Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:32 Копия темы
Американцы ходят постоянно на приём к личному психоаналитику, так как у них совершенно не принято делиться друг с другом личными проблемами :)

Русские люди первейшим делом считают излияние души соседу, коллеге по работу и т.д. :)

А вы пошли бы на приём к психоаналитику или самое лучшее средство – поделиться проблемами с близким человеком?

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 12:34 Копия темы
Привет! Татьяна, я никогда бы не пошел к врачу. . . У меня врачебофобия )))

Лично, у меня когда какие-то проблемы я обсуждаю их с родственниками или в блогах ищу помощи. Так как для меня фриланс, как родной брат или сестра.

Djeid Сообщение 10/08/2007 12:35 Копия темы
И только психоаналитик никуда не ходит, у него есть волшебный кальян.

Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:35 Копия темы
Привет :)
Поддерживаю

urag Сообщение 10/08/2007 12:35 Копия темы
А, откуда такая информация, что не принято делится?
С огр. ув.

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 12:36 Копия темы
с волшебным зельем или джином ;)

а может у него защитный тотем стоит ;)

Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:36 Копия темы
Ходют, ходют ))
Один знакомый признавался, что у него личный духовник, потому, что у некоторых психотерапевтов и аналитиков – есть свои психотерапевты и аналитики, а у него скромненько – личный духовник :)))

Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:37 Копия темы
Из различных источников :)))

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 12:38 Копия темы
а Вы когда-нибудь общались с американцами? Мне выпало счастье поговорить с одним из жителей Америки и знаю много русских, которые там работают и живут. слышал рассказы и отзывы о жизни американцев. Что там даже муж жене не говрит о своих проблемах, а идет на прием к врачу.

Я конечно не хочу обитеть жителей америки, но такой уж у них менталитет и с этим пора смириться.

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 12:39 Копия темы
фигасе. личный духовный отец

Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:40 Копия темы
Да, ты абсолютно прав.
У них психоаналитик – это истина в высшей истанции для их мозгов :)

urag Сообщение 10/08/2007 12:40 Копия темы
Ну, тогда, я закрою два коньячных гейзера на Алтае, и открою водочный трубопровод в Москве...)

Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:40 Копия темы
Ага :) Ну он очень известный психоаналитик, может себе позволить :)

Nora Сообщение 10/08/2007 12:40 Копия темы
ну это известно. у них всегда нет проблем.
а если скажут кому что есть. значит считается ты ненадежен,
не можешь сам решить свои проблемы.
а проблемы там никому не нужны и с тобой не будут вести бизнес, а бизнес там это все...

Eliving Сообщение 10/08/2007 12:41 Копия темы
5% идут на исповедь еще
о как

LordLev Сообщение 10/08/2007 12:44 Копия темы

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 12:47 Копия темы
*NO* Самый надежный психоаналитик для русского – СТАКАН

LordLev Сообщение 10/08/2007 12:48 Копия темы

Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:48 Копия темы
Ну вообще их формула: «У меня нет проблем = я успешен!" взращена менталитетом )
С другой стороны, как именно это появилось... :)

Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:48 Копия темы
Бармен и стакан идут в одном наборе :))))))))

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 12:49 Копия темы
и еще бы ГОРЯЧУЮ русскую мммм... закачаешься от такой терапии

Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:50 Копия темы
Горячая русская? Поподробнее с этого места, пожалуйста :)

LordLev Сообщение 10/08/2007 12:51 Копия темы

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 12:51 Копия темы
ДЕВУШКУ

Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:54 Копия темы
гы :))))))))))))

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 12:54 Копия темы
еще подробнее?

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 12:54 Копия темы
а для меня вакансий нету?

Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:55 Копия темы
А я думала, что это приготовленная особым способом русская водка :))))))))))))))))

Tenebra Сообщение 10/08/2007 12:55 Копия темы
Вакансий кого? )))))

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 12:56 Копия темы
Всё это художественные преувеличения, ИМХО. Делиться своими проблемами у них вполне себе принято, а вот грузить часами по телефону или сидеть всю ночь на чужой кухне за бутылкой водки – нет. Есть какой-то предел приличий, который не соблюдается у русских, но соблюдается у американцев. И я считаю, что это правильно – во всём должна быть мера.

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 12:57 Копия темы
да, хоть кого. работы все равно сейчас нету.

LordLev Сообщение 10/08/2007 12:58 Копия темы

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 12:58 Копия темы
это не для славян...

Tenebra Сообщение 10/08/2007 13:02 Копия темы
В этом согласна :)
Некоторые как начнут загружать своими проблемами, то кричи караул :)

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 13:04 Копия темы
Если друг согласен с Вами сидеть – то сидите (и американцы будут сидеть), а если нет, но стесняется об этом сказать, потому что «не принято», «не по-братски»?

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 13:04 Копия темы
Что именно не для славян?

LordLev Сообщение 10/08/2007 13:06 Копия темы

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 13:06 Копия темы
Мне в своё время пришлось бросить уроки у преподавателя музыки потому, что он большую часть урока тратил не на занятия, а на те самые загрузы. Отбил все мозги и желание заниматься. А ведь действительно лучше бы сходил к психоаналитику.

Cimpond Сообщение 10/08/2007 13:06 Копия темы
Я бы пошел к психаоналитику только если бы знал что сам он не разведенный, имеет крепкую семью, морально стабилен, умен и образован, ему больше 40 лет, не работает на производителей антидепрессантов и не является доктором Курпатовым =)
Но увы, ни про кого ничего просто так не узнаешь, поэтому видимо я никогда не обращусь к психоаналитику, друзья лучше, хотя порой это не решение проблемы а пустопорожние беседы...

То же самое с духовниками, как знать не фанатик ли он, или может КГБешник ;) надо сердцем как то чувствовать видимо.

Nora Сообщение 10/08/2007 13:09 Копия темы
зря вы так про русских, а мера для каждого своя

Tenebra Сообщение 10/08/2007 13:09 Копия темы
Ольга, какая вы разносторонне развитая :)

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 13:11 Копия темы
Так ведь и американцы могут гулять всю ночь на пролёт, и неужели Вы думаете, всё это время они только анекдоты травят, а «за жизнь» поговорить не способны? ;)

Речь вообще шла о том, что к ним нельзя неожиданно завалиться вечером с бутылкой чтобы поплакаться в жилетку. Да и чтобы просто «посидеть» тоже. Но ведь и не все русские поголовно гостеприимны, особенно жители больших городов – попробуйте зайти ко мне без приглашения потому, что «мимо проходили», я даже дверь Вам не открою... :))))

Sashiko Сообщение 10/08/2007 13:12 Копия темы

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 13:12 Копия темы
Да ладно Вам. Я уже всё давно забыла и трёх нот сейчас не сыграю ни на одном инструменте :))

Eliving Сообщение 10/08/2007 13:14 Копия темы
фанатик??? сектант что ли. «иезуит»? так нефиг ))
а КГБешники были, теперь нет необходимости

Fiender Сообщение 10/08/2007 13:14 Копия темы
Задала Таня невинный вопрос, и вот что получилось... Мрак...

Fiender Сообщение 10/08/2007 13:15 Копия темы
мера

Fiender Сообщение 10/08/2007 13:16 Копия темы
если это друг, то я укладываю его спать (если он сам ещ1 не слёглицом в салат). Сложнее когда до утра поанирует остаться подруга... Тут приходится уделить ей каплю внмания...

urag Сообщение 10/08/2007 13:21 Копия темы
Девушка, вот проблемма, у меня мой друх, Петя, превышает все человеческие размеры, что делать?

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 13:22 Копия темы
Получается, что я и моё окружение (друзья, родственники, коллеги) и не славяне вовсе? ;) Вот это новость!

Fiender Сообщение 10/08/2007 13:22 Копия темы
а-а-ай... у меня лично нет проблем.
Бывает ингда что жизнь бьёт полицу бейсбольной битой. Но после такого я просто мирно сижу на кухне и пью зелёный чай с фруктовыми пастилками... Это мне помогает восстановить своё равновесие. Ещё мне сильно помогает ядрёный РОК и немного потусить с друзьями... Может каплю выпить...
Не делюсь проблемами, делюсь мыслями и соображениями о жизни. Любимый вопрос – в чём смысл жизни? Всегда интересно как люди на него отвечают.

Было на свете два человека, у которых я учился своему оптимистичному пофигизму. Одного зовут Наруто, второго Онизука. Оба японцы...

Cimpond Сообщение 10/08/2007 13:22 Копия темы
Теперь необходимость есть как никогда! ))
А фантики это все те, кто своей религией запрещают думать – тех я называю фанатиками! таких много в РПЦ ;)

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 13:23 Копия темы
А ничего, что до их незапланированного появления в Вашем доме у Вас были свои личные дела и планы? (это ещё если Вы живёте один, про членов семьи уже вообще молчу :)).

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 13:24 Копия темы
И я считаю, что это правильно – во всём должна быть мера. (с) Olga Gabay

Ну не для славян это. Не знаю как у других, но у меня и моих знакомых напрочь отсутствует чувство меры. Всегда МАЛО!!! Чем бы не занимался или сколько бы не пил. Всегда мало. Надо больше.

natty Сообщение 10/08/2007 13:25 Копия темы
это от безисходности было раньше – до утра с соплями и водкой
ситему не сломаешь
А сейчас, действительно, те, кто плачется – напрашиваются на мнение «лузер».

Sashiko Сообщение 10/08/2007 13:26 Копия темы

natty Сообщение 10/08/2007 13:26 Копия темы
а почему это должна быть проблема
я знаю многих людей, которые счастливы в таком весе

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 13:29 Копия темы
И что, Вы считаете, что так и надо? Ну ладно, они не уважают своё время и здоровье. Но они также не уважают и Ваши интересы! Можно ли считать здоровой обстановку в социуме где преобладает такое поведение?

Eliving Сообщение 10/08/2007 13:31 Копия темы
необходимость в чем?
совсем думать заперщают? пароли, явки, имена? ))

Eliving Сообщение 10/08/2007 13:32 Копия темы
если есть еще чем пастилки жевать это еще не бита прошлась, пощечина )

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 13:33 Копия темы
Да пусть плачутся на самом деле, лишь бы понимали, что терпение окружающих людей не бесконечно. Уверена, что все мы готовы выслушать и помочь, но я лично не согласна регулярно таскать на себе паразитов которые просто используют меня в качестве бесплатного психоаналитика. Они ведь даже советов никаких не слушают, им это не нужно вовсе. Ныть и жаловаться на весь мир у некоторых просто образ жизни.

