14_mm Сообщение 07/07/2006 18:32 Копия темы
тут такой вопрос... .
Вот вы женщин-дизайнеров берете (или брали бы) на работу на общих основаниях? Или мужчин охотнее?
\никого не хочу обидеть, просто хочу мнения послушать и проанализировать\.
===
ВЫНЕСУ КОММЕНТАРИЙ ИЗ ОТВЕТОВ НИЖЕ СЮДА:
окэй. примеры.
вот о примерах я и хотел услышать... всем известно, что калашников, томпсон и прочие изобретают оружие лучше женщин....
вот хочу услышать нечто о дизайне и о женщинах. типа кто лучше?
===
И еще:
ключевое слово «собравшееся общество» не правда ли?
меня к нему то (собравшемуся обществу )не равняйте... ето Я мерзавец... Задал вопрос на больную для вас тему... А остальные то тут при чем?

buddah Сообщение 07/07/2006 18:54 Копия темы
.
была такая тема в блогах.. там еще решался вопрос про юзерпики))

девушки — приятней))
мальчики — качественней))

ANDRoi Сообщение 07/07/2006 18:54 Копия темы
.
Берут охотнее девушек-дизайнеров. По опыту знаю. Не знаю как где. А в Москве да

alexsan Сообщение 07/07/2006 19:00 Копия темы
.
сматря что она будет делать..тех дизайн у девушек ноль..встречается правдо уникальные экзепляры...но
компьютер и женьщина вешь не совместимая....доказано на практике

Blixa Сообщение 07/07/2006 19:12 Копия темы
.
да ну?
разбудите меня среди ночи и я вам без запинки назову пять-десять прекраснейших девушек-дизайнеров, способные заткнуть за пояс большинство парней-дизайнеров

alexsan Сообщение 07/07/2006 19:16 Копия темы
.
ну Вы, как раз именно то исключение из правил ..согласитесь даже десять названных Вами ничего по сравнию с реальным положением дел?

Blixa Сообщение 07/07/2006 19:27 Копия темы
.
еще раз повторю:
...назову пять-десять прекраснейших девушек-дизайнеров, способные заткнуть за пояс большинство парней-дизайнеров...

14_mm Сообщение 07/07/2006 19:36 Копия темы
по опыту, кстати, знаю (сам принимаю, и мой босс до меня принимал), что мальчиков охотнее :-) .
потому и спрашиваю.

Blixa Сообщение 07/07/2006 19:38 Копия темы
.
какая разница какая половая принадлежность у соискателя? главное чтобы человек был адекватный и профессионал с хорошим портфелем

14_mm Сообщение 07/07/2006 19:38 Копия темы
RE: повторю: прекраснейших... .
Мы ж не про топ моделей...

alexsan Сообщение 07/07/2006 19:39 Копия темы
.
ну как Вам доказать что женский склад ума в большинстве случаев это «ромашки и цветочки»---основная масса повторю..не все но основная масса ..

pihto Сообщение 07/07/2006 19:39 Копия темы
Да ладно уж, спите спокойно. .
Процентного соотношения в мировых топах (да и в россиянских)где креатаров мужчин больше, ваше полночное беспокойство ничего не изменит:)При етом никто не пытается принизить феминистический вклад в оформительское дело.Есть, как говорил Некрасов-Есть женщины в русских селеньях.Могу добавить, да еще какие...%)Но к сожалению, в отечественном постмодернистком мирке дизигна больше ценится исполнительность и невые..пардон,скромность.С чем и поздравляем наших россиянок.:)Они, не только ночью, но и в иные часы суток, будут востребованы( в смысле по рабочим моментам) на общих и частных основаниях...

Blixa Сообщение 07/07/2006 19:39 Копия темы
.
не надо вырывать слова из контекста. речь конечно идет о профессиональном уровне.

14_mm Сообщение 07/07/2006 19:40 Копия темы
кстати, мне понравилось " большинство парней-дизайнеров..." :-) .
гы-гы-гы
если я вспомню пару парней, способных «заткнуть» большинство девушек?))

