IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 06:35 Копия темы
Не знаю, как поступить в этой ситуации... Не знаю, как поступить в этой ситуации и стоит ли выставлять такие вопросы в блогах?
Но, такова специфика работы на фрилансе – «минус» от заказчика может оставить свой след, даже если заказчик «не прав».

По крайней мере – заказчик сейчас ищет другого исполнителя, возможно дизайнеру, который возьмет его проект это поможет в работе.

IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 06:37 Копия темы
И так, по требованиям были сделаны эскизы.
Была предоставлена фото и пожелания – макет должен быть «гламурным» и должны быть розы...

DeFuture Сообщение 18/08/2007 06:38 Копия темы

DeFuture Сообщение 18/08/2007 06:40 Копия темы

IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 06:40 Копия темы
Ответ было много замечаний: сиренево-бардовый фон посчитал не правильным для этого платья; розовые лепестки показались ему не уместными; роза в углу – криминал; красный цвет на других вариантах – неестественным, такого цвета не бывает; серый фон на красных вариантах – ошибка.

Но самое основное его замечание – нет альтернативных вариантов по стилю. Необходимо обговорить стиль, в каком направлении работать. Я попытался заострить на этом внимание, но получил ответ, что дизайнер должен предлагать варианты. Идея с розами и «гламурность» предложила Динара, она хотела остановиться на варианте v_4red big.jpg, только подкрасив губы красным, но «монументальность» фотографии не понравилась ......

Пожалуйста, подумайте, какие еще варианты стиля вы можете предложить. Я попрошу внимательно относится к мелочам. Не спешите показывать, что сделали. То, что показывается, это рассматривается, как готовый вариант, не как эскиз. Любая мелочь вызывает резкую критику.

* были предложены диски, стилистику которых предлагалось внести в данный макет.

Ulitka Сообщение 18/08/2007 06:42 Копия темы
Имхо, пожеланиям соответствует :)

IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 06:44 Копия темы
После этих пожеланий я предложила последние 2-а варианта, и написала сопроводительное письмо.
Я не отказывалась от работы, я предлагала пути решения проблемы.
Но, заказчик сам отказался и предложил передать ему все макеты в редактируемом виде.
После отказа передать макеты последовал минус, хотя благополучно работали по 3-м проектам ранее.

текст моего письма.
Дело не во времени. Времени у меня сейчас достаточно, и я достаточно долго работала с этим макетом.

Сделать принципиально новый вариант имея ряд опорных требований оказалось затруднительно:

1. Фото – только это, другого нет

2. Цвет платья неизменен – что отменяет возможность применения рядя эффектов (например – черно-белое, монотонное и т.п.), и цветовых решений – фиолетовый цвет платья не со всеми цветами сочетается.

Применены цвета

1. Черный

2. Темно фиолетовый

3. розово-фиолетовый

4. красный

5. серый

6. белый



Остаются цвета

1. Зеленый

2. Желтый

3. синий, голубой

4. коричневый

Из перечисленных цветов сочетается с фиолетовым только синий (все пробовала)



3. На приведенных примерах дисков основное внимание и декоративная нагрузка ложится на фото. 1 вариант – CALLAS – фото в фас с характерным контрастным освещением, применить подобное решение с Вашим фото нельзя, т.к. – другие черты, другой ракурс, другой свет.

2. ANNA NEREBKO – очень выразительное, динамичное фото. Такой динамики в Вашем случае в фото нет.

3. RENEE Fleming – например – диск haunted heart – выразительное фото со специфическим ракурсом, очень камерное и лирическое. В Вашем фото нет таких эмоций.

Все приведенные в качестве примера Фото – постановочные. У ВАС ФОТО – концертные, то есть – репортажные.

Вся графика и цвет являются только их дополнением.

В Вашем случае – дано только 1 фото (притом не самое удачное в плане ракурса и выразительности) и сделать столь – же разноплановые варианты на основе одного фото, учитывая ранее перечисленные факторы – затруднительно.