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 13:35 Копия темы
я же не говрю, что мы каждый день напролет бухаем... мы культурно отдыхаем в конце рабочей недели, просто еще не помню случая, когда наша культурная посиделка не заканчивалась гонками за городом... и сравнительно не большим количеством спиртного...

И по мимо пьянок у меня в жизни есть другие радости. например, я не пролеживаю часами у телевизора, я вообще его не смотрю, и не сижу за компом целыми днями, а бегаю, гуляю на природе, занимаюсь спортом.

sirop Сообщение 10/08/2007 13:37 Копия темы
+1 ... начет 'бармен – лучший психоаналитик 8)' =)))

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 13:39 Копия темы
Замечательно, американцы тоже бухают, смотрят ТВ и занимаются спортом :) Вот только да, они всё это планируют, что и позволяет им разумней организовывать свою жизнь. Конечно, есть ещё и «дно» общества – оно такое же, как везде. Там нет ни времени, ни планов, ни каких-либо ограничений вообще... Но успешные люди всегда отличались определённой самодисциплиной.

Eliving Сообщение 10/08/2007 13:39 Копия темы
я тоже русских люблю,
правда полюбил одного африканца, когда «уставший» домой ночью возвращался,
давно... и как я его нашел (аккурат у московского зоопарка), их тогда было и днем то не найти, хороший парень оказался, инженер из африки.
посидели до утра как русские ) без слов друг друга понимали

sereGGa85 Сообщение 10/08/2007 13:44 Копия темы
+1 Но успешные люди всегда отличались определённой самодисциплиной (С) Olga Gabay

СОГЛАСЕН!!!

Cimpond Сообщение 10/08/2007 13:46 Копия темы
Необходимость в КГБ )) травят же неподецки
Думать о религии, думать и судить отлично от суждений священника, вот что запрещено и названо сатанизмом, все что не православно (по крайней мера такое мне часто говорят православные, после регулярных промывок мозгов ;) Даже терпимость к другим уже хула, целые страны клеймяться тавром раскольничества, сатанизма, и прочего мракобесия...

Короче церковь=политика, к сожалению, может у буддистов не так, но у православных это обычное дело.
Психоаналитики – тоже политика, только ближе к интересам производителей всяких психотропных препаратов на которых живут почти все американцы.

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 13:49 Копия темы
«Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..." © :)))

Fiender Сообщение 10/08/2007 13:51 Копия темы
не, ну славяне, конечно... Зачем же сразу на себя примерять.
Но для истинного, хрестоматийного русского всё с размахом неизмеримым... Аршином общим не измерить...

Cimpond Сообщение 10/08/2007 14:00 Копия темы
А по какому поводу эта чудесная цитата? =)

Eliving Сообщение 10/08/2007 14:00 Копия темы
о как. инквизиция почти.
да. нет свободомыслия.
1000 лет наверно другими были
может неверный путь был избран...
Буддизм... а это мысль

dudniklorik Сообщение 10/08/2007 14:03 Копия темы
в каком месте находится Петр? вы готовы приехать и помочь лично?))

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 14:03 Копия темы
По поводу Ваших жутких страшилок о РПЦ ;)

logotype Сообщение 10/08/2007 14:04 Копия темы
нифигасе вы обобщаете

zetta Сообщение 10/08/2007 14:06 Копия темы
Все же считаю, что у врача формальный подход. А нам ведь подавай разговор от сердца и для души! :))))
Была как-то на психологических семинарах. Заказчик такой у меня был – Свияш А.Г. Так вот у них – очень весело и классно на занятиях, но (да не обидится на меня Великий и Непревзойденный Гуру;) все же есть некий формализм. Используются постоянно одни и те же формулы, подход один и тот же ко всем. Я и сама знаю такие ответы, какие мне там давали. То есть диагноз ставить мне не надо – мне решение подавай! ;)

Хотя, взглянуть на себя со стороны глазами незнакомого человека, который незаинтересован с тобой дружить (поэтому может сказать нелицеприятные вещи) – это весьма и весьма полезно иногда.... ;)

Eliving Сообщение 10/08/2007 14:07 Копия темы
))

urag Сообщение 10/08/2007 14:11 Копия темы
У меня друг из Сан-Франциско решил купить дом, на родине, в России.
Романтика, природа, лес, село, и тд...
Приехал назад, говорит, спать не могу.
...Почему?
Спать не могу,- почему.. коровы мычат с утра постоянно...
Доить некому, доярки с утра пьяные, доить некому...
Вот такие рассказы об России...)

Cimpond Сообщение 10/08/2007 14:11 Копия темы
Слава Богу что не по поводу психаоналитиков, иначе бы мой мир рухнул ;)
Сказки о РПЦ это не совсем сказки а часть суровой реальности, действительно очень уж не терпимая конфессия, особенно остро это проявляется у нас в Украине. Насчет связи с политикой, это очевидно что не в отдельно взятой Украине она с ней связана, это просто стиль такой, что поделаешь...

zetta Сообщение 10/08/2007 14:11 Копия темы
а что такого? Иди в церковь, исповедуйся. И не раз, и к одному и тому же священнику. Он и будет твой духовный отец. Для этого не надо быть знаменитым или богатым! ;)

У меня есть духовный отец – отец Сергий. Когда в тупике – иду к нему. Другое дело, что не всегда хочется делать то, что он советует.... Но это другой вопрос. ;)

zetta Сообщение 10/08/2007 14:16 Копия темы
А кстати, в царские времена православных славян, работающих на гос. службе обязывали 4 раза в год исповедоваться. И они должны были предоставить документ от священника, что сделали это. Если они 2 раза не предоставляли этот документ – их увольняли из присутствия.

И это в первую очередь являлось мерилом, а не кто сколько пьет и тд....

Cimpond Сообщение 10/08/2007 14:18 Копия темы
Инквизиция... наверно далеко до ее повторения, а вот свободомыслия нет, инет, мобилки прослушиваются, и теперь уже непрекрыто (я про Россию)
Полгода кажется назад взяли человека за высказывания на форуме, якобы русофобское... забыл его фамилию.

zetta Сообщение 10/08/2007 14:19 Копия темы
Согласна, Ольга, с Вами, что это извращение понятия «славянская душа.

Я видела другие нации, которые упивались гораздо больше! Зачем такими мерками мерять, не понимаю...

zetta Сообщение 10/08/2007 14:23 Копия темы
Свияш подходит по всему. Такие профи, как он – дорого берут за час! :)

somistar Сообщение 10/08/2007 14:24 Копия темы
Лучший врач это алкоголь. )))))
ЛУчше всего съёздить отдахнуть и вообще забыть о проблемах и психозе) так сказать раслабиться!
Пусть другие психую) А америкосы вообще больные на головучтобы отдавать бешенные деньги чтоб их выслушали )))

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 14:25 Копия темы
А Вы, интересно, с позиции кого оцениваете «суровую реальность»? Работаете в какой-то из украинских епархий, регулярно посещаете приходы РПЦ МП или просто читаете советские газеты перед обедом? :)) Надо же понять, откуда Вы такие радикальные выводы сделали.

zetta Сообщение 10/08/2007 14:25 Копия темы
Остается только одно – переехать оттуда или приезжать на исповедь в Москву! :) Здесь, я уверяю – проверено – с этим фсё в порядке!

zetta Сообщение 10/08/2007 14:27 Копия темы
нет – в каком месте превышает размеры?..... ;)))))

Fiender Сообщение 10/08/2007 14:28 Копия темы
по счастью, я не православный славянин... А так бы пришлось грузить бедного попа свими... прости, отче, не сохранил копирайты при подготовке ленты новостей, имею грех за душой....

Cimpond Сообщение 10/08/2007 14:47 Копия темы
Советские... может и правильно сказано, Россия ж приемник ССР ))) но конечно мне дорога голова, и ни советских ни российских газет не читаю...
Читаю наши инет-издания ) да не в них дело...

И о приходе, я не посещаю приходы, этого еще не хватало ))) но периодически общаюсь с людьми которые посещают приходы РПЦ, и там рассказывают все, и за кого голосовать и про Нато, вобщем то, что раньше в советских газетах печатали... я не говорю что это повсеместно, но у нас вообще РПЦ чувствует себя не в своей тарелке, вот и всеми правдами и неправдами борется за души, дабы поддержки больше было, уверен, что в России это незаметно, церковь себе и все, единая, все дела, нечего делить, что буддизм на дальнем востоке подвигать, так он сам подвинется если так будет суждено. Каждая конфессия наверно имеет свои перегибы, не будем вдаваться в споры об обрядах, мне чтоб верить не нужен приход ;)

zetta Сообщение 10/08/2007 14:48 Копия темы
не богохульствуй! ;)
и у католиков тоже есть такая процедура облегчения души. И в других вероисповеданиях тоже....
А что других проступков не водится, кроме как про копирайты? ;) не гневаисся, не переедаешь, не привираешь иногда? ;) от этого всего тяжесть ведь и накапливается, а скинуть ее куда? Или в стакан с горилкой, или?...

Cimpond Сообщение 10/08/2007 14:50 Копия темы
А от психованности стоимость сеанса случайно не зависит? Боюсь как бы разговор о моих проблемах не был полседним часом в его работе? %)

bec Сообщение 10/08/2007 14:53 Копия темы
привет, я согласна, что надо идти к знакомым или вовсе незнакомым людям и просто выговориться
т.к. психоаналитик просто ввыслушивает, а советов никаких не дает, только за него еще и денежку плятят)))
а вообще обращайтесь)))
у меня красный диплом средне-спец. по психологии

zetta Сообщение 10/08/2007 14:54 Копия темы
Для меня лучший врач – мороженное с шоколадкой! ;))

bec Сообщение 10/08/2007 14:55 Копия темы
не путайте))) психоаналитик и психотерапевт занимаются разными вещями!!! у них даже права разные!

somistar Сообщение 10/08/2007 14:57 Копия темы
Елена. Я согласен)

bec Сообщение 10/08/2007 14:58 Копия темы
бррр
представляете семейную жизнь взращенныю на недоговорках и недоверии?

bec Сообщение 10/08/2007 15:00 Копия темы
Девушка. водка...
зачем тогда бармен?

bec Сообщение 10/08/2007 15:03 Копия темы
а мне незя ни мороженного, ни шоколадки :(
что делать?

somistar Сообщение 10/08/2007 15:05 Копия темы
почему тебе нельзя?

zetta Сообщение 10/08/2007 15:05 Копия темы
не! не зависит! :) Ну что ж, последний, так последний! любой каприз – за Ваши деньги! :)))

На самом деле он профи. Спокойный и ироничный. Твой психоз испарился бы одын секунд! :)

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 15:06 Копия темы
но периодически общаюсь с людьми которые посещают приходы РПЦ, и там рассказывают все, и за кого голосовать и про Нато, вобщем то, что раньше в советских газетах печатали...

