graphmax Сообщение 01/09/2007 08:54 Копия темы
вопрос? вот такая у меня история: я начинающий, но желающий качественно работать фрилансер... но и не за даром конечно. совсем нидавно решил попробовать себя в онлаине, до этого работал в офлаине и учился. за время прибывания на саите многое узнал , и успел выпонить пару крупных проэктов. недавно вот отписал одному работодателю, заинтересовалса его предложением(ниже скину нашу с ним переписку). он попрасил работу за довольно низкую цену, хачу подчеркнуть так же что у меня есть несколько знакомых, которые тоже пожелали сотрудничать с ним. с одним из этих знакомых я придумал макет, и он его отослал(макет не понравилса, хатя весьма удовлетворял все критерии заказчика, и был на уровне с приведёнными примерами от заказчика).
так вот через день, два, заказчик пишет мне что я крайне неответственный, и что как только у него появитса возможность он с радостью поставит мне отрицательный отзыв...
В праве ли он так со мной поступать? веть он не давал мне предоплаты, не давал мне конкретных сроков...
и что мне делать если вот такие люди будут требовать работу, а в противном случае угрожать отрицательным отзывом?

вот мои переговоры с заказчиком

max koghevinik 01.09.07 в 11:05:
послушайте, вы считаете что вы потратили на меня своё время, а я на вас что не трачу...
это во первых, во вторых я в праве выбирать что мне делать а что нет , до того момента как вы мне дадите предоплату, или заключити со моной договор, я в праве вас забыть и вообще вам не писать....
я попросил вас скиньте мне пример который бы мне показал какой должна быть законченная работа.
по вашему проэкту работало пара человек с которыми я сотрудничаю, и мне на данный момент не понятна задача (как вы выразились). тоесть я не знаю что мне делать... в прикреплённых данных только просто картинки, но вам ведь не это нужно...
не будем сооритса и пугать друг друга отзывами


Александр Рыбкин 01.09.07 в 10:57:
Знаете, меня мало интересуют ваши «более выгодные предложения», мы не бирюльки играем, это бизнес. Вы согласились, я на вас понадеялся. Скажите спасибо, что отзыв вам не могу сейчас поставить, т.к. еще не прошел месяц. Заверяю вас, как такая возможность появится у вас будут мои комментарии и эта переписка будет доказательсвом. Я потратил на вас свое время и дал вам задачу, тогда как мог именно такую задачу более профессианальному мастеру поручить. Qui pro quo!
Работайте дальше со своими «более выгодными».


max koghevinik 01.09.07 в 10:04:
на данный момент имею более выгодное предложение, через некоторое время освобожусь. не могли бы вы скинуть макет виньетки, который уже использовалса вами, что бы я видел какой должен быть примерно готовы й результат...
инече сложно делать то о чём я незнаю(в приложеных архивах не увидел ни одного примера.. только картинки для рабочего стола...


Александр Рыбкин 01.09.07 в 09:59:
Так, что у вас с работой?


Александр Рыбкин 28.08.07 в 10:33:
Все материалы для ознакомления.


max koghevinik 28.08.07 в 10:32:
ок, я попробую. то что вы скинули на дипозит, это примерно подойдёт на фон верно?, если да то я придумаю какую нить картинку и рамки для лиц и имён, всё соберу до примерного вида как я себе это представляю, и счкину вам как только всё это зделаю. вы посмотрите и скажите что нитак а что так. доделаю, если надо будет . и будем работать....


Александр Рыбкин 28.08.07 в 10:28:
За один макет. Совершенно верно – с нуля! Работают столько человек, сколько я могу себе это позволить. Уверяю вас это не конкурс. Каждый дизайнер в чем-то уникален. Вопрос в том, подходит ли его стиль и манера исполнения конкретному заказчику. Могу только с вами согласится, что 20 у.е. это недостаточно для оригинальной идеи! Давайте так, я вам 50 у.е. за один макет, только с оговоркой на то, что это будет действительно оригинальная свежая идея и реализация макета. Если нет, то тогда уж необезсутьте.


max koghevinik 28.08.07 в 10:19:
вы работатет только со мной на данный момоент?