DeFuture Сообщение 18/08/2007 06:45 Копия темы

IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 06:45 Копия темы
Я максималист...
Спасибо, буду думать, как мне на это реагировать.

IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 06:46 Копия темы
Все дело в фото, а не в работе дизайнера, но это осталось без внимание со стороны заказчика. Увы.

Lubimtsev Сообщение 18/08/2007 06:47 Копия темы
эти макеты постороены на качественных фотографиях. Это долго и дорого. А вам дали, то что сами щелкнули мимоходом. Признать это смелости нет. Есть наивное представление, что дизайнер спасет никуда не годную «фотку»

IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 06:48 Копия темы
Заметила – щедрость на минусы, Это не первый мой минус, первый был за «резкий» коммент на проект. Уговорами – его удалось убрать.

Bondyuel Сообщение 18/08/2007 06:50 Копия темы
Странный заказчик.. А предоплату не давал?

IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 06:53 Копия темы
Предоплата была 50%.
Работа осложняется тем, что непосредственный заказчик ничего не решает, «спонсор» имеет одни требования, «певица» другие... Они расходятся!

ttih Сообщение 18/08/2007 06:54 Копия темы
Ну и фото вам дали. «Музыка моей души».
Гламур – это очаровние, а с таким фото я не знаю кого они собрались очаровывать..

Вы хорошо поработали!

IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 07:02 Копия темы
Я в шоке – LigthFoods – не понравился!
Я в шоке!

Blixa Сообщение 18/08/2007 07:06 Копия темы
Ирина, внимательно изучила тред, работы, переписку и формулировку «минуса».

Мое мнение: ваша работа выполнена очень грамотно. Ваши комментарии взвешены и профессиональны.
Предоплата остается у вас, исхиодники никакие не отдавать, работу смело выложить в портфолио.
С минусом увы придется смириться – заказчик имеет право поставить только потому, что у него активирована такая функция.
Единственный шанс убрать минус – спокойно взвешенно и аргументировано поговорить с заказчиком, не соглашаясь на возврат предоплаты и передачу исходников.
Что же касается самого наличия минуса в отзывах, то как показывает практика, это не конец света. Никакой разницы, есть он у вас или нет –
возможные будущие заказчики в первую очередь смотрят на работы. Вчитываясь в общую массу отзывов, понимают, что бывают издержки и данный минус скорее редкое исключение либо вообще минус поставлен по недоразумению.

Mink Сообщение 18/08/2007 07:06 Копия темы
да...я смотрю зацепило вас..не переживайте так. вы отлично поработали!)

DeFuture Сообщение 18/08/2007 07:08 Копия темы

Fantagero Сообщение 18/08/2007 07:10 Копия темы
Ирина,вы сделали отличный макет, мне оч. понравился второй сверху
девушку действительно плохо сняли – тяжелый подбородок надо снимать немного сверху, можно было бы убрать носогубную складку
да вообще взгляд стеклянный, выражение лица кислое, тяжкий случай

zalogina Сообщение 18/08/2007 07:15 Копия темы
хорошие плакаты.
проблемы с выражением лица у певицы...

IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 07:16 Копия темы
Спасибо.

Gizm0 Сообщение 18/08/2007 07:20 Копия темы
фото треш и musicsoul треш. отсюда и резалт.

Nora Сообщение 18/08/2007 07:34 Копия темы
последний вариант. на коричневом фоне замечательный!
спасает это кислое выражение лица...

думаю администрация должна помочь убрать минус...