Понятно. ;) Агентство ОБС («Одна Бабка Сказала») значит... Но ни один из таких людей не может являться рупором РПЦ, давно бы пора уже это понять. Каждый транслирует своё собственное представление о мире в зависимости от того, кого он наслушался и каких брошюрок начитался. Более того, даже книги с якобы благословением Патриарха иной раз издаются вообще без его ведома (и тем более благословения), а ещё какие-то фашисты с хоругвями тоже называют себя «православными», а ещё есть целый сонм якобыправославных политиков и депутатов, а ещё существуют лжецеркви, лжемонахи и лжестарцы пользущиеся сходством с духовенством РПЦ как ядовитые грибы-двойники, и что? Каким образом Вы извне определяете, кто именно распространяет ксенофобию, мракобесие нетерпимость или наоборот, патологические либеральные идеи?

bec Сообщение 10/08/2007 15:07 Копия темы
врачи!
и хлеба белого низя и мучного низя(((
вот сижу на обезжиренном твороге и 1% кифире с вареным мясом и фруктами)))

zetta Сообщение 10/08/2007 15:07 Копия темы
...ну тогда... к психоаналитику идти или священнику. Это все же лучше – точно не потолстеешь! ;)

Cimpond Сообщение 10/08/2007 15:08 Копия темы
Аааа!! Я так и знал что у меня психоз! )))))

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 15:08 Копия темы
Но вредно для фигуры, особенно, если расстраиваться часто приходится :)

bec Сообщение 10/08/2007 15:09 Копия темы
я не сказалабы, что страдаю этой проблемой)))

somistar Сообщение 10/08/2007 15:13 Копия темы
вот фак!

Cimpond Сообщение 10/08/2007 15:15 Копия темы
ОБС... Чую вести из того же агентства )))) насчет лжемонахов... лжеалексиев )))

А мне вот не бабка сказала а два очень даже молодых человека 30 лет (один из них можно сказать хороший товарищь, а не просто знакомый), действительно, я не стою рядом и не слушаю, что говорит им батюшка, но когда они начинают говорить на эту тему, чувствуется все крепость стены в голове, за которую ступать даже в разговорах – грех и хула, не исключаю, веря ОБС, что они стали жертвами злостных лжебатюшек... Хотя как это может быть? В Харькове самый тру православный (из украинских) набор.

короче есть факт, некоторые люди идя в РПЦ возвращаются «промытыми» митинги таких промытых ходят с лозунгами против нато, идут на верховную раду с призывами – вдумайтесь – «Срочно признать власть Романовых» (Это в Киеве-то, да еще и срочно) кто знает, может это лжебабки со лжехоругвями..

bec Сообщение 10/08/2007 15:21 Копия темы
че делать-то?
чем себя утешить?

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 15:26 Копия темы
ОБС... Чую вести из того же агентства )))) насчет лжемонахов... лжеалексиев )))

Аха, конечно... ;) Я «внутри» 17 лет и мне всегда очень забавно наблюдать, как людям снаружи виднее намного больше, чем тем, кто имеет прямое отношение к предмету разговора :) Ну ничего, продолжайте – я уже дала понять, что люблю фольклор :)))

Два молодых человека 30 лет – видимо неофиты, а через нетерпимость и зашореность неофитства проходит подавляющее большинство, но практически все со временем трезвеют. Так что у Ваших молодых людей всё ещё впереди, я надеюсь.

В Харькове самый тру православный (из украинских) набор.

Если где-то появляется кто-то или что-то «православнее всех православных» это уже ненонрмально и повод задуматься.

короче есть факт, некоторые люди идя в РПЦ возвращаются «промытыми» митинги таких промытых ходят с лозунгами против нато, идут на верховную раду с призывами – вдумайтесь – «Срочно признать власть Романовых» (Это в Киеве-то, да еще и срочно) кто знает, может это лжебабки со лжехоругвями...

Ой, ну это же очевидно – если Ваши «промытые» не наивные новобранцы, то значит дурачки, которые не дали себе труда разобраться в той информации, которой их пичкают предприимчивые околоцерковные господа. Ведь чего казалось бы проще – открой духовные книги, почитай что пишут святые отцы о РАССУЖДЕНИИ (критическое мышление, говоря современным языком) и какое важное место ему отводят, и какое место там занимает политика (НАТО, глобализм, «мировой порядок» и бла-бла-бла), так нет же! Книжки это не для нас, мы и сами с усами и с газетёнками типа «Чёрная Сотня»...
Но Вы-то зачем им уподобляетесь когда принимаете всю эту мышиную возню за правильный образец церковной жизни, да ещё и транслируете её? Ведь не ребёнок уже, правда? ;)

zetta Сообщение 10/08/2007 15:28 Копия темы
вот-вот! :)) Остается одно – не расстраиваться, а относится ко всему спортивно и философски. Установить антивирусник на негатив, как только негатив запустился, сразу его втопку. И вырабатывать в себе хорошие привычки. Ведь они создают характер. А характер создает судьбу...

Dagmar Сообщение 10/08/2007 15:30 Копия темы
Обязательно сходил бы к психоаналитику )))), но с чем-нибудь тяжелым )). Мир стал бы лучше ))

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 15:32 Копия темы
Вот бы и мне кто запретил чего лишнего! Я правда белый хлеб и мучное всё равно не ем, но не могу себя заставить есть варёное мясо, кефир и фрукты. И не есть шоколадные конфеты, эх...

dudniklorik Сообщение 10/08/2007 15:34 Копия темы
вопрос задан неоднозначно, пусть определяетсмя – петра мерять или интересоваться в каком он месте..))))

Cimpond Сообщение 10/08/2007 15:44 Копия темы
17 лет внутри... А внутри это как, насколько?

А самый тру- православный это такой словесный оборот не более ;) там нет вывески «самые православные»

Есть нормальная практика – опровержение, есть у всех пресслужбы, так вот, РПЦ же не опровергает того что она (или не она) делает, это не только сумасшедшие бабки, которые все равно наносят ущерб облику РПЦ, раз напялили символику. Не было опровержения например, что Эта церковь благословила Януковича на власть вакурат перед выборами 2004 года, может есть тонкости, как зацепки и пробелы в законодательстве, чтоб отрицать и это? Может она никого не благославляла, может в ее храмах не хранились листовки, неужели это все лжехрамы, так почему православная церковь ничего не опровергает?

Еще, есть такая мудрая мысль – главное видится издалека. Оценивая изнутри вот уж никак нельзя прийти в правильному выводу, прежде чем оценивать всегда нужно стать в сторону? Неужели это не понятно... Тоесть если эти 17 лет уже миновали, то есть шанс избавиться от шлейфа и оценить трезво со стороны, а если нет, то оценки у Вас (когда речь идет об УПЦ МП (тоесть российская церковь в Украине)), не более и не менее проницательны чем у меня. Все это личное мнение получается... надеюсь подвергать сомнению ценность способа оценки со стороны Вы не собираетесь )

bec Сообщение 10/08/2007 16:18 Копия темы
я иногда срываюсь))))))))))))))))

bec Сообщение 10/08/2007 16:19 Копия темы
ВСЕ, ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ – ДЕЛАЕТ НАС СИЛЬНЕЕ

bec Сообщение 10/08/2007 16:20 Копия темы
=)))))))

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 16:20 Копия темы
А внутри это как, насколько?

Вот настолько. В полноценном режиме, с перерывом на 6 лет где-то в средине 90-х, что в принципе ничего не меняет.

РПЦ же не опровергает того что она (или не она) делает

В церковных СМИ периодически что-то опровергает, а уж в светских, простите, никакой жизни не хватит чтобы постоянно отмываться от домыслов и клеветы. Если направленно этим заниматься, то вся деятельность РПЦ только и сведётся к доказательствам того, что они не верблюды, а у них, надо думать, есть дела поважнее.

Да, в какой-то степени церковь с политикой соприкасается, иначе она просто не выживет в государстве под властью которого находится и от которого целиком зависит. Но кто, кого, за что и в каком размере я судить не рекомендую, так как это не находится в компетенции простых прихожан, не говоря уж о «внешних» и журналистах.

главное видится издалека

Издалека видны только мелкие фигурки, даже лиц не разобрать. И уж тем более не может быть видно, дерутся ли они там или под музыку пляшут.

то есть шанс избавиться от шлейфа и оценить трезво со стороны

Вы хотели сказать, принять Вашу точку зрения? :)))) Которая как Вы намекаете трезвая потому что мол «со стороны виднее»? :)
Ну так начнём с того, что я нигде не дала своей собственной оценки происходящему. Хотя вполне согласилась с тем, что неблаговидных явлений внутри РПЦ более чем – у меня ведь глаза и уши тоже есть. И что, мне теперь надо заохать, замахать руками, закричать: «Продажные КГБшники, инквизиторы и мракобесы! Теперь я знаю, что у вас за секта такая!"? :) Не будет этого. Потому, что хороших и правильно живущих людей там гораздо больше, просто они не попадают в поле зрения журналистов, не стучат хоругвями, не угрожают порвать на части «инородцев» и не хватают за грудки тех, кто пытается им возражать. А у вас, «сторонних» зрение удивительным образом способно подмечать только первый контингент. В том-то вся и разница.

bec Сообщение 10/08/2007 16:21 Копия темы
НАПИСАЛА ДЕВУШКА ТАНЯ ПРО ПСИХОАНАЛИТИКОВ, А НАРОД УМУДРИЛСЯ И ЦЕРКОВЬ ОБСУДИТЬ И ДИЕТЫ ;)

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 16:22 Копия темы
И что за это бывает?

bec Сообщение 10/08/2007 16:26 Копия темы
начего)
просто перед собой стыдно становиться)))

Cimpond Сообщение 10/08/2007 16:32 Копия темы
Видно я не доизложил мысль, истинный взгляд не замыленный может быть когда ты БЫЛ внутри и смог вырваться и за пределы, например жил в России долго, уехал в Штаты, потом еще куда-то, и вцелом получается виднее и про Штаты и про Россию.
А про религию, если это с детства то получается вроде вопроса ребенку – кто красивее всех, он скажет – мама, так и с церковью, попробуй вырваться, не так то просто, да и это мало кто бедт делать, от матери мало кто откажется, хотя отшельники.. вобщем есть ситуации когда отречься от семьи требует ПУТЬ... ну это не по теме разговора..