max koghevinik 28.08.07 в 10:19:
20 уе за единицу чего?
обьясните, вы хотите что бы я с нуля разработал фон, для виньетки? за 20 уе


Александр Рыбкин 28.08.07 в 10:17:
Забавно! Аппетит приходит во время еды! Нет, работа только по факту! Тут речь идет о том, насколько рационально будет потрачено мое время, работая с вами, и будет ли результат. Впрочем, это уже не столь важно – 20 у.е. за единицу! Значит не договоримся.


max koghevinik 28.08.07 в 10:08:
посмотрел, 20 слишком мало, 40 -60 это что то более похожее на правду!
если работаете только со мной, то мне нужны гарантии что моя работа и потрачиное время не уйдут даром.поэтому мне нужна предоплата.


max koghevinik 28.08.07 в 09:27:
ок, я посмотрю и сообщу вам о свих действиях,через пол часика.


Александр Рыбкин 28.08.07 в 09:21:
ТЗ.
Стиль фотошаблона.
Фоны нужны в модном молодежном стиле R’n’B, он же Hip-Hop «все круто», с орнаментами в стиле Гранж или Coca-Cola, ну знаете там, с завитушками, кружочками и т.п... Необходимо соблюсти гармонию логики стиля с орнаментами и палитрой цвета. Глобусы, корабли и карты прошлый век. Фон шаблона не должен быть слишком ярким и слишком бледным. Иными словами, побольше жизни, но если фон шаблона будет пестрить, то фотографии учеников на нем просто «затеряются», а это не допустимо. Не допустимо использовать в фоне шаблона образов людей, адекватно небольшая абстракция. Поскольку данный макет шаблона направлен на молодежь (юноши и девушки), то допускается декорировать гламурными элементами, типа свечение, блеск и т.п. Только не переборщите, если прибегните к таковым.

Цветовая палитра.
Использование красного и зеленого цвета сведите к минимуму, т.е. влияние этих цветов должно быть второстепенным. Не нужно опираться на синие цвета и оттенки, т.к. шаблон может получиться слишком холодным.

Рамки под фотографии.
Рамки в соответствии со стилем, но не используйте круглые и овальные... Можно прямоугольные рамки с округлыми краями в стиле Aqua. Под рамкой-ячейкой с фотографией будет надпись (фамилия и имя ученика)...

Целевая аудитория.
Это ученики и выпускники 11х классов, колледжей и вузов, от 17 до 20 лет (тинэйджеры). Нужно исходите из этого.

Общее.
Число учеников каждый раз разное, в зависимости от количества человек в классе, в среднем 25. Работу стройте таким образом, что бы можно было понять, что за орнаментный рисунок фона и несколько рамок для примера. Формат файла можно в PSD, AI или CDR (или как вам удобно, но обязательно в слоях), размером 402х305мм (горизонтальная ориентация), RGB. Требованиям к превью: JPEG, 8bit, RGB, 902x600pix, 72dpi. Постарайтесь сделать красиво, неизбито! От этого многое зависит.

Пожелания.
Макет должен радовать глаз! Делайте макет виньетки как для себя, как будто вам ее будут вручать на выпускном вечере, взглянув на которую вы испытываете позитив.

Вот ссылка, там более-менее представлены сочетание и использование стилей, но не используйте их как клоны.
www.maglavais.ro/articole...
Так же вот архив на depositfiles.com с картинками в подобных стилях.
Ссылка для скачивания: depositfiles.com/files/15.. Архив 17mb.

Для контактов.
E-mail: cyberstock@ya.ru
ICQ: 456256132


max koghevinik 28.08.07 в 09:16:
ок, я готов приступать к работе. мне нужно тз


Александр Рыбкин 28.08.07 в 09:16:
На картинке представлен разворот. Макет один и имеет 2 составляющих листа.


Александр Рыбкин 28.08.07 в 09:14:
Виньетка или фотошаблон для учебного заведения (школы, колледжа или вуза) – это совокупность ячеек под фотографии учеников всего класса или группы на одном листе определенного формата. Бывают различные варианты комбинирования и ее содержания, но смысл остается.

max koghevinik 28.08.07 в 08:59:
договорились, но, мне нужно увидеть что из себя представляет этот макет – «виньетка».
у вас есть пример, на что мне ориентироваться, не могли бы вы его мне выслать?