Yu-V Сообщение 18/08/2007 08:31 Копия темы
Все 6 вариантов одной картинкой советую выложить в портфолио. В разделе же «информация» (или еще где в профиле) дать краткое пояснение этому минусу со ссылкой на вышеупомянутую картинку.
Тогда любой посетитель сможет оценить хорошее качество работы и усомнится в корректности заказчика.
Возможно, и сам проблемный заказчик после десятого просмотра чертыхнется и уберет отзыв.
Но даже если до десятого просмотра дело и не дойдет, все равно эффект будет.

rin Сообщение 18/08/2007 09:38 Копия темы
Дизайн красивый. Понравился средний внизу и средний вверху если в нем чуть меньше лепестков сделать. Фото – ужасное. Такое впечатление, что фотографировал злейший враг с намерением подчеркнуть все недостатки внешности и фигуры. Утяжелил грудную клетку и плечи, скулы, подбородок, уменьшил глаза и подчеркнул в них вселенскую тоску

Irene_Peterburg Сообщение 18/08/2007 09:41 Копия темы
takoe oshchushchenie,chto eto foto voobshche cherny PR – foto iavno posle ocherednogo banketa, posle kotorogo ona ne sryvaet konzerty, ona zhe ochen' simpatichnaja,i dazhe v avstriiskikh gazetkh, nesmotria na beskonechnye ee skandaly i otkazy ot vystuplenii iz-zy pjanok, vse ee foto ochen' khoroshi... stranno kak-to

mne kazhetsia ochen' krasivymi vashi raboty, nesmotria na uzhasnoe foto, vy ochen' khororsho ukhvatili ee stil' ...

ia ne dumaju,chto minus budet chto-to znachit dlia vas – vse ochen' subjektivno – i pliusy, i minusy

Irene_Peterburg Сообщение 18/08/2007 09:53 Копия темы
khotia oshibkoi bylo, dumaetsia mne, iznachal'no soglahsat'sia na rabotu s takim foto – ee ved' dazhe uznat' nevozmozhno

Yu-V Сообщение 18/08/2007 10:04 Копия темы
Точно – фото для комитета солдатских матерей.

IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 11:44 Копия темы
Да, правда Ваша. Я предлагала совместно выбрать более удачную фото. И они есть, и есть фото с профессиональной фотосесии. Просто странное «чересчур трепетное» отношение к внешности – здесь помешало работе.

bpd_sign Сообщение 18/08/2007 13:04 Копия темы
Две головы – всегда беда. :|

msm Сообщение 18/08/2007 14:49 Копия темы
Ирина, работа сделана качественно. С учетом того ... э-м-м материала, с которым пришлось работать — на 6 из 5. За «минусы» не переживайте — у всех бывают в жизни и ситуации неприятные и клиенты неадекватные.
Вы разжевали всё от и до... но, в общем, бывает и так :(

В любом случае — работайте дальше — ваши работы закроют собой и перевесят любой минус.
Можете поверить ;) /со стороны виднее/.

IrinaKaoma Сообщение 18/08/2007 14:57 Копия темы
Спасибо.

IrinaKaoma Сообщение 19/08/2007 12:27 Копия темы
К сожалению, заказчик принял жесткую позицию! Ответ, на мою просьбу смягчить позиции:

Михаил Дерюгин 19.08.07 в 02:08:
Одна из причин моего отказа сотрудничества, была в том, что Вы не могли показать еще варианты, в корне отличающиеся от первых, на чем настаивал заказчик.

Мне еще раз одному выслушивать резкую критику заказчика и получать пояснения, куда мне идти, в жесткой форме, я думаю, не правильно. Для такой встречи, с разбором нового (а точнее подправленого старого) варианта я приглашал Вашего менеджера, на что был получен ответ: выезд на такие встречи не входит в обговоренный гонорар. Как это – для выезда исполнителя к заказчику еще нужно платить дополнительные деньги? Вы что, ребята? Что за бред?

*** Ни я ни менеджер не отказались от встечи ***

Если такие ошибки совершает Ваш менеджер, и не хочет быть за них ответственен, ребята, что же вы мне не смогли даже просто в виде компенсации отдать рабочие файлы этого проекта? Тем более, что больше половины оговоренной суммы, без звука, вам была выплачена сразу. Друзья, не все же деньгами меряется! Не отдали рабочие файлы – потеряли перспективу сотрудничества. Да, и деньги тоже!

