, к примеру, специалиста со стороны.
На мой взгляд простого обывателя, если сайт небольшой/несложный/не мега-супер-пупер, вполне можно ограничится подробным брифом+стандартными требованиями к дизайну, верстке. Если исполнителям будет что-то непонятно – они уточнят.
Но студия, которая у Вас требует ТЗ, а сама даже не присылает опросник – такого я не встречала.

Voropay Сообщение 26/07/2007 17:20 Копия темы
Оля, не гадалки, нет)
Просто дайте мне бриф, моя измученная другими вопросами и делами голова не может родить его самостоятельно. Я заполню – и будем делать ТЗ.

olga-ilf Сообщение 26/07/2007 17:24 Копия темы
А-а, ну это другой вопрос: бриф – это однозначно.
Если не предоставляют – значит, хм.... что-то там не так.

Главное – потом его вместе просмотреть еще раз и все уточнить много-мнооооооого раз))

olga-ilf Сообщение 26/07/2007 17:27 Копия темы
Согласна, Настасья, с тобой))

Pomidorisgogo Сообщение 26/07/2007 17:36 Копия темы
Насчёт подавляющего большиства слишком громко сказано. Думаю, это Ваш субъективный опыт – может Вы им слишком каверзные вопросы задаёте?

Voropay Сообщение 26/07/2007 17:44 Копия темы
Таня – страна у нас большая...

Voropay Сообщение 26/07/2007 17:46 Копия темы
Спасибо большое всем, кто принял участие в обсуждении вопроса!)

Myr Сообщение 26/07/2007 17:49 Копия темы
Это точно :)
Если у Вас нет примера брифа – могу скинуть в личку.
С ТЗ сложнее – они очень индивидуальные все.

bpd_sign Сообщение 27/07/2007 06:49 Копия темы
Конечно мой субъективный! :) Думаю, статистические данные будет очень трудно получить.
Или вполне вероятно, что у нас с Вами разные представления о ТЗ. Давайте договоримся о терминах. :)

NB ТЗ не содержит вопросов. ;)

bpd_sign Сообщение 27/07/2007 06:51 Копия темы
Работать без "ТЗ" можно Но это будет дороже. ;)

Есть разные способы добраться из пункта А в пункт Б.

bpd_sign Сообщение 27/07/2007 06:53 Копия темы
"Разве не в интересах дизайн-студии грамотно и правильно разработать ТЗ?" Нет. Это в интересах заказчика. вы видите только надводную часть айсберга.

Pomidorisgogo Сообщение 27/07/2007 12:41 Копия темы
Причём тут ТЗ – Вы же сами написали про несложные с точки зрения специалиста вопросы. Так ведь это для специалиста несложные, а для заказчика могут быть очень трудными, а как можно составить ТЗ не задавая вопросов или не получая на них ответов?

bpd_sign Сообщение 27/07/2007 12:46 Копия темы
Для составления ТЗ нужны не только ответы одного-двух человек.

Вопросы – это не ТЗ (об этом я тоже говорил). Вопросы – только часть мероприятий по подготовке задания. Конечно мелкий заказчик не может позволить их себе, поэтому ограничивается ответами на вопросы исполнителя и собственными представлениями.

Pomidorisgogo Сообщение 27/07/2007 12:52 Копия темы
ОК, если ТЗ готовить не так-то просто, то откуда Ваша претензия к «подавляющему большинству заказчиков»? :) Сами же пишете, что это «сложный и продолжительный труд подготовленных людей».

bpd_sign Сообщение 27/07/2007 13:23 Копия темы
Пардон :) Это не претензия, а констатация. Иллюстрация тезиса о сложности составления ТЗ. О необходимости участия квалифицированных специалистов. В отличие от заполнения опросника.

Повторюсь – «вполне вероятно, что у нас с Вами разные представления о ТЗ». Т.е. наш спор происходит в непересекающихся плоскостях. :)