Александр Рыбкин 28.08.07 в 08:57:
Мои условия: бюджет проекта 250 у.е. Объем работ порядка 12-ти макетов фотошаблонов типа «виньетка», т.е. 20 у.е за один макет. Срок на дизайн одного макета до 3х дней. Если договариваемся, то начнем пока с одного фотошаблона. Это определит дальнейшее сотрудничество. Работа по факту.


max koghevinik 28.08.07 в 08:55:
о данном типе («виньетка») представления не имею, но имею представление о школьных фотошоблонах.
опыт был.
мои условия таковы: мне нужна предоплата(символичьная 10 %) для того что бы быть увереным в вашей серьёзности, и в том что вы работаете со мной!, о цене можно будет говорить после обсуждения работы, того что мне нужно будет зделать. цены мои не велики! договоримся.


Александр Рыбкин 28.08.07 в 08:49:
Здравствуйте. Вы имеете представление о школьных фотошаблонах типа «виньетка»? Был опыт работы с подобными проектами? Можно узнать ваши условия сотрудничества?


max koghevinik 27.08.07 в 20:02:
здравствуйте
icq 491 776 041
Skype – maxdekoz
E mail – mkl90@mail.ru
портфолио www.free-lance.ru/users/g...
специализация: логотипы и векторная графика, художник

С уважением, Макс
(читать снизу в верх)

жду ваших коментариев, с уважением Макс

DeFuture Сообщение 01/09/2007 09:02 Копия темы

Fla_PS Сообщение 01/09/2007 09:02 Копия темы
По сути заказчик неправ. Но вот такие вещи: «на данный момент имею более выгодное предложение, через некоторое время освобожусь." Заказчику говорить нельзя, придумали бы что-нибудь другое. Вы его тем самым обидели, принизив его заказ. Это непрофессионально и именно за это он и хочет влепить вам минус

kukumber Сообщение 01/09/2007 09:06 Копия темы
Имеет право. Я бы тоже поставил.
Вы уж или не соглашайтесь без предоплаты, а если согласились – работайте и забудьте про более выгодные предложения.

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:07 Копия темы
шарж – это заказ... был дан скетч,(примерный карандашный набросок) а моей задачей было его привести вот к таму виду, который вы видите в портфеле.
да я понял, что не нужно было писать что есть другая работа, но я не привык врать(посчитал что лучше так сказать) но и в конце концов он зарядил цену в 20 уе за полную , качественную работу, это тоже обидно.(на другом фриланс саите моему товарищу он сразу предложил 50 уе)

darts Сообщение 01/09/2007 09:07 Копия темы
- Так, что у вас с работой?
- на данный момент имею более выгодное предложение, через некоторое время освобожусь

=',))))))
Я просто рыдаю...
заказчик молодец – Вы нет...

Во-первых, совершенно странно что дизайнер не знает что такое ВИНЬЕТКА...
Во-вторых, Вы взялись за заказ, а потом вдруг переключились на другой – это что за фигня? +)))))
В-третьих, когда человек предлагает 50$ вместо 20 – это по-моему уже очень даже круто... есть все шансы срубить больше в 2.5 раза... глупо как-то профукивать...

Вы тупо подвели человека =))))
Если он влепит отзыв, то я буду выступать на стороне заказчика...

DeFuture Сообщение 01/09/2007 09:09 Копия темы

kukumber Сообщение 01/09/2007 09:09 Копия темы
Нечего соглашаться если обидно.

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:09 Копия темы
так я ведь написал что попробую....
я ведь не писал зделаю завтро в полдень! ))))
и как я уже написал выше я с товарищем работал по этому заказу и отослал ему один примерный макет

darts Сообщение 01/09/2007 09:11 Копия темы
> Вы его тем самым обидели, принизив его заказ.
Что курим? +)))

Фишка в том, что параллельные заказы либо не делаются вообще, либо делаются оба ПЛОХО... при этом ПРОФУКИВАЮТСЯ сроки и все прочее...
в бизнесе нет такого понятия «принизил»... это же не женская вечерина, где одна подруге говорит о том что у нее муж болше зарабатывает чем муж другой...

darts Сообщение 01/09/2007 09:11 Копия темы
из переписки нельзя сделать вывод о том что заказчик получить пробный макет...