Принять мою точку зрения не прошу, я ничего и не доказывал, все сводится к тому что не все окей с РПЦ в Украине =).. да и вообще религий любых лучше остерегаться, ибо тут втянут в политику, там по другому промоют... надо осторожно с религиями, с духовниками, с психаоналитиками, как бы у них не было личных интересов к вам ) вот и вся мысль. Конечно в РПЦ есть нормальные люди, я и не отрицал, благо они есть везде!

Cimpond Сообщение 10/08/2007 16:35 Копия темы
Это мы питаем иллюзиями свои комплексы, в детском саду детей мало слушают, вот и травмы на всю жизнь =)))

bec Сообщение 10/08/2007 16:39 Копия темы
не в детском саду, а РОДИТЕЛИ!!!! мало слушают и вообще мало общаются, работа – телевизор, стирка-магазины, а дети сами по себе

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 16:51 Копия темы
А ЗАЧЕМ из неё надо вырываться, объясните, пожалуйста? Ну хорошо, в чём проблема – была в РПЦ, оказалась в РПЦЗ, так Вас больше устроит? :)

Возможно, Вы меряете по себе – ну некомфортно Вам в РПЦ, ну не можете Вы найти там единомышленников, но это же не значит, что и другие тоже не могут и им тоже так плохо, что перед ними стоит задача какого-то мифического освобождения. И опять-таки – почему вообще вопрос ставится подобным образом? Кто кого в церкви держит насильно – мы же не в секте саентологов, в самом деле! Это протестанты ещё могут плясать перед светской публикой и всячески зазывать и заманивать, но уж точно не православные.

да и вообще религий любых лучше остерегаться, ибо тут втянут в политику, там по другому промоют...

Ну если кто-то головой думать не привык и вообще внушаемо-зависимое существо, то наверное да.. Но свято место пусто не бывает, так что рано или поздно такой человек всё равно куда-нибудь обязательно влипнет.

надо осторожно с религиями, с духовниками, с психаоналитиками, как бы у них не было личных интересов к вам )

Расскажите пожалуйста, какие же у них могут быть личные интересы? :))) А то прямо паранойей отдаёт, если честно... ;)

SmivaL Сообщение 10/08/2007 16:56 Копия темы
прочитал первые сообщения и последние: всё банально для темы более ста комментариев )
начали одним, закончили всем.

лично мне в голову даже не приходила такая мысль. слава богу нам далеко до америкосов. может у них уровень жизнии больше, но он продлится ещё не долго, т.к. скоро у них всё позаканчивается и они полезут на нас. Думаете почему они ПРО ставят в Европе. Там глядишь и ракетные установки под шумок прикрутят. В общем если они будут продалжать в таком же духе то ничем хорошим это для них не обернется. С нами шутки плохи. ё . всё сказал.

urag Сообщение 10/08/2007 17:40 Копия темы
да-да, и Аляску поменяют на технологию производства жвачки...)

Elefant Сообщение 10/08/2007 18:06 Копия темы
ходит) у многих психоаналитиков есть собственный психоаналитик :D

Cimpond Сообщение 10/08/2007 19:16 Копия темы
И там и там )))
все дети недополучают внимания, зато по психотравмам план выполнен и перевыполнен! )

bec Сообщение 10/08/2007 19:16 Копия темы
это как всегда)))))))

Cimpond Сообщение 10/08/2007 19:44 Копия темы
Вырываться, – это гипотетически, если хочется судить о церкви непредвзято, нужна и быть там и затем быть во вне, со стороны оценить. Это не побуждение к действию, это размышление о непредвзятом суждении =)

Свято место пусто не бывает, верно, в моей голове это место занято, моими мыслями а не чужими императивами.

Интересы – пожалуйста, врач частенько пытается продать пищевые добавки (не ОБС сам еле от них отмахался недавно;) их же коллега но на психическом фронте, грубо говоря лобирует какой-то препарат, антидепрессант или как там их, священник пытается увеличить приход за счет новообращенных, что тут нового то? От прихода не только благодать творится, и материальный «толк» в этом есть и не плохой.

Вы может живете в стране с нормальным уровнем жизни а в наших болотах у людей сдвинуты ориентиры, ценности как говорится девольвировались, все всем пофиг (восновном), никто не стоИт ни за свой цех ни за свой дом ни за свою честь. Это не огульные утверждения, примеры просто слишком не приятно приводить. Поэтому врачу нафиг не нужно здоровье пациента, он работает на какую-то компанию, неважно это антидепрессанты, бады или производители препаратов из человеческих зародышей. Увы, аналогичные люди есть и в церкви, и дело не в РПЦ, просто такое уж время, может таким тернистым должен быть путь к Богу через церковь...

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 20:10 Копия темы
Вырываться, – это гипотетически, если хочется судить о церкви непредвзято, нужна и быть там и затем быть во вне, со стороны оценить.

А что, наоборот уже не работает? Сначала быть «вне», а потом «в»? Почему обязательно сначала «в», а потом «вне»? Вы не задумывались о том, что в лоне РПЦ люди не рождаются?

Свято место пусто не бывает, верно, в моей голове это место занято, моими мыслями а не чужими императивами.

Ваши ли это мысли или нет – вопрос крайне спорный. Сколько раз мне приходилось встречать «свободных и независимых» людей, головы котоорых были забиты СМИшными штампами. Поэтому я бы Вам поверила относительно собственных мыслей, если бы Вы жили отдельно от социума и не пользовались никакими коммуникациями с ним, включая Интернет. Ну конечно, сейчас Вы мне заявите, что у Вас дома нет ТВ, газет и глянцевых журналов – нисколько не сомневаюсь ;) Но пока вы общаетесь и обмениваетесь мнениями с вашими друзьями и родственниками, имеете какие-то авторитеты, смотрите художественные фильмы и читаете книги, Вы носите в себе целую кучу «чужих императивов», нравится ли Вам это или нет.

Поэтому врачу нафиг не нужно здоровье пациента, он работает на какую-то компанию

Что, прямо-таки любому врачу? Ай-ай-ай... :)

Насчёт увеличения прихода тоже ерунда, простите. Если бы так оно и было, то священники никогда бы не вступали в диалог с бесперспективными собеседниками. Особенно, по телефону или Интернету. Нафига, спрашивается, тратить на него своё драгоценное время, если он ни в храм не придёт, ни копейки не пожертвует, а только других таких же халявщиков приведёт? А уж какой толк окормлять немощных престарелых бабок, к которым ещё самому надо тащиться в соседнюю деревню, а в ответ хорошо, если пучок морковки или банку варенья дадут? А мне лично за эти 17 лет мне ни разу не встретился священнослужитель, который кому-либо отказал хотя бы в беседе.
Короче, выгода эта ваша высосана из пальца :)) Чего только не придумаете, чтобы как-то оправдать бессмысленность обращения к духовникам ;)
(теперь можете переходить к следующей фазе «А мне вообще посредники не нужны» :)))

Cimpond Сообщение 10/08/2007 20:48 Копия темы
Насчет глянцевых журналов верно, а насчет ТВ, Вы погорячились )) как же без свежих Симпсонов и Футурамки ;) самый лучший дубляж еще на дисках не выходил )) вот и держу телег.

Ольга, не нужно отстраняться от понимания моих слов, рассматривая мою речь как сплошной тягучий развитвленный штамп, но все мы говорим штампами, слова вообще не несут истины, Вы должны это понимать, придираться поэтому можно к речи любого человека. Так что прошу понимать мои слова как минимум как Healing Brush ;)

Про врачей не смешно, поверьте.

Я не собираюсь всех называть продажными, как же жить тогда? Не пойму о чем спор, я прав и правы Вы, просто вам встретились одни люди, мне другие, а штампы у нас у всех занимают в голове огромное пространство, важно уметь судить непредвзято, век живи, кагрица, век учись, надеюсь что и этот спор не будет пустопорожним.

Мне посредники не нужны?? половина моих заказчиков – посредники ;) очень хорошие люди.
А по теме же, мне не нужны те посредники, которые ограничены и заангажированы сильнее других. Поэтому ни психотерапевтам не доверяю, ни духовникам конкретной церкви, хотя хотелось бы встречу такого как Вы описываете – не премену побеседовать. В любом случае, ничто не мешает верить.
Выгода не моя, а тех, кто за деньги предает веру, кто ездит на мерсах просто от того что он такой класный священник. У нас таких очень много.

Не буду предсказывать Ваш ответ, хотя догадываюсь к чему можно придраться =)

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2007 21:50 Копия темы
Вот кстати касательно Симпсонов (а также Бивисов-Батхедов и т.п.)– у нас их смотрят думая, что прикалываются над тупыми америкосами, а на самом деле они (точнее создатели Симпсонов) прикалываются над тупыми зрителями ;) Ничего личного, просто взгляд со стороны – Вы ведь именно стороннее мнение цените? :)

Насчёт врачей. Все они получают зарплату за свою работу – так и должно быть. Кто-то из них сотрудничает с фармакологическми фирмами – тоже не открытие. Но вот так, чтобы им было плевать на пациентов, лишь бы деньги платили, это уже перебор! На месте любого врача я бы просто оскорбилась на такое категоричное высказывание, хотя оно оскорбительно как и любое другое обобщение применительно к представителю той или иной професссии.
Вообще если тенденция такова, что Вам попадаются исключительно плохие врачи и священники (а также учителя, продавцы, менты, таксисты, официанты и т.д.), то проблема уж точно не в них, как Вы понимаете. ;) Я отнюдь не намекаю на то, что подобное притягивает подобное, но напоминаю, что каждый человек имеет свой внутренний фильтр через который пропускает либо позитив, либо негатив, либо и того и другого понемножку. Плюс ещё способность находить общий язык с представителями какой-либо профессии или социального круга.