*** Далее – об этом блоге***
Что касается Ваших защитников, к кому Вы обратились помочь «разобрать полет». Покажите мне пальцем, кто из них имеет хоть одну работу, связанную с оформлением СД и ДВД классической музыки? Ни у кого нет таких работ, иначе они бы отметили недостатки. Обращают только внимание на грустные глаза и туловище. Они оценивают Вашу работу, как открытку на день рождения, не понимая серьезности этого проекта, не зная, что это первый концерт в жизни певицы в одном из лучших залов мира, что это ее презентация. Для того, что бы знать, как должен быть оформлен диск, нужно пересмотреть, а лучше еще и послушать огромное количество дисков классической музыки. Имея такой опыт, только тогда можно понять, что можно, а что нельзя использовать в оформлении. Кто нибудь из Ваших защитников был в Большом зале консерватории? Они любят слушать, понимают классическую музыку? Я не поверю, если услышу положительный ответ.

Вот Вам пример совершенно другого подхода к работе: человек, средних лет, к которому я обратился с предложением оформить этот ДВД, принимая от меня материалы, попросил меня принести фильм, что бы обязательно послушать Динару перед тем, как он начнет работу. Кто из Ваших защитников задумается над тем, что хорошо и послушать бы, что оформляешь? Сколько их будет: один на тысячу, на сто тысяч? Грустно от того, что я прав.

Когда попадаются заказчики, искушенные в том, что они хотят увидеть, и происходят такие истории.

Михаил.

rin Сообщение 20/08/2007 06:39 Копия темы
Заказчик прикрывает свою мммм... свой кошелек в общем. Он не сумел понять желания своего заказчика, неправильно трансформировал свое понимание в ТЗ для Вас, получил по шапке, теперь ищет виноватых. Так обычно и бывает, когда в цепочке оказывается несколько посредников. В его отлупе ни разу не указано, что это хорошее фото или профессиональная работа фотографа. Потому что это не так. Если он хочет качественный дизайн – да, я согласна, неплохо бы послушать и посмотреть певицу. Но лучшее пониманиее ее музыки и ее внутреннего мира не спасет эту – даже не тоску – скуку в глазах на фото. Когда исполнитель с обложки CD взирает на своих слушателей с тоской и скукой – его уже ничто не спасет

tere Сообщение 30/06/2008 14:45 Копия темы
..оу..насколько же банальная эта ситуация. она стара, как весь коммерческий дизайн.. я за свои 4 года практике уже привык ко всяким заказчикам, что уж говорить о ваших 12 годах.. Для таких "творческих" заказчиков и нужнен ваш договор, предоплата, и т.п. А самое главное, надо уже давно бы воспитать в себе холодность к ним.. иначе эти нервы от постоянной критики заказчика, который ни хрена не в теме технологии производства дизайна, могут снести голову и здоровье..

..если бы заказчик хотел сделать великолепный дебютный альбом певицы, то обратился бы в хорошую студию, где ему бы сделали и фотосессию и современную обложку, и встретились бы с ним в офисе, и чаем бы напоили, и продвижение бы сделали, и все прочее.. но так всегда и бывает, что у заказчика нет денег, а он хочет за эти деньги получить шедевр, обращается к фрилансерам, дает говенный исходный материал... самая странная закономерность в том, что чем меньше у заказчика денег, тем больше он хочет за них получить..миллион вариантов, без эскизов..что за бред.

..вобщем вы правы, и любой дизайнер с опытом работы вас поддержит. а менеджер – он и есть менеджер, тем более посредник.