Blixa Сообщение 07/07/2006 19:41 Копия темы
.
не надо мне ничего доказывать. я очень хорошо знаю редний срез существующих сейчас дизайнеров в нашей стране. мне кажется сам топик пропитан каким-то шовинизмом.

14_mm Сообщение 07/07/2006 19:43 Копия темы
топик пропитан не шовинизмом. .
топик пропитан вопросом. а шовинизмом пропитаны женщины )

Blixa Сообщение 07/07/2006 19:44 Копия темы
.
ради бога, вспоминайте. речь о том, что делить эту сферу по половому признаку – верх глупости. элементарно имея на руках факты и примеры.

alexsan Сообщение 07/07/2006 19:45 Копия темы
.
нет какой шовенизм ..это факт..
девушки как раз пытаются доказать свое превосходство во всем..но пардон..это бесполезно, сам факт того, что они рвуться к этому и даказывает их слабость...
пять десять девушек...хм..может быть может быть

Blixa Сообщение 07/07/2006 19:45 Копия темы
.
все с вами понятно

14_mm Сообщение 07/07/2006 19:46 Копия темы
окэй. примеры. .
вот о примерах я и хотел услышать... всем известно, что калашников, томпсон и прочие изобретают оружие лучше женщин....
вот хочу услышать нечто о дизайне и о женщинах. типа кто лучше?

Blixa Сообщение 07/07/2006 19:46 Копия темы
.
все, ок, удаляюсь из топика
оставляю вас наслаждаться вашими заблуждениями

Frog Сообщение 07/07/2006 19:47 Копия темы
.
всё это сугубо (су)бъективно
если шеф мужик то из двух одинаковых по своей проффесиональной подготовке людей один из которых мальчик а вторая девочка он выберет последнюю чисто на подсознательном уровне если он конечно не боря моисеев))

alexsan Сообщение 07/07/2006 19:47 Копия темы
.
вот так вот ..об этом я и говорил...девушки ни когда не могут добить до конца...

14_mm Сообщение 07/07/2006 19:47 Копия темы
чтоб со мной было все понятно – особо напрягаца не стоит :-) .
я ж не скрываю :-)

Blixa Сообщение 07/07/2006 19:47 Копия темы
.
не имею больше желания доказывать собравшемуся обществу что-либо

14_mm Сообщение 07/07/2006 19:49 Копия темы
ключевое слово "собравшееся общество" не правда ли? .
...
меня к нему то не равняйте... ето Я мерзавец... А остальные то тут при чем?

14_mm Сообщение 07/07/2006 19:51 Копия темы
та вот хрен там ) .
он на то и шеф, чтобы помнить, что женщина помнит..

alexsan Сообщение 07/07/2006 19:51 Копия темы
.
)) мерзавец...отпад

GriZly Сообщение 07/07/2006 20:04 Копия темы
Брал и тех и других. .
Более того скажу, что имел счастье больше года работать в паре с замечательной девушкой-дизайнером Юлией Шагаль. У нас получился отличный тандем, так как мы дополняли друг друга в своих талантах и умениях. (Потом, она вышла замуж и уехала с реенком к мужу в Англию) Не скрою, что я получил тогда реальный толчок к профессиональному развитию.
Спорить, кто круче в дизайне – мужчины или женщины, полный идиотизм. Идеальный вариант это смешанная команда, поскольку стили у мужчин и женщин действительно разнятся, а клиенты есть разные.
А по поводу того, что на работу охотнее берут парней, то да – есть такое дело. Но суть тут совсем в другом. Просто рано или поздно девушка выходит замуж, рожает ребенка и все, считай, хороший специалист потерян. Мало того, многие работодатели еще душаться потом платить ЗП в декретный период, перекрасно понимая, что вряд-ли получат через год специалиста обратно, ведь с рождением ребенка проблемы не заканчиваются, а как раз начинаются новые: болезни, врачи, массажи, устройство в садики и т.д.
Когда-нибудь и у нас в старне народ допрет до простых истин, что кроилово ведет к попадалову, и хорошего специалиста и талантливого человека дешевле кормить целый год, а потом дать достойную ЗП, (с которой можно позволить себе нанять дом-работницу или на крайняк няню для ребенка), чем искать и растить нового спеца и реребирать различные варианты, теряя заказы и деньги.
Вот такое вот у меня мнение.