Cimpond Сообщение 10/08/2007 23:48 Копия темы
Вот уж удивляюсь Вам все больше...
Симпсонов сравнить с Бивисом и Батхедом, ужас! Вы бы в виде исключения посмотрели их хоть раз! Я ценю взгляд со стороны после изучения сблизи, это верно, но с какой такой стороны можно предположить что Симпсоны могут вызывать такие чувства, причем тут тупые америкосы? Кто Вам сказал что они тупые? Может быть я такое говорил?
Первокласнейший обращик юмора, литературных аллюзий (цитат), сатиры, – это шедевр мировой, вот с этого юмора и можно прикалываться, а не с америкосов, с них прикалываются как раз авторы сюжетов частенько (советую посмотреть хоть пару серий, не повредит)
Кстати создатели прикалываются не только над тупыми зрителями, хоть у них хватило талланта сделать их интересными для ВСЕХ возростов и IQ, они и над умными прикалываются. Что же сатира или ирония (и самоирония) это низко? Может читать Хеллера, Воннегута это тоже тупо? Они же тоже со всего прикалываются, с разным оттенком.

Про врачей не стоит рассуждать, Вы не знаете нашу медицину. Не нужно делать беседу язвительной и неприятной, в самом деле, здабривать ее намеками, попытками предсказать мои мысли или додумать то чего в них нет. Я не говорил что среди врачей все продажные, может я не уточнил что много или мало, но не сказал что все. Слава богу встречал я и тех, что спасали мне жизнь и не раз. Не доверяю же я психоаналитикам, может быть ошибочно так как знаю всего несколько людей, пусть психологи они хорошие, некоторых я уважаю, но предположить, что я смогу доверить им какую-то проблему представляется мне глупой шуткой, может я не видел психологов за 500 баксов в час? А нужно ли? У меня не такие проблемы, чтобы я не нашел лучшее применение пяти сотням баксов.

Ух, а Вы любите поспорить, как и я =) Надеюсь этот спор все же затихент, без обид, спорить не о чем =))
Все равно больше доверия к РПЦ у меня не появится, а у Вас его не станет меньше, переубедить меня в обратном сможет разве что личная беседа с честным священником, если он найдет аргументы и я их восприму. Насчет же психоаналитиков.. опыт мой и нескольких знакомых меня пока что убеждает в том, что найти хорошего психоаналитика сложно, вообще все науки о мозге и сознании противоречивы, в них больше вопросов чем ответов.. и вообще главное душа.

Короче, хватит спорить, нам двоим надо к психоаналитику или священнику, такие простыни в блогах – нездоровый признак %)

Cimpond Сообщение 11/08/2007 00:10 Копия темы
Коротенокое дополнение про врачей, хороших врачей у нас в стране, в городе, столько же сколько здесь хороших дизайнеров, толковых..
Не хочется припоминать примеры ошибок и халатности врачей, или простого взяточничества, которые касались, меня, моей семьи, друзей, знакомых, список поистине огромен, он больше чем список удачных или виртуозных врачебных вмешательств... вспомнил, аж плохо стало, не стоит так просто об этом говорить, в нашей стране это реальная катастрофа.

Pomidorisgogo Сообщение 11/08/2007 00:58 Копия темы
Интересно, а почему Вы решили, что я ни разу не смотрела Симпсонов? Пастернака читала, ага. Прежде чем осуждать :) Или Вы думаете, у меня своего мнения по этому поводу быть не может?

Может быть я такое говорил?

Я ведь сделала оговорку, что сказанное мной к Вам лично не относится.
А насчёт «всех возрастов» Вы погорячились на самом деле. Это мультфильмы исключительно для взрослых, и то, что их смотрят дети ещё не значит, что этот сериал им подходит.

Про врачей не стоит рассуждать, Вы не знаете нашу медицину

«Вашу» это украинскую что ли? Не думаю, что она сильно отличается от российской. А российскую я знаю более чем, хотя в больницах лежала всего пару раз, в детстве. Но это не значит, что никогда не имела дело с врачами самых разных специализаций.

Я не говорил что среди врачей все продажные, может я не уточнил что много или мало, но не сказал что все

А что Вам мешает выражаться точнее, без обобщений?

но предположить, что я смогу доверить им какую-то проблему представляется мне глупой шуткой, может я не видел психологов за 500 баксов в час?

Это уже другой вопрос. Я тоже не заплачу ни 500, ни даже 100 баксов. Вообще не обращусь к психоаналитику даже бесплатно (к слову, духовника у меня тоже никогда не водилось).
Но Ваше субъективное отрицание психоаналитиков не означает бесполезность их профессии. Уверена, что если бы они никому не могли помочь, то не выжили бы как какие-нибудь языческие жрецы.

Насчёт священников – да больно нужно мне Вас переубеждать, скажете тоже :) Я просто указала изначально на то, что Вы ретранслируете мифы и легенды, пусть даже эти рассказчики неофиты и сами искренне заблуждаются. Когда мне нечто подобное рассказывают про иудаизм или ислам в которых я мало понимаю, я и то верить не спешу, потому что хорошо знаю, почему и как популяризируются подобные представления о той или иной религии.

Короче, хватит спорить, нам двоим надо к психоаналитику или священнику, такие простыни в блогах – нездоровый признак %)

Вот уж нет, спасибо – мне есть ещё куда сходить в этой жизни :))

е стоит так просто об этом говорить, в нашей стране это реальная катастрофа

Если бы вы знали, в каком состоянии находится медицина в ряде других стран (включая западные) Вы бы быстро научились находить то хорошее, что у вашей медицины ещё осталось ;)

Dagmar Сообщение 11/08/2007 14:52 Копия темы
Слава богам – не всегда, Екатерин.)))
Порой при всей круговерти жизни и прочем, дети вырастаю лучше чем свои родители и вполне нормальными. Для этого всего и надо, что захотеть чего-то, а не ждать и грешить на воспитание и внимание.
Хотя, возможно, я и заблуждаюсь:)

bec Сообщение 11/08/2007 15:16 Копия темы
нет, вы абсолюьно правы, дети либо подражают родителям, либо становяться их антиподами
а какой путь они выбирают завит от совокупноти их темперамента и характера

Cimpond Сообщение 11/08/2007 20:22 Копия темы
Симпсоны...
Сделаны таки для всех, кроме пожалуй пожилых людей. Дети не всё там поймут, но для удержания детей у экрана всегда есть целый звездный сонм персонажей во главе с Бартом и Лисой! =) Молодежь и чуть старше будет следить за всеми персонажами, так как детство им близко по многим причинам, да и взрослая жизнь там более чем раскрыта во всей красе. Я читал пару статей о дискуссии вокруг Симпсонов, так вот, мое мнение – детям это можно, конечно не с 5 лет, но с 10 потянет. Придется с детьми о многом говорить после этих мультиков, что и правильно, а что, не телик же влспитывает, самим надо общаться, и Симпсоны тоже в помощь!

И про РПЦ... (надеюсь это завершит наш спор)
Я не ретранслирую мифы, я пытаюсь анализировать, судя по конкретным результатам, хоть и немногочисленным. В сущности все в этом мире может быть подстроено, спланировано кем-то, можно вообще читать про коммитет 300, тогда жить перехочется )) Откуда Вы знаете что сами не ретранслируете мифы, может о церкви говорит Вам хороший авторитетный благородный, может даже праведный священник, если да, то авторитет становится препятствием и затрудняет восприятие истины. Есть и другие препятствия, можно свести спор к тому, что кто больше в жизни повидал, тот и прав, или кто старше.. но кто знает сколько дней в году у меня или у Вас «открыты глаза»? У меня авторитетные источники для меня, у Вас свои авторитетные источники.. Единственное я понял, не стоит в блогах упоминать РПЦ, религию, Бога, это факт! Такие беседы только лично, когда есть взгляд, жест, интонация... да и вообще такие беседы нельзя вести часто, можно заговорить тему и хуже будет всем. Я помню блогоблудие, о вере, споры о том, что веру нужно побороть... неблагодарный был спор.

О врачах...
так уж вышло, что в больницах я лежал уж точно больше 10 раз, врачей видел разных, да и вся семья у меня не отличается здоровьем горцев. Экспы больше, против нее не попрешь ))) Меня в раннем детстве чуть не погубил один «врач», мой брат старший чуть было не покинул этот мир в возрасте 6 месяцев от мелкой оплошности врачей (спасли в Москве по-моему). Ах, да, у меня отец – врач по образованию, ктому же психотерапевт ;) А вот про западную медицину слышал, но восновном позитив, да и как иначе, тупо уровень жизни выше.

Так что помолимся, или там, помедитируем и пора эту тему оставить, наконец )

Pomidorisgogo Сообщение 12/08/2007 00:02 Копия темы
До тех пор, пока для детей есть специальные мульфильмы предназначеные для их возраста, не вижу смысла показывать им Симпсонов, в которых мало того что не всё понятно, да ещё и надо объяснять кто и почему поступил плохо, а надо было на самом деле вот как. В детском кино не должно быть никаких «на самом деле надо было»! Иначе это не детское кино. И после последнего всё равно найдётся о чём поговорить с ребёнком не вступая в противоречия относительно просмотренного или прочитаного – во всём должна быть последовательность.

Насчёт РПЦ – уж сколько я Вам привела «но», а Вы по-прежнему пытаетесь подловить на субъективизме ;) Вот и в этот раз скажу – нет у меня никаких особых авторитетов. Если нет даже духовного отца, то откуда авторитетам-то взяться? Есть священники которые симпатичны мне больше, есть которые меньше, есть совсем уж неприятные, чего уж там греха таить... Поэтому да, никто мне ничего такого не говорит, особенно с тех пор, как я вынуждено хожу в РПЦЗ – своё мнение я строю на основании личных наблюдений, в которых у меня дефицита не было.

Единственное я понял, не стоит в блогах упоминать РПЦ, религию, Бога, это факт!