покажите макет...

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:12 Копия темы
а что можете предложить?

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:15 Копия темы
вот виньетка...
весма похожа на то что он присылал мне в примерах!!!
эту виньетку отсылал мои товарищ, от своего имени.

fotomaster_st Сообщение 01/09/2007 09:16 Копия темы
«Срок на дизайн одного макета до 3х дней» Судя по вашей переписки, вы согласились на эти условия.
Начало переписки – 28.08.07, а сегодня 01.09.07. Три дня прошло, вы, вроде как, время не просили продлить.

darts Сообщение 01/09/2007 09:19 Копия темы
Выдержка из ТЗ...
«Число учеников каждый раз разное, в зависимости от количества человек в классе, в среднем 25."

У Вас учеников 3... хм... Читали ТЗ? =)

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:20 Копия темы
да не просил....
но я ведь написал что попробую....
вчера, или позавчера мы отослали ему вот этот макет

fotomaster_st Сообщение 01/09/2007 09:22 Копия темы
А лично вы сделали что-то? Это ведь работа вашего товарища? Товарищ это товарищ, в данном случа разговор был с вами, говорите за себя.

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:22 Копия темы
читал, это лишь макет!
я могу откланировать окошки для лиц хоть на 50 учеников....
просто тогда не было бы видно самой картинки... веть её мы рисуем а не окошки для лиц

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:23 Копия темы
скажем так, мы вместе её делали, просто отослал от его имени, (я находилса у него дома)

POMA Сообщение 01/09/2007 09:23 Копия темы
А зачем рисовать, если этого не будет видно?

darts Сообщение 01/09/2007 09:24 Копия темы
> просто тогда не было бы видно самой картинки
В этом и заключен смысл виньетки... Она нужна для того чтобы быть орнаментом...

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:25 Копия темы
будет видно... (так нагляднее)
я зделал то что он мне прислал в примерах

fotomaster_st Сообщение 01/09/2007 09:25 Копия темы
Оригинально :D
Совет: просто откажитесь от проекта и все.

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:27 Копия темы
я бы отказалса, но.. он ведь ругаетса, и не охото его растраевать... охото зделать всё как надо, я его вот попрасил(2 раза) вышли мне пример виньетки готовой, а он мне и не ответил...

darts Сообщение 01/09/2007 09:28 Копия темы
=)))

fotomaster_st Сообщение 01/09/2007 09:30 Копия темы
Уже не получится. Вы сделали для этого некоторые усилия. Так что можете вытереть слезки и на будущее, сошлитесь на более серьезные причины.

darts Сообщение 01/09/2007 09:33 Копия темы
images.google.com/images?...
images.yandex.ru/yandsear...

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:34 Копия темы
так что ж мне делать если этот человек решит поставить мне минус.....
дело ведь как обстаит, если бы я взыл деньги и кинул, или скажем пообещал что всё зделаю шито крыто без проблем.... и ни чё б не зделал...

POMA Сообщение 01/09/2007 09:34 Копия темы
Я думаю надо рисовать сразу с окошками, именно так нагляднее...

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:34 Копия темы
спасибо.. :-)

dudniklorik Сообщение 01/09/2007 09:35 Копия темы
может, сутиацию спасло бы, если бы вы сделали по ТЗ оригинальный, позитивный макет, который хотелось бы получить самому? У вас такая хорошая живопись в портфолио... а на макете линялый фончик и несколько стандартных кистей... при чем тут звезды.. военный выпуск?
сделайте ему хороший фончик и сделайте скидку по денешкам – как неустойку)

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:38 Копия темы
я лишь зделал так как в тех примерах что он мне прислал....
спасибо за совет, так и зделаю

fotomaster_st Сообщение 01/09/2007 09:39 Копия темы
Вот если поставит тогда и будете решать с ним или писать, быть может, в блогах. Это что же получается, если заказчик не так посмотрел или что-то сказал, как вам показалось обидное, уже теперь по этому поводу уже топики создаются. Это не самый лучший вариант! Решайте это с ним, в самом деле.

fotomaster_st Сообщение 01/09/2007 09:40 Копия темы
И удалите эту «кричалку»!