Frog Сообщение 07/07/2006 20:05 Копия темы
.
хорошо что хрен не мне) а там )
любимый мною сайт дзенгарден выкладывает разные варианты одного и того же задания и имена авторов, по которым можно понять половую принадлежность я не задавался целью сосчитать в процентном отношении м. и ж. но можно просто сравнить и будет интерессно наверное кому то хотя разговор сбился на шовинизм что говорит о том что каждый останется при своём мнении а суть вопроса опять ускользнЁт))

Dagmar Сообщение 07/07/2006 20:06 Копия темы
.
Да блин, при чем тут это. Лучше / хуже.... фигня полная. Все от склада ума.
А при равных условиях (уровень работ) шеф, которому интересна работа продуктивная, может пойти по простому:
1. «Мальчик» не уйдет в декрет
2. Пардон, нет критических дней.
Это одна из точек зрения, которую слышал сам от одного нанимателя...

14_mm Сообщение 07/07/2006 20:08 Копия темы
RE: Просто рано или поздно девушка выходит замуж, рожает ребенка и все, считай, хороший специал .
Хоть один человек более-менее ВНИК в суть моего вопроса....
А вот Камила – та решила шовинизм проверить на прочность... Не Стыдно?

alexsan Сообщение 07/07/2006 20:13 Копия темы
.
зато есть запой

alexsan Сообщение 07/07/2006 20:13 Копия темы
.
+10

glupo Сообщение 07/07/2006 20:16 Копия темы
.
Александр, а вам не кажется, то что вы говорите может быть не очень приятным собеседнику. И фраза «ни когда не могут добить до конца» сказанной относительно отказа продолжать разговор выглядит странно.

Dagmar Сообщение 07/07/2006 20:16 Копия темы
.
Это не врожденное ;))

alexsan Сообщение 07/07/2006 20:17 Копия темы
.
да, вот такие вот мы странные.говорим что думаем...

14_mm Сообщение 07/07/2006 20:18 Копия темы
взаимно. .
+2 человека.

alexsan Сообщение 07/07/2006 20:19 Копия темы
.
))) алкаголиками не раждаются ими делают)

glupo Сообщение 07/07/2006 20:21 Копия темы
.
И не думаем что говорим. D:

Frog Сообщение 07/07/2006 20:22 Копия темы
2Dagmar .
я и говорил кому интересно может сравнить но я в этом не вижу смысла читайте вдумчивее..

Frog Сообщение 07/07/2006 20:22 Копия темы
.
+3 если можно..

Dagmar Сообщение 07/07/2006 20:23 Копия темы
.
Ага, «Не виноватая Я, он сам пришел» )))

alexsan Сообщение 07/07/2006 20:27 Копия темы
.
в основном?

Frog Сообщение 07/07/2006 20:28 Копия темы
.
как знаешь))

14_mm Сообщение 07/07/2006 20:28 Копия темы
хорошему человеку и миллиона не жалко © .
ты ж хороший? :-D

GriZly Сообщение 07/07/2006 20:30 Копия темы
Там еще ниже этой фразы кой чего понаписано. .
Самое главное.

Blixa Сообщение 07/07/2006 20:31 Копия темы
.
для начала хотелось бы чтобы мое имя писали без искажений

Dagmar Сообщение 07/07/2006 20:32 Копия темы
.
+5 – мало, но оправданно

ANDRoi Сообщение 07/07/2006 20:34 Копия темы
.
Это что. Хочу сказать, что в некоторых рекламных агентствах, не просмотрев никакие портфели, спрашивали: «А какой у вас знак зодиака? Ах, скорпион? Нет скорпионов нам не надо. У нас с ними несовместимость, вот были вы бы стрельцом, козлом, водолеем тогда другое дело». В других:
-«Вы нам подходите, только где вы где хотите работать в комнате, с девочками или с мальчиками?"
- А какая сбсно разница?
-" Нет, понимаете, девочки нюхают в своей комнате ароматные палочки, а мальчики слушают громкую музыку и пьют пиво»
-Тогда лучше к мальчикам.
-«Ах, позвоните завтра»
- Алло, вы просили позвонить ...
- «Это, Андрей? мы взяли девушку. У нас оказывается девушек меньше.
Некоторые Боссы изначально берут девчонок и сопливых пацанов. Спрашиваетя зачем? Я у одного такого босса креативного типа директора потом спросил.
-" Ну ты чо, Андрюха? Я ж типа крутой. Кому мне подзатыльники раздавать? На хрен мне дорогой дизайнер новый нужен? Я сам дизайнер. Мне подмастерья нужны. Иди сделай то, сделай это. Обтрави, отрисуй, сретушируй. С девчонками легче. Она чуть что в слезы. У меня мама болеет, брат двоечник. И все такое.На нее цыкнешь, она и заткнулась. А с парнем? Цыкни на него. Потом девки более исполнительные».
Не знаю ребят, может мне не повезло с примерами и я не прав, но это все реал. И агенства про которые говорил, тоже.

14_mm Сообщение 07/07/2006 20:36 Копия темы
Учту. .
«Камилла Бартенева» подойдет?
«ВЫ» с большой буквы писать? Точнее с ДВУХ...
и вообще, в етом топике трепетно ожидать ВАШЕГО появления?
а то ВЫ сказали, что все... баста....
не освятите своим присутствием ету обитель скорби... А тут снова явление народу....

alexsan Сообщение 07/07/2006 20:39 Копия темы
.
)) Стибок вы однако товарищь))

14_mm Сообщение 07/07/2006 20:43 Копия темы
бывает... .
.

Dagmar Сообщение 07/07/2006 20:46 Копия темы
.
да я согласен, что смысла сравнивать нет, а многое зависит от позиции начальника.
Я токо не совсем понял логику твоих сообщений (озадачил).

Frog Сообщение 07/07/2006 21:50 Копия темы
.
логика говорите)) всё сводиться к субъективному мнению самого шефа, а выяснять кто лучше это не цель автора топика примерно такая она была..логика))

lcd1 Сообщение 07/07/2006 22:10 Копия темы
«Вы нам подходите, только где вы где хотите работать в комнате, с девочками или с мальчиками?&q .
Разница большая....
Мне доводилось работать в комнате с девочками (аж 5 штук на мою голову), и кайфа я от этого не получал.
Это все время пи*дежь не в тему, обсуждение всего и всех, в том числе и женских проблем, все время изо дня в день один и тот же плейлист (10-20 композиций) ужас....

Paul_Zet Сообщение 08/07/2006 00:09 Копия темы
.
почему об этом постоянно говорят только парни? :)
боитесь, что они и в самом деле лучше нас?..

это впринципе риторические вопросы, отвечать не стоит ;)

shkarovskaja Сообщение 08/07/2006 01:03 Копия темы
ещё один реальный пример .
в региональной типографии:

плюсы для работодателя при приёме девушек
можно меньше платить (чем парню)

минусы: ребёнок --> декрет и т.п.

это реальное положение дел при приёме на работу в одной из типографий:)

моё мнение иное – если человек профессионал, то неважно какого пола, и зарплата должна быть достойная, и, конечно, на тех же основаниях, иначе дискриминация какаято получается

а вообще, много чего можно внести в трудовой договор ведь, ну это уже другая тема, наверное%)

shkarovskaja Сообщение 08/07/2006 01:06 Копия темы
.
это не только женщины-дизайнеры так:)

кстати, интересно, а что творится в чисто мужском коллективе?:)

nid Сообщение 08/07/2006 05:01 Копия темы
.
Ни разу не сталкивалась с шовинизмом при приёме не работу по этой специальности, все говорят, что главное это опыт и портфолио, про зарплаты тоже не правда, зависит от профессионализма и личных качеств (ведь далеко не все девушки скромные и стесняются её попросить, тем более девушки дизайнеры) Разговоров про «колготки» в дизайнерском коллективе тоже не происходит, не путайте с менеджерами ) Другое дело программирование, всего один раз пыталась устроиться по этой специальности (с соответствующим дипломом кстати), но мне сразу дали понять, что «девушек программистов не бывает», и менеджер по персоналу сказал так: «Меня мужской коллектив не поймёт» )) вот вам и шовинизм..

Teni Сообщение 08/07/2006 05:45 Копия темы
Ну .
Ну почему компьютер и женщина – вобще много чего и женщина – не совместимы...
Мальчики естественно умнее и проще – и должны быть на первом месте!!!
Я бы с женщинами вообще не связывалась...

buddah Сообщение 08/07/2006 06:12 Копия темы
.
Знаю отличного программиста-девушку))

Какой-такой шовишизм?
//..хорош уже спорить! как дети малые, ей-богу..//

Вы еще спросите: кто победит, Шварцнеггер или Брюс Ли :-)
или лучше так: Шварцнеггер или Памелла? ))

Dagmar Сообщение 08/07/2006 06:22 Копия темы
.
:) а разве я тоже самое и не сказал в посте чуть выше....:)

Mircek Сообщение 08/07/2006 06:48 Копия темы
.
Никакого уважения к девушкам...Что у alexsan'а, что у 14_mm, которому пришло в голову завести эту тему. Ну не надо только сразу лезть в моё портфолио в поисках изъянов, и старательно искать причину, чтобы можно было потом с глупой гордостью воскликнуть, бия себя кулаком в грудь: «О! Ну я же говорил!". Увольте.
Качество и внешний вид работы зависит от профессионализма, а не от пола. Вокруг полно девушек-профессионалов, как в области дизайна, так программинга. Блин, да вы откройте Фотошоп и попробуйте успеть прочитать имена разработчиков, пока Шоп грузится. Вы будете удивлены.
А то, что мужчин-профессионалов больше, так это только потому что девушек в дизайне меньше вообще, потому как последние так же охотно идут работать в чисто женские сферы.
Какой-то глупый спор...Попробуйте вот лучше ответить на вопрос buddah: кто всё-таки победит- Шварценеггер или Памела?

Frog Сообщение 08/07/2006 09:22 Копия темы
.
а другие всё спорят.. на ровном месте.. ))

Dagmar Сообщение 08/07/2006 10:04 Копия темы
.
:))

Mircek Сообщение 08/07/2006 12:46 Копия темы
.
согласна с Вами, Руслан.

Nik_Nightingale Сообщение 08/07/2006 13:25 Копия темы
.
=)

pihto Сообщение 08/07/2006 16:58 Копия темы
в чисто мужском коллективе?:) .
тоже что и в женских, только без муромойства.;)

lcd1 Сообщение 08/07/2006 20:48 Копия темы
.
Как правило молчат. Обсуждают мобилы у кого больше и круче :), и то только когда перекур!

nid Сообщение 09/07/2006 06:41 Копия темы
.
>>Мне доводилось работать в комнате с девочками (аж 5 штук на мою голову

Это были девочки дизайнеры?

lcd1 Сообщение 09/07/2006 19:01 Копия темы
Это были девочки дизайнеры? .
Ну вообще они себя позиционировали дизайнерами. Хотя правильнее их называть- оператор ПК.

nid Сообщение 10/07/2006 05:36 Копия темы
.
Аа, ну в такой компании без наушников не спастись конечно, особенно, если там есть один менеджер )

lcd1 Сообщение 10/07/2006 09:48 Копия темы
.
Да и без менеджера мне хватало по уши.