Поздравляю с открытием! :))))))

Про врачей.
Ну, они угробили моего дедушку, заставили в болях умирать мою бабушку, допустили катастрофическую ошибку при лечении моей сестры, а уж по мелочи всего даже не перечислишь! Но Вы похоже не цените того, что имеете, а именно – советской медицинской школы. Вот когда ваши врачи также как и наши (западные) начнут лечить все болезни одним Панадолом, не смогут ставить простейшие диагнозы без помощи специальной аппаратуры, не будут выезжать на дом пока больной остаётся в сознании, когда заставят вас сидеть в неотложке по 6-8 часов прежде чем вами займутся, а очереди к специалистам (лорам, окулистам, кардиологам, хирургам и т.д.) будут составлять 2-4-6 месяцев, вот тогда вы научитесь ценить отечественную медицину. Потому, что западная хороша только в двух случаях: 1) Когда надо проделать какую-то редкую и сложную операцию 2) Когда её показывают в сериале «Скороая помощь». Во всех остальных случаях вас будут морить в очередях и заставлять глотать антибиотики, пока почки не отвалятся. И спохватятся они лишь тогда, когда надо будет уже резать (спасибо, если ещё не в хоспис переводить). Чего они с помпой и сделают, не сомневайтесь. ;) Хотя не проще ли было вовремя поставить правильный диагноз и не ждать, пока доброкачественная опухоль передёт в злокачественную? И ещё – в США в результате врачебных ошибок умирает 100 тыс. пациентов в год. Тоже повод задуматься – так ли там всё хорошо, как малюют в кино.

Cimpond Сообщение 12/08/2007 08:27 Копия темы
Насчет детей есть два метода:
1. Когда вся среда обитания (в том числе и такая огромная радость как мультики) являются уроком, назиданием, кормлением из ложечки добром, уважением, прилежанием, послушанием. Это мне кажется – советский подход, таким образом детям предлагается заготовленный мир, без возможности хотябы оценить, осмеять то, что твориться в этом мире полном жестокостей, но и соблазнов, Короче детей воспринимали у нас как будущий рабочий класс, которого надо воспитать как положенно.
2. Когда среда обитания становится разнообразной, когда кроме уроков детям предоставлюст возможность отдохнуть, в том числе и от этих уроков, присмиряя тем самым дух отрицания, вызванный уроками. Тоесть детство в другом подходе можно считать волшебной сказкой, где меньше зепретов чем в мире взрослых, где в мультиках показывается то, что дети хотят видеть, нет табу, нет запретов, полная свобода, вот как трактуется детство. Мультики по этому методу делают те, кто в душе остались детьми, а не те, кого допустили до мультипликации, потому что у него огромный педогогический опыт. По этому принципу в мультике мышь может расплющить кота, огреть его утюгом, и кот не умрет можно бить и дальше, и все дети в не себя от радости, а взрослые говорят что это пропаганда насилия, аморальщина, кот должен быть добрым как леопольд. И вешают все проблемы на западные мультики, которые разлагают детей.

Тоесть за это свободное незакомплексованное детство приходится дорого платить вниманием взрослых. Но зато дети не имеют столько проблем, столько двойной морали, как наши, которых учили без передышки каждый кот и каждый слоненок в мультике.
Поэтому Симпсоны это одна крайность, очень уж детям нужно много думать и спрашивать у взрослых, а советские мульты (специально для возраста и поучительные) это другая крайность, думаю поэтому симпсонов нельзя смотреть в возрасте Лисы, но можно смотреть в возрасте Барта. =)
И истина где-то посередине.

Насчет РПЦ я удивлен, как это можно быть «внутри» но не иметь духовного отца, авторитета, которому люди исповедуются, и что то там еще.. Вы же ходите на проповеди по воскресеньям? Насчет мифов, я знаю, что многие священники любят рассказать как устроен мир, как все хотят ослабить православную цивилизацию, духовно асимилировать ее. Я говорил про украинскую РПЦ, которая вообще против Украины (в современном виде), так как в ее основе – раскольники и вообще аццкие сотонисты. Спросите у любого православного священника, он расскажет то же самое, даже на западе. Имперские амбиции России стоят в том числе на теме православия. Только не надо спора об Украине, у Вас может быть об этом мнение совсем отличное от моего, но это уж точно будет бесполезный спор.

Ну вот, хотел прекратить спор, а сам вопросы задал.. раз уж задавать то из старенького, – почему Вы решили что языческие жрецы исчезли, они что не несли пользу? А психологи помогают людям, а может и не помогают, вы же не обращались, я тоже? Все строится на иллюзиях, особенно экономика, не создашь иллюзию – не получишь прибыль, может психологов должно быть в 10-ки раз меньше, тогда была бы польза. Не может быть столько профессионалов, чтоб хватило на каждую семью (американскую) а там хватает. Не похоже ли это на «тотальное форматирование общества»? Мало того что СМИ корректируют восприятие внешнего мира, так еще и за мир внутренний взялись целые орды старателей. Что-то тут не так.

Pomidorisgogo Сообщение 12/08/2007 14:57 Копия темы
А почему Вы считаете, что советский метод был в этом смысле ущербным? Во-первых, в любом советском мульфильме можно накопать материал для отрицания, не говоря уж о том, чтобы поставить под вопрос психику сценариста. Во-вторых, всякому разнообразию должна быть мера. И симпсоны в данном случае перебор. Кстати те, кто говорят что западные мультфильмы развращают, просто не в теме вообще! Правильней говорить не «западные мультфильмы развращают», а «западные мультфильмы КОТОРЫЕ закупает наше телевидение развращают». Потому, что в СНГ попадают в основном одни монстры да роботы, и прочий второсортный отстой. Вероятно, на что поприличней (и это «поприличей» поприличней и блёклых советских мультфильмов, между прочим) у телевидения достаточно денег нет, ну а пипл схавает и то, что дают. Конечно, для любителей Тома и Джерри эти качественные мультфильмы тоже покажутся скучноватыми, но не мышь с котом попадают под прицел критиков, как Вы понимаете. Тем более, что у нас есть своя калька – «Ну погоди!".

как это можно быть «внутри» но не иметь духовного отца, авторитета, которому люди исповедуются, и что то там еще..

Исповедаться можно любому священнику (хоть каждый раз новому), но как правило исповедуются одному – приходскому. Однако же, это не переводит его автоматом в категорию духовных отцов. У кого духовник есть – тогда исповедуются обязательно только ему (иначе пропадает смысл духовного окормления), но иметь или не иметь духовника – дело личное и не является каким-то нарушением правил благочестия.

Вы же ходите на проповеди по воскресеньям?

На проповеди ходят протестанты и баптисты, а православные и католики ходят на Литургию, т.е на богослужение. Причём после неё проповеди может и не быть вообще, хотя это редкость. Я специально сделала данную ремарку чтобы обратить Ваше внимание на то, как размыты Ваши представления о церковной жизни, но это не мешает Вам выносить категоричные суждения и обобщать. Вы хоть раз сами зайдите в храм и послушайте о том, ЧТО ИМЕННО говорят на проповеди (если она ещё будет), и не забавляйте меня рассказами о НАТО, ксенофобии, раскольничестве, аццких сотонистах и т.д. Ну уже не смешно, правда :) Где-то на Украине видимо отличился некий политизированый поп, привлёк к себе внимание прессы, населения, депутатов. Листовок поди каки-нибудь напечатал, а то может и «бестселлер» какой разоблачительный издал даже. Хоругвеносцы и черносотенцы там всякие понабежали, педерастов погоняли, чурок и русских почморили. И что? Это всё имеет какое-то отношение к тому, что произносится с церковного амвона?

Насчет мифов, я знаю, что многие священники любят рассказать как устроен мир, как все хотят ослабить православную цивилизацию, духовно асимилировать ее

Главный миф состоит в Вашем преувеличении. «Многие»... Многие, извините за выражение, как раз класть хотели на всю эту политику, потому что христианство имеет совсем другие цели. Там царство Божие на небесах ищут, а не на земле возводят! Так что не надо исключения возводить в правило, если только Вам не хочется это делать сознательно.
Что же до великоимперских амбиций, почитания Царя и проч. то такие настроения как правило свойственны православным, нежели неправославным. Это их личные политические предпочтения, которыми обладает каждый светский человек, не правда ли? Так почему же всем можно их иметь (любить там демократов, коммунистов, либералов), а православным нельзя?

Вы решили что языческие жрецы исчезли, они что не несли пользу?

Языческие жрецы исчезли потому, что выродилось язычество. Если психотерапия будет столь же неплодотворна для человека, и она выродится. Но об этом пока и речи быть не может.

может психологов должно быть в 10-ки раз меньше, тогда была бы польза

У нас психологов много по той же причине, что и дизайнеров, и фотографов. Каждый кто купил себе книжку «Психология для чайников», походил на какие-нибудь трёхнедельные тренинги и семинары объявляет себя «психологом». Поэтому для начала давайте определимся, о реальных ли специалистах идёт речь или о липовых.
И с чего Вы взяли, что в США психотерапевтов как собак нерезаных я не могу даже догадываться... Может быть Вы хотя бы у американцев спросите для начала? :)

Cimpond Сообщение 12/08/2007 15:49 Копия темы
Мультики как раз вроде тома и джери критикуются эдакими умными педагогами... про роботов никогда не видел мультиков так чтобы досмотреть.. в детстве я такой шлак выключал, так что о трансформерах я слышал только от сверсников, и всяике нинзи черепашки, тоже никогда не смотрел, не знаю это «то на что хватает денег» или рядовой представитель мультиков запада... помню неплохие диснеевские мульты, наше телевидение покупало всегда, и том и джери, о каком ужасе Вы говорите я не представляю? Все, что на нашем телевидении было и что я не выключал сразу, если сразу видно что дерьмо, было вполне на уровне тома и джери, и даже утиных историй, чипидейла. Советские таких аналогов не имели, есть пару шедевров советской мультипликации но их на пальцах можно посчитать ))) Вобщем лично мое мнение, что Симпсоны иногда перебирают, но не фатально, так как по идее их можно смотреть и в 35 лет, тоесть прям вместе с детьми...

Говоря об одном попе политизированном, который напечатал листовку сразу видно что Вы не в теме проблем Украины, такое ощущение, что это эдакий островок, где два колхозника не поделили мельницу и друг на друга клевещут, а какой-то поп больше склонен верить одному из колхозников... Все не так, геополитика на самом деле волнует многих священников, для этого мне вполне достаточно впечатлений прихожен (хоть и отдельных), проплаченных телепередач (подающих инфу в выгодном для РПЦ свете) и настроений в народе, уж это не по наслышке...
Так что в Украине решаются глобальные геополитические вопросы, и церковь и сми и политика как миленькие всем этим занимаются, это нельзя оспорить пользуясь своим ощущением от пребывания даже 17-летнего в лоне РПЦ или там РПЦЗ
Вы ведь не видели те листовки из цервки, а я видел в 2004 году...
Не всегда информация документального характера проплачена, ведь если в газете написали что упал самолет, значит туда не нужно ехать проверять, ясное дело – он таки упал... так (в некотором роде) и обстоит с настроениями целых масс прихожан, я же видел эти слеты, это не эпизод, ну да ладно.. Снова говорю, РПЦ в Украине это не то что РПЦЗ, это факт, и мне ситуация тут виднее, как раз и внутри этого общества живу, конкретные знакомые люди рассказывают, и в то же время снаружи смотрю на церковь, не то чтобы я несу 100% точную информацию, отвечающую полному масштабу проблемы, но тенденцию я, поверьте, вижу. Кстати миф ли на Ваш взгляд то, что в советские времена РПЦ была инструментом КГБ, а Алексий 2 сильно обязан КГБ в своем головокружительном карьерном взлете, да и вообще в православном обряде столько золота, при такой обалденной возможности не платить налоги (знаю точно, есть такой закон)? мне просто интересно прочесть статью с другим мнением, ибо статью о его прошлом как пособника КГБ я читал, а обратной точки зрения не читал... тут я просто спрашиваю, утверждать не буду.. (вот вопросец то а ;)

Насчет психологов у американцев спрашивал, точнее у тех, кто жил там не один год. Но конечно полной картины нет, просто их там много и к ним обращаться – распространенный способ «решения» проблем...

Насчет советской медицины и ее плюсов:
Какие плюсы, я вижу плюс – ее бесплатность, это же и минус, и ее высокую квалификацию врачей, это же и минус, ибо за квалификацию надо платить, ато сбежит, и сбегали... и опять же в тему – прекрасная советская медицина имела еще и два замечательнейших плюса: психоанализ считали лженаукой, ничего плюсег а? и применяли самую лучшую в мире, супер репрессивную психиатрию! Вот уж по чему мы были в переди планеты всей! )))

Cimpond Сообщение 12/08/2007 15:51 Копия темы
Длиннее сообщений я еще не видел и не писал – идем на рекорд! =)))

Cimpond Сообщение 12/08/2007 15:55 Копия темы
Бедные модераторы, вдруг я тут напишу П*тин м*дак. Устают наверно такие простынки листать, хотя может конечно скрипт отслеживает весь «сепаратистский» ахтунг )))

Pomidorisgogo Сообщение 12/08/2007 16:37 Копия темы
помню неплохие диснеевские мульты, наше телевидение покупало всегда, и том и джери, о каком ужасе Вы говорите я не представляю?

О каком ужасе? Я как раз наоборот говорю, что ХОРОШИХ мультиков ваше телевидение не покупало, а если и покупало, то такие примеры можно по пальцам персчитать. Я сама об их существовании узнала только выехав за пределы России, потому что их трудно застать даже на спутниковых каналах. В итоге российские дошкольники смотрят мультфильмы для старших школьников, а старшие школьники смотрят мультфильмы для взрослых. Я конечно могу много сказать об анархии на отечественном ТВ, но не хочется разветвлять эту и без того удлиняюющуюся тему.

Все не так, геополитика на самом деле волнует многих священников

Давайте определимся с понятиями – ВОЛНУЕТ или они её ПРОПОВЕДУЮТ? Это две очень большие разницы, как говорится, потому что священники точно такие же люди как и все, и потому им свойственно иметь те же переживания и темы для обсуждения в кругу близких. Но формально они НЕ ДОЛЖНЫ говорить об этом в храме, потому что это не имеет никакого отношения к служению к Богу. Представьте себе, что врачи вместо того, чтобы лечить пациентов начнут обучать их какой-нибудь нетрадиционной гимнастике только потому, что она их волнует. Волнует – занимайся этим у себя дома, с друзьями, но не тащи на рабочее место.

Вы ведь не видели те листовки из цервки, а я видел в 2004 году...

Да я ведь не оспариваю это, неужели не ясно с самого начала? Я Вам говорю, что любая политическая пропаганда идущая от Церкви НАРУШЕНИЕ. Патология, а не норма. Поэтому если отдельно взятые священники (которые, повторяю, никак не могут претендовать на большинство) промывают мозги своим прихожанам, то из таких приходов надо бежать. А не говорить, что ВСЯ РПЦ такая, и что куда не плюнь – сплошные фанатики. Обобщение в таких вопросах в приличном обществе считается клеветой, между прочим. Вас же Penny Apostrophe спросил – имена, пароли, явки? Ну и... где? ;)

Про КГБ сколько там правды и сколько там вымысла мне совершенно по барабану на самом деле. Я в Церковь хожу к Богу, а не церковное золото пересчитывать. Поэтому ничего не могу Вам сказать – свечку в тайных покоях не держала.

просто их там много и к ним обращаться – распространенный способ «решения» проблем...

Из одного совершенно не вытекает другое. Если принято обращаться, то это не значит, что психоаналитиков там как собак нерезаных. Тем более, что для средней американской семьи это весьма дорогое удовольствие.

прекрасная советская медицина имела еще и два замечательнейших плюса: психоанализ считали лженаукой

Зачем говорить о том, что было? Если уж аппелировать к прошлым временам, то тогда не было такого дефицита хороших специалистов (и дипломы за деньги не продавали!), не надо было ложиться в больницу со своими лекарствами, а в советских ВУЗах учили студентов со всего мира. Но всё это уже в прошлом. Психоанализ признали, родовоспомогательную практику усовершенствовали, лекарства начали поддедывать, областные больницы стали закрывать из-за отсутствия финансирования. То есть что-то стало лучше, что-то хуже. Поэтому предлагаю производить сравнения в одной временной плоскости, так сказать.

Pomidorisgogo Сообщение 12/08/2007 16:41 Копия темы
По-моему, «вчерашние» темы отслеживать намного труднее, особенно, когда в них много букав :)

Cimpond Сообщение 12/08/2007 17:06 Копия темы
Хорошие все же покупали на ТВ, но для дошкольников – пробел, я и не отрицал. Я не предлагаю Симпсонов показывть по утрам перед детсадом )
Но симпсоны это не для того чтобы создатели перлись с тупых зрителей, повторю снова ) Это работа всей жизни, вот что это для создателей, имхо. Это люди, которые превыкли переться со всего, а вовсе не с одинх лишь тупых..

Проповедуют, проповедуют... справки постараюсь невести.. постараюсь не из СМИ, а из лично сказанных слов моим знакомым.

Ясное дело, что все ходят не золото считать, а к Богу, это я просто спросил. ;)

Насчет медицины, насколько я знаю, «там» по крайней мере всеобщая иммунизация более эффективна, а «у нас» так и норовят заставить родителей водить детей на прививки, а качестов препаратов мягко говоря не такое как на западе, не даром люди умирают и потом ничего не докажешь. Вот такого там нет, нет запрета на детсад и школу если нет прививок, а спорить можно, но как правило всем не до тягомотины в продажных судах. Все либо делают смертельно опасные низкокачественные прививки, либо покупают справки о прививках... вот зарисовочка об иммунизации, тоже показатель уровня медицины.

Pomidorisgogo Сообщение 12/08/2007 17:33 Копия темы
Но симпсоны это не для того чтобы создатели перлись с тупых зрителей, повторю снова )

Я и не сказала, что ТОЛЬКО для этого. Просто к тому, что продукция в которой присутствует подобный элемент никак не может быть адресована детям.

а из лично сказанных слов моим знакомым

У Вас не может быть много церковных знакомых по определению (не бывает так, чтобы у неверующего было сплошь верующее окружение, уж простите :)), а значит ваши два человека ходят в один-два прихода где царствуют тоже один-два, максимум три священника с узкоспецифичными взглядами и манерами. Так что такая выборка в любом случае не может претендовать на целую статистику.

Про иммунизацию.
Пропаганда её одинакова что «там», что «здесь», только «там» все прививки или их часть могут быть платными (не знаю почём в США или Германии, а в Канаде 100 долларов за укол (результат – ребёнок сейчас болеет ветрянкой потому, что мама в своё время пожабилась отдавать эти сто баксов). Правдой является только то, что в России и на Украине охотно вводят всякую непровереную дрянь, от которой развиваются тяжёлые осложнения вплоть до летальных исходов. Но это проблема не столько медицины, сколько коррумпированости государства. Тем не менее, и здесь тоже помирают от прививок, потому что какой бы качественной не была вакцина, это ВСЕГДА риск! Про детский сад и школу – тоже басни какие-то :) Прививки ещё как спрашивают! Просто не делают из этого такого культа, что есл икакая-то прививка отсутствует, то в сад и школу не возьмут категорически. Вообщем как всегда у нас про «там» чего-то говорят, но перевирают или недоговаривают...

Cimpond Сообщение 12/08/2007 17:56 Копия темы
Все что содержит иронию и сарказм, стеб – может быть адресовано детям! им тоже нужен выбор, сарказм и ирония – вот лучшие стимуляторы мышления, чем умнее человек, тем более хорошее у него чувство юмора, вот! Опять же все это не без мягкого контроля, который всегда нужен для детей.

Ольга, как можно было назвать меня не верующим? =)) Вот уж не думал что произвожу такое впечатление, просто я НЕ церковный, внеконфессиональный верующий, таких кстати много, это нормально. Без веры в Бога (назовем это так) вообще жить в современном мире сложно.

Ну ветрянка, слава богу, не гепатит. Слышал мнение специалиста, что такие болезни как ветрянка лучше перенести вообще без прививок, лучше получить раз и навсегда ПОЖИЗНЕННЫЙ естественный имунитет, переболев в детстве.