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:41 Копия темы
он ушол....
и я ведь начинающий.... я хотел услышать совета. узнать кто прав и тд...

graphmax Сообщение 01/09/2007 09:42 Копия темы
какую кричалку???

dudniklorik Сообщение 01/09/2007 09:43 Копия темы
тот пример, что он показал – да, серый фончик, но на нем яркий, и очень прикольный персонаж. а тут будут обычные фото. если блеклый фончик, то какие-то деталюшки нужны,ощущение радости – школа закончилась!!! вспомните свою радость когда выпускались..)
с вашими-то талантами, у вас прекрасное ощущение цвета и колорита. Удачи, дерзайте.)

fotomaster_st Сообщение 01/09/2007 09:43 Копия темы
Эту www.free-lance.ru/blogs/v...

kukumber Сообщение 01/09/2007 09:44 Копия темы
Топик этот ваш.

fotomaster_st Сообщение 01/09/2007 09:47 Копия темы
А вообще мне фиолетого. Max допустил ошибку, вот пусть ее и решает. Как и чего это уже его дело.

Fla_PS Сообщение 01/09/2007 09:52 Копия темы
Вас удивляет что с заказчиком надо обращаться как с женщиной?
Но это же основы менеджмента.
А нсчет параллельных заказов, то их имеют ВСЕ

ak-lance Сообщение 01/09/2007 10:05 Копия темы

PROdesign Сообщение 01/09/2007 10:17 Копия темы
кому?:)))

dudniklorik Сообщение 01/09/2007 10:17 Копия темы
неважно!!)))

darts Сообщение 01/09/2007 10:23 Копия темы
уж не знаю в каких из основ менеджмента сказано о том что с заказчиком надо общаться как с женщиной...

2 дела одновременно сделать хорошо редко кому удается... Для этого и существует планирование... 2 последовательных дела делаются в разы эффективней, чем 2 параллельных. Решение некоторых задач требует определенного сосредоточения, которое не может быть достигнуто при условии, что у Вас голова забита непонятно чем. Как результат – 2 какашки одновременно...

Fla_PS Сообщение 01/09/2007 10:26 Копия темы
Как с женщиной конечно нет, но вот учитывать психологические моменты общения и ни в коем случае не обидеть человека с которым работаешь – это обязательно.
А два заказа минимум нужно иметь по одной простой причине: заказы часто тормозятся по вине как исполнителя так и заказчика. И вот чтобы не сидеть без работы, пока заказчик обдумывает дальнейшие действия по проекту, их нужно иметь хотя бы два.
А чтобы не выходило двух какашек нужно планировать, учитывая то самое время на сосредоточиться. Кто-то может делать 2 часа один заказ, 2 часа другой, а кому-то нужно по 2 дня выделять

vnz Сообщение 01/09/2007 10:28 Копия темы
)))))))

ak-lance Сообщение 01/09/2007 10:33 Копия темы

susanne Сообщение 01/09/2007 10:51 Копия темы
1)В праве ли он так со мной поступать?
Вправе
2)веть он не давал мне предоплаты...
Вы сами согласились работать без предоплаты. Договоренность, подкрепленная деньгами или нет, это все равно договоренность
3)... не давал мне конкретных сроков...
Давал – 3 дня на макет
4)и что мне делать если вот такие люди будут требовать работу, а в противном случае угрожать отрицательным отзывом?
– обговаривать сроки и соглашаться на работу после того, как все необходимые вам материалы будут вами получены и изучены
– если уж согласились на условия клиента, надо их выполнять. Т.е. 3 дня, значит, 3 дня
– если уж предпочли взяться за другую, более выгодную работу, то быть готовым к отрицательному отзыву, чем-то надо жертвовать
– фраза типа «я ,в принципе, не против сделать работу, но когда-нибудь позже» вряд ли устроит хоть какого-нибудь клиента