.да, хочу еще написать этому менеджеру, что для того, чтобы видеть красивую обложку компакт-диска или двд, дизайнеру не нужно иметь опыт работы с CD DVD, дизайнер, это человек имеющий вкус и следящий за современной модой и тенденциями. обложка сд в этом плане мало чем отличается от листовки, буклета, сайта, презентации и т.п. Отличие лишь в технологии производства. Но правила гармонии цвета, композиции, стиля и т.п. одинаковы во всем творчестве, в том числе и СД и ДВД обложках, поэтому утверждение менеджера "Что касается Ваших защитников, к кому Вы обратились помочь «разобрать полет». Покажите мне пальцем, кто из них имеет хоть одну работу, связанную с оформлением СД и ДВД классической музыки? Ни у кого нет таких работ, иначе они бы отметили недостатки." не просто глупо, но и показывает его абсолютную отдаленность от области дизайна в целом. он просто менеджер.

IrinaKaoma Сообщение 30/06/2008 15:19 Копия темы
Спасибо. Вы правы во многом.
Основная беда этого заказа была в том, что человек этот не менеджер. Он музыкант, который в силу финансовых или иных причин занимается организацией рекламных продуктов своей коллеги. Он педагог и уважаемый человек, просто как педагог он поставил мне "2".
Работая на фрилансе 3 года я работала с различными людьми, среди них есть профессионалы и есть несведущие люди, которые не умеют работать напрямую с дизайнером (специалистом) – им лучше обращаться в фирму и общаться с менеджером. Но понимаешь это уже "поработав" с таким человеком. И это основная и неискоренимая беда фриланса как явления.

rudenko Сообщение 14/11/2008 08:16 Копия темы

laconian Сообщение 22/03/2009 13:09 Копия темы
на всякий случай отпишусь Я, Дерюгин Михаил [laconian] – www.free-lance.ru/users/l... не имею никакого отношения к Дерюгину Михаилу [deryugin]. Два раза заказывал дизайн на фрилансе у Den Manov и Ever. Их работой доволен, конфликтов не было.

garik-garik Сообщение 20/07/2009 12:26 Копия темы
Знаете, от заказчиков я уже нахлебался ховна немеренна... и всякого поведал.. Вывод сделал только один: Доделай что просят хоть как-нибудь, сваливай и забывай как страшный сон!!!.. Если бы предоплата была мне внесена (даже половина стоимости) я бы отдал макеты.. Во-первых вы получите хоть какие-то деньги за потраченное время и труд, а во-вторых этим можно избежать кучу гнева, обрушаемого в 90% случаев.. Гордость, на мой взгляд, не всегда уместна.. Конечно, всетаки заказчик должен был поступить более тактично..

Успехов! Прекрасные работы!!) Жаль не могу написать отзыв (на сайте меньше месяца).. только плюс поставил..(

Landysh86 Сообщение 13/04/2010 14:22 Копия темы
+1
Я тоже за то чтобы отдать таким заказчикам макет – пусть подавятся им, я еще кучу нарисую! В некоторых случаях лучше сберечь нервы и перешагнуть через эту ситуацию без скандалов.

IrinaKaoma Сообщение 13/04/2010 15:00 Копия темы
Переданные материалы не изменили бы ситуацию с отзывом.
Михаил потребовал приехать к прямому заказчику, чтобы "недовольство" заказчика вылилось на нас, а не на него.
Но мой менеджер сказал Михаилу, что в этом случае он будет работать на прямую с заказчиком и в т.ч. решать финансовые вопрсы. Есть основания думать, что не все деньги передавались исполнителю, часть "оседала" в кармане Михаила. Во всяком случае – обсуждались откаты.
После этого предложения Михаил видимо понял, что предложить встречу с заказчиком на прямую – было риском, ошибкой и резко прервал отношения с нами, "сжег все мосты".

Landysh86 Сообщение 13/04/2010 16:48 Копия темы
Ох уж эти посредники... Ваш случай еще раз доказывает, что от них в основном одни неприятности. Лучше напрямую с конечным заказчиком работать. Один мой постоянный заказчик-менеджер(посредник) на 3-ем заказе исчез просто не заплатив, не отвечал на звонки и всячески скрывался (хотя был доволен работой, все было замечательно и даже положительный отзыв оставил).