Коррупция...
Это не частность, она везде, это образ мышления, проклятье прям какое-то на славянские народы ) поэтому уровень ВСЕГО в стране зависит от уровня коррупции. Она связывает все, ведь начиная от продажного мединститута она портит всю медицину! А я верю в «миф», что на западе коррупции либо меньше, либо она действует по-другому, не так всеобъемлюще ее влияние.. тоесть и медицина чуть более конкурентная чтоли... в отличии от нашей дикой медицины.

Pomidorisgogo Сообщение 12/08/2007 23:22 Копия темы
Все что содержит иронию и сарказм, стеб – может быть адресовано детям!

Не может, по крайней мере детям до 12 лет. Открываем любое пособие по детской педагогике и выясняем, что чем младше ребёнок, тем хуже он понимает иронию и сарказм, а уж тем более стёб. И ни о каких стимуляторах не может идти речь, потому что даже неосторожный юмор младшие дети часто принимают за чистую монету. Тут я даже спорить не буду, потому что это не моё частное мнение, а один из консервативных психологических тезисов. Про личный опыт уж вообще молчу ;)

Ольга, как можно было назвать меня не верующим? =))

:) Видите ли в чём дело, в системе ценностей православных к неверующим причисляют также и тех, у кого «бог-в-душе». Такие вот мы мракобесы, да... :)

По поводу ветрянки, есть одно большое и жирное «но» – это хорошо, если только переболеет в детстве. Потому, что если в детстве не «повезёт», то во взрослом возрасте эта болезнь протекает тяжело и грозит серьёзными осложнениями. Поэтому я лично за прививки.

Коррупция на Западе тоже существует, просто далеко не в таких масштабах как в странах СНГ. Это вообще не зависит от национальностей. Например, в какой-нибудь небогатой южноамериканской стране коррупция может быть в разы ниже, чем в одной передовых из западноевропейских. Но в то же самое время в Африке везде поголовно высокая, например. Почему так – я тоже не знаю.
А вообще в сети периодически болтаются хит-парады со статистикой коррумпированности разных стран. Одна из самых честных – Финляндия, даром что ли там уровень жизни такой высокий. Намного выше чем в Канаде, кстати, хотя об этом мало кто подозревает.

Cimpond Сообщение 13/08/2007 00:38 Копия темы
Не буду спорить с опытом и авторитетами, Ваш порог на стеб (и Симпсонов) 12 лет, а мой порог 10, вобщем-то разница не большая, конечно знаю, можно сказать – «в таком возрасте каждый год важен», но мне непример можно было в 10 смотреть. Когда будут у меня дети, то придет и понимание как их воспитывать и от чего предостеречь, но вообще о воспитании есть столько книжек, столько мнений! Столько взглядов на наказание и поощрение, есть японская традиция очень интересная.. есть разные подходы а-ля Монтессори. Мне пока что это не понятно, наверно лучше воспитывать так, чтоб не нарушать ход вещей, как бы по-буддистски, без принуждения, помочь человеку реализовать свою программу, а не заложить что-то свое и т. д. Тоесть я не верю пока что в теории психологов о воспитании, в чем-то, что на поверхности они могут быть правы, а в причинах наверняка еще все неясно и очень субьективно.

Даа, мракобесы те еще, я ж говорил! )) А я вот все равно верую, назло :-P

Вот, значит про коррупцию я уже не ретранслирую мифы! Прогресс однако )), хоть никто мне лично об этом не рассказывал и сам я там не жил..Можно же, все таки, делать умозаключения просто на основе косвенных данных ;)

Pomidorisgogo Сообщение 13/08/2007 02:25 Копия темы
Уверяю Вас, что когда появляются свои дети, все до того прочитанные методики летят в корзину как непригодные в реальной жизни и для данного конкретного ребёнка. Дети поддающиеся каким-то специальным педагогическим направлениям всегда будут у кого-то ещё, причём даже не в ближайшем окружении. А своих придётся растить как фишка ляжет, т.е. фактически импровизировать. Hу а японские «ребёнку можно абсолютно всё» улыбают меня точно также как и обратная, домостроевская крайность, когда ему разрешено только стягивать с отца сапоги. Советую заранее не забивать этим голову и не тратить время. Лучшее воспитание – живой пример родителей.
Касательно же психологов, то дело тут не в воспитательных теориях, а в объективных особенностях детской психики. Вот их как раз желательно знать как таблицу умножения, чтобы избежать невзаимопониманий и недоразумений. Но у нас, к сожалению, часто действуют с точностью до наоборот...

По поводу коррупции – да ежу понятно, что ежели в какой-то стране наблюдается строгость и законопослушность, значит и с коррумпированностью там ой! Такие выводы настолько лежат на поверхности, что про ту же Финляндию можно догадаться без всяких статистик – достаточно лишь один раз сьездить и посмотреть ;) Хотя справедливости ради надо отметить, что про Англию никогда бы не подумала также хорошо, а она в первой десятке, оказывается – itartass.ur.ru/pub/?id=11...

Cimpond Сообщение 13/08/2007 09:12 Копия темы
В первом абзаце я как раз это и имел ввиду, что воспитывать надо не по книжкам, точнее можно почитать, но применять не обязательно.
Вот у японцев как все красиво, shkolazhizni.ru/archive/0... но весь их опыт у нас не применить, применить разве что можно японский принцип «отсутствие поощрения – лучшее наказание»... Хотя «абсолютно все можно» наверняка утрировано что-то, наверно и запрещено особенно в бедных слоях населения ). Про домострой думаю в книгах не пишут, это наверное осталось лишь в глухих деревнях =)

Да по коррупции обидно соседствовать с гондурасом )) тут никакой советской медициной не поможешь...

Pomidorisgogo Сообщение 13/08/2007 12:43 Копия темы
Тут главный фактор состоит в том, что экзотическое воспитание должно коррелировать с традициями, бытовым укладом, климатом и т.д. А то у нас народ начитался Ж. Ледлофф и просто с ума посходил! Сейчас это просто настольная книга №1 у самых «продвинутых» мамаш. Поясню, что там речь идёт о индейцах племени екуанна и их обращению с детьми (с младенчества) :)))
Про домострой ещё пишут, но в адаптированой манере, так что если очень постараться, то можно найти и такую семью. У старообрядцев, например (хотя они адаптированых и вообще «чужих» книг не читают).

Обидно даже не само соседство с Гондурасом, а отсутсвтие положительной динамики на протяжении многих лет. Про отрицательную молчу даже даже. Нашла вчера свеженький хит-парад (www.infoplease.com/ipa/A0... и с прискорбием обнаружила, что Канада за последние несколько лет упала с 7-го места на 14-е, а Россия с 93-го аж на 127-е! (правда надо сделать ещё поправку на то, что сравнивается список из 104 позиций со списком из 163, но индексы-то тоже меняются – если у Канады он остался неизменным, у Норвегии и Уругвая резко поднялись, то у России упал – с 2,8 до 2,5. Зато у Украины и Грузии поднялся с точностью до наоборот, Грузия даже теперь стоит выше Украины. В этом хвосте нет ни одной европейской страны кроме Белорусии, кругом одни чёрные дикари, и после этого Россия и Украина ещё грезят Евросоюзом? Смешно :))

Cimpond Сообщение 13/08/2007 13:52 Копия темы
Интересно что же в этих книжках пишут?.. Может это поможет вырастить искуссного охотника или жреца, а что, это тема, от цивилизации жить подальше всегда хотел, да еще и дичь всегда будет на столе, дождь солнце будут вызваны по первому требованию! ))))

А мне таки приятно за Украину... и жаль Россию ) Ничего, вот придет третий срок ВВП и эти исследования вообще запретят! Уровнь коррупции будет устанавливаться административно! ))))

Кстати не знал, что Россия бредит евросоюзом, разве что его рынками, и может быть бредит правом диктовать условия, но вступать – не думаю.

Pomidorisgogo Сообщение 13/08/2007 22:07 Копия темы
Там предлагается оставить ребёнка один на один со всеми опасностями – мол сам как-нибудь разберётся, не надо глушить его врождённый инстинкт самосохранения. Не наказывать, но и не поощрять, а также относиться как к полезной рабочей единице. Вообщем много чего, что теоретически можно адаптрировать под современную жизнь, но на практике результат может быть непредсказуем.

Россия действительно хочет в Евросоюз, правда далеко не все это поддерживают. Те же монархисты и коммунисты ни в какие европы не хотят, естественно. Да и я против – но не потому, что из мракобесов, а потому, что в Европе итак житья уже не стало от набега восточных людей, не хватало ещё со своим бардаком туда лезть. Да и западный уклад жизни России совершенно не подходит – слишком уж сильны наш барско-холопский менталитет, лень, расгильдяйство и безответственность.

Cimpond Сообщение 13/08/2007 22:35 Копия темы
Ну с этим методом как всегда, истина посередине...

А россия хочет отделить от себя европейскую часть и вступить в ЕС или же вместе с Владивостоком и Татарстаном туда? =)))
Я просто не вижу варианта для России вступить в Евросоюз, Россия может и похожа на слона, но Евросоюз не похож на удава ))
Россия может разве что ненароком наступить на ЕС, вон уже Весь Лондон русский...

Pomidorisgogo Сообщение 13/08/2007 22:46 Копия темы
Россия на самом деле могла бы самой себе «Евросоюз» организовать, свой собственный. Вон в Ханты-Мансийском АО умудрились построить Финляндию локального масштаба, в Калининграде тоже большие успехи в этом отношении. Вот и другим регионам взять бы с них пример, была бы одна большая «европа». Так нет же, что нам образцово-показательный Ханты-Мансийск, нам бы и без того замученые европейские страны загадить...

Cimpond Сообщение 13/08/2007 23:06 Копия темы
Надо же, я рад за Ханты-Мансийск, у нас кажется нет такого выделяющегося цивилизованностью региона.. (
А еще я рад за наш спор, за динамику коментов, в которых все меньше букав, все меньше «мракобесия» и психоанализа... (один лишь легкий непренужденный офтоп ;)

Pomidorisgogo Сообщение 13/08/2007 23:08 Копия темы
Ну, стало быть на этой оптимистичной ноте можно его и завершить :))

Cimpond Сообщение 13/08/2007 23:14 Копия темы
Все хорошо, что хорошо кончается =)
приятно было побеседовать о том о сем, до новых встреч в эфире! )

Pomidorisgogo Сообщение 13/08/2007 23:21 Копия темы
Взаимно, и до связи! ;)