totalon Сообщение 15/09/2007 04:12 Копия темы
Ребят, как вы переносите критику в адрес своего творчества? Как я заметил, многие просят в блогах покритиковать, но бывает, что и не просят, а все равно находятся желающие сказать что не нравится (как я это люблю делать, например)
Сразу скажу, что на счет моих работ можете смело говорить что думаете. НО, поскольку меня приучили обосновывать свои творческие решения, я могу жестко отстаивать собственную точку зрания :)
Собсна, сабж. Высказывайтесь, интересно!

RED_LIMIT Сообщение 15/09/2007 04:19 Копия темы
только в споре рождается истина – только благодаря критике в итоге рождается хорошая работа :-)

Oksanka Сообщение 15/09/2007 04:22 Копия темы
Я нормально отношусь к критике со стороны заказчика. Чуть более болезненно, но в целом нормально – к критике коллг. А вот когда критикуют бл изкие – я бешусь :=)

webman Сообщение 15/09/2007 04:27 Копия темы
к критике коллег не отношусь ни как, так как проект в портфеле уже сдали, значит клиента устраивает )
работы в блоге не выставляю, т.к. программер )

totalon Сообщение 15/09/2007 04:30 Копия темы
)) С заказчиками тоже бывает по-разному.. иногда очень хочется поспорить и доказать, какую фигню он просит сделать) И бывает так, что приходится делать по его, а потом возвращаться ближе к первоначальному варианту

totalon Сообщение 15/09/2007 04:31 Копия темы
В споре рождается компромисс ;) и не всегда лучший :)

Oksanka Сообщение 15/09/2007 04:35 Копия темы
у меня, видимо, на заказчиков пока нервов хватает. Я волю беру в кулак, говорю себе: «Кто платит – тот и музыку заказывает» и делаю как можно ближе к тому, что он хочет. Но когда начинает нудеть муж... У нас иногда такие споры и ссоры на этой почве... Мама, не горюй. Каждый раз заканчивается тем, что он говорит: «Больше никогда не буду читать твои рассказы!" А я его все равно всегда заставляю :=)

totalon Сообщение 15/09/2007 04:41 Копия темы
Да, весело у вас)) хотя, наверное у многих так: и споры и терпеть приходиться..

Oksanka Сообщение 15/09/2007 04:44 Копия темы
ну, это специфика текста. все-таки многие сознают, что дизайн сайта они сделать не могут... а вот, что они умеют складывать буковки, причем хорошо, уверены все :) у меня в общении с заказчиком иногда возникает ощущение, что он, работая с копирайтером, вспоминает свою учительницу по русскому и литературе, которая ставила ему двойки и тройки :)))

totalon Сообщение 15/09/2007 04:45 Копия темы
Ну это понятно) либо как надо работает, либо нет))

totalon Сообщение 15/09/2007 04:50 Копия темы
угу, складывать буковки..))
На эту тему (в писательской братии) идут нескончаемые бои, т.к. велик и могуч русский язык :) Кстати, замечено, что писательские/поэтические бои на порядок более жестоки, чем у художников/искусствоведов)

svistok Сообщение 15/09/2007 04:50 Копия темы
Критика всегда к месту, если есть аргументы... Например, заказчик может сказать, что изображение не вполне соответствует роду деятельности его компании. Приходится менять. ...Или концепция сайта противоречит маркетинговой легенде о целевой аудитории.
А когда человек критикует, оперируя понятиями «нравится- не нравится», все намного хуже. Иногда некоторым та-а-а-акое (брррррр) нравится, что хочется послать их...в культпросвет. ;)

totalon Сообщение 15/09/2007 04:59 Копия темы
Ага, меня начали терзать смутные догГАДки)) Тем не менее, надо разделять этику/мораль и качество/идейность работы.
На счет требуемого заказчиком концепта согласен, тут ему видней как правило.

moder Сообщение 15/09/2007 05:37 Копия темы
интерестная тема, да и правда оно )
люди вставляют свои работы на критику как бы (но думают неполучать лишьних слов) когда критикуеш говорят что облеваещ гразью автора и его чуднаю работу и вознекает спор вераятно компромисс. Авторы думают что получят одни плюсики и им будет приятно.

Вывод: такие люди думают только о себе, не думая о своей работы.

STGdesign Сообщение 15/09/2007 05:42 Копия темы
критика от коллег – дело нужное: они в курсе (в массе своей) что есть гут, а что есть не гут.... от заказчика критики по идеи можно избежать вааще если суметь понять что он хочет видеть на выходе....

лично я свои труды, перед демонстрацией заказчику, показываю некоторым людям чьему мнению доверяю.... а выстовлять на общее обозрение с предлогом «по пинайте», по-моему, трата времени....

totalon Сообщение 15/09/2007 05:51 Копия темы
почти полностью согласен, кроме последнего предложения :)

totalon Сообщение 15/09/2007 05:52 Копия темы
Люди разные бывают, люди разные нужны)) ну и получают, соответственно, каждый свое)

STGdesign Сообщение 15/09/2007 05:58 Копия темы
ты в смысле траты времени?
ну посуди сам....приходит какой нить переводчик, к примеру (прошу не обижаться: переводчиков глубоко уважаю)...смотрит на твою , скажем 3Д модель и извергает какую нибудь гениальную фразу типа «а почему эта штуковина такого непонятного оттенка»?.... согласен?

strayd Сообщение 15/09/2007 06:12 Копия темы
К конструктивной очень хорошо, она помогает. К «мне не нравится» никак не отношусь...

totalon Сообщение 15/09/2007 06:15 Копия темы
Ну и что? Пусть спрашивает :) А в самом деле почему? :) Когда работа выглядит красиво и естесственно, вряд ли спросят такое)

Есть много положительных моментов.
1. заходит народ, выражает мнение (любопытно)
2. критика (как правило полезна)
3. пиар (no comments)
4. общение (никогда не знаешь, насколько может оказаться полезным)
5. корректируется собственная самооценка (не помешает)
6. да мало ли что еще :)

STGdesign Сообщение 15/09/2007 06:19 Копия темы
если не вступать в полемику, то может и нормально, но мы ж люди культурные...проскипать вопрошающего вроде как не красиво.... и начинается объяснения, что этим всем хотел сказать афтар, какой в этом всем маркетинговый трюк и какой заказчик даун ваще....

другое дело ты с тем же вопросом обращаешься к проверенному бойцу, который тебе четко и ясно изложит свое мнение по поводу твоего очередного шедевра и мотивирует каждый свой посыл....

totalon Сообщение 15/09/2007 06:19 Копия темы
Да.. когда говорят что не нравится, то мне хочется узнать почему

zalogina Сообщение 15/09/2007 06:19 Копия темы
смотря от кого... надо чтобы критикан)) больше умел, знал и понимал...
тогда прислушиваюсь, в остальных случаях прислушиваюсь, но не сильно)

totalon Сообщение 15/09/2007 06:26 Копия темы
Думаю, что в пояснении своей работы тоже есть свои положительные стороны, хотя многие предпочитают не комментировать и не объяснять (особенно маститые художники) Все что автор хотел сказать – он УЖЕ сказал в своей работе. Поэтому сам смотри, думай, вникай, чувствуй.
Мы ведь с чего начали, я не согласился с этим: " выстовлять на общее обозрение с предлогом «по пинайте», по-моему, трата времени...". Это высказывание слишком обобщенное. Каждый преследует свои цели, выставляя работу на суд, да и работы бывают разные.. смотри сколько специализаций/рубрик :)

totalon Сообщение 15/09/2007 06:28 Копия темы
+) в таких случаях свое мнение в подавляющем большинстве))

STGdesign Сообщение 15/09/2007 06:30 Копия темы
ну я-то тоже не претендую на истину в последней инстанции....я, во многом, субъективное мнение высказывал...
конечно каждый сам решит, что ему полезней будет для максимально эффективного результата....

Lissa_ Сообщение 15/09/2007 06:31 Копия темы
Первую критику услышала по поводу конкурсной работы, год назад. Не такая уж была она и жёсткая, по сравнению с тем, что бывало позже). Хоть и работа второе место заняла – ощущения до сих пор помню) к подавленному состоянию добавились и физически неприятные моменты- ком в горле, слёзы на глазах...да-да-да, не смейтесь, такая я чувствительная)). Даже поклялась никому никогда ничего больше не показывать..Но всё же, хорошо, когда разум иногда перевешивает эмоции). Ведь только так иногда можно сразу понять неопытному,что наваял – совсем каку, недостойную внимания или в этом что-то есть...Наверно надо научиться воспринимать иногда свои ваянья не как часть себя, а смотреть на них со стороны, чужими глазами, особенно если сподобился выставить их на всеобщее обозрение. Ну и , естессно, для себя понять, зачем ты это делаешь).
Сейчас критику воспринимаю с интересом и вниманием. Конструктив радует своей полезностью и своевременностью. Мнение уважаемых мной людей ценю особо, каким бы оно не было.
О, у меня похоже утро откровений седня... к худу или к добру?)

Fiore Сообщение 15/09/2007 06:37 Копия темы
К критике коллег – болезненно, иногда очень болезненно:) Но стараюсь это изживать, это ведь только на пользу :) К критике со стороны заказчика – как к неизбежному злу, хотя иногда бесит. Кстати, заказчики никогда не критикуют то, что критикуйт коллеги, и наоборот :)

totalon Сообщение 15/09/2007 06:48 Копия темы
Наверное каждый проходит через это испытание :) И если хочешь делать лучше чем умеешь, то приходится учиться, корпеть и терпеть поначалу)
Смотреть «чужими глазами» не все могут, многие даже не пытаются и это ошибка, если работаешь на публику.
В остальном – все к лучшему ;) или к добру)

totalon Сообщение 15/09/2007 06:54 Копия темы
Критиковать можно ведь тоже по-разному :)
Можно отметить и положительные стороны (и даже нужно, если человек ранимый/начинающий)

Lissa_ Сообщение 15/09/2007 07:15 Копия темы
нда...перечитала так...но иногда ком в горло всё же возвращается, чё душой кривить))))

dora_by Сообщение 15/09/2007 07:27 Копия темы
Я лично отношусь неплохо. То, что не считаю конструктивом – игнорирую. Если согласна- исправляю. Дело в другом.
Вот я в последниее время начинаю задумываться об относительной бессмысленности критики в смысле роста. Просто пока человек не увидит своими глазами – где косяк – будет «дуться», злиться на всех. Взять хотя-бы любую работу старую, посмотреть на нее свежим взглядом – десяток косяков найдешь, а когда-то считал ее гениальной.

Craid Сообщение 15/09/2007 07:37 Копия темы
Я рассуждаю так.. если мою работу обоснованно, детально критикуют то уже хорошо :) никто же не будет искать недостатков в куске Г, правильно? Если же мне на ошибки указывает кто нибудь из гуру я вообще прыгаю от счастья =)) Но я не так адекватен как может показаться.. Не так давно был случай с логотипом, критиковали даже не мой лого, но критиковал человек таками словами как будто он сам бог логотипостроения.. в портфеле у него в разделе логотипы, оказались совсем не логотипы, а их жалкое подобие.. Вот такого я никогда не смогу понять и никогда не буду критиковать то, что сам сделать не в состоянии.

Craid Сообщение 15/09/2007 07:39 Копия темы
Не соглашусь с вами Елена.. я не дуюсь на критику и иногда исправляю косяки :) почему иногда? Потому что обычно выкладываюсь весь и сил уже нет исправлять недочеты))

vixen Сообщение 15/09/2007 07:53 Копия темы
Когда начинала, относилась весьма болезненно, потому что мне тогда казалось, что столько сил, сколько я вкладываю в каждый рисунок, ну никто больше не вкладывает, и только одно это достойно похвалы :)
Со временем все переменилось. К критике стала относится гораздо ровнее. Выслушиваю всю критику абсолютно, но для себя в голове фильтрую ее на полезную, не очень полезную, и очень не полезную :)
В итоге при такой сортировке можно обратить внимание на что-то, что действительно упустил в работе.
В общем сейчас я открыта к критике как никогда :) Даже со стороны родственников. Кто выдержал насмешливо-издевательский тон критики моего брата. Тот выдержит все :)

Lissa_ Сообщение 15/09/2007 07:56 Копия темы
) да, родные-близкие порой бывают особо беспощадны))

totalon Сообщение 15/09/2007 09:33 Копия темы
«Кто выдержал насмешливо-издевательский тон критики моего брата. Тот выдержит все :)" – звучит оччень убедительно :))
Но меня сия участь миновала :)

totalon Сообщение 15/09/2007 09:41 Копия темы
Да,чаще так: если что-то не можешь сделать сам, то сделанное другим – вызывает восхищение.. или зависть :)
Правда есть другие случаи.. с возрастом у людей складывается свое представление о красивом и оно может сказываться в суждениях.

totalon Сообщение 15/09/2007 09:46 Копия темы
О «другом»: думаю, что это всего лишь очередной этап в формировании восприятии/реакциях, но он не может быть долгим.. иначе появляется подозрение на отклонения в психике :) Хотя у кого их щас нет...))

Mariik Сообщение 15/09/2007 10:09 Копия темы
Вы Алексей простой вещи никак не хотите понять...Логотипы, дизайн и тп делают ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. А Вы рассуждаете так, будто логотипом
будут только дизайнеры пользоваться.В той ситуации я критиковал логотип именно КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. А такие вот начинающие ребята от малейшей критики сразу в кипишь падают...«Вай, какой ужас нах...У него у самого лого галимые а ищо критикует».

Craid Сообщение 15/09/2007 10:21 Копия темы
Да блин.. Игорь, если ваши логотипы вообще нельзя детально критиковать, ни как дизайнеру, ни как пользователю, на них просто больно смотреть, возникает вопрос – чтож вы свою работу то так не критикуете и все это себе не говорите? Я к примеру могу написать к работе абалденного иллюстратора критику «там что то не то с ногой помоему» но никогда не скажу что эта работа не достойна жизни, банальна или еще чего то там, потому что мои рисунки просто почиркушки ребенка, не смотря на «там что то не то с ногой помоему» в работе мастера. Тоже самое и тут, Вова Птичников мастер и он сделал хороший логотип, а вы лишь ребенок который не смыслет в логотипостроении ничего абcалютно, зато берется критиковать.

Mariik Сообщение 15/09/2007 10:31 Копия темы
:-) Детский максимализм....Смешно вот это даже читать.
1. Мои лого на этом ресурсе гавно, но от этого логотип твоего фрэнда даже на сотую долю процента лучше не станет.
2. Пора уже понять, дизайн для пользователя. Такая простая мысль, а Вам похоже не дано её понять.Ну не будет сидеть пользователь смотреть на лого и думать «почему так?" и тп. Посмотрит сотую долю секунды и сформирует мнение.
3. Твой друг, с чего ты решил что он мастер? Просто потому, что тебе понравились его работы?
Так что дружище ребёнок это ты, ))) а не я. Вот сам посмотри, детский максимализм, обидчивость, вспыльчивость, стремление создать себе кумира.... Все признаки «детства» которое гуляет в одном месте. )))

Craid Сообщение 15/09/2007 10:42 Копия темы
О, мы перешли на ты :)?
1. Это отличный лого, не зависимо от ваших потуг сделать нормальный логотип.
2. Пользователям нравится если чо. Вам наверное и лого МТСа (к примеру) не нравится? В лого mobileplus ассоциации первого уровня, там придельно понятно, разглядывать его не нужно. Хотите я проведу опрос на молодежном игровом форуме среди целовой аудитории «мобильных» компаний, на тему «какие ассоциации вызывает у вас этот логотип»? И посмотрим кто из нас прав. Мнения 300 юзеров вас удовлетворят?
3. Потому что он сделал хорошие логотипы, а вы гадость.
Я ребенок? Да я сщастлив если это так :)! Правда с обидчивостью и вспыльчивостью вы промахнулись.. Сейчас мне просто смешно и не более. Кумир, вы правы, он у меня есть это моя мама. А моим «одним местом» инетересоваться не надо, ну что это такое..

Mariik Сообщение 15/09/2007 11:28 Копия темы
Попробуйте работать копирайтером )))

dora_by Сообщение 15/09/2007 12:52 Копия темы
Алексей, я не про Вас конкретно. А обощила – часто люди начинают раздражаться и не хотят понимать одного – когда человек конструктивно критикует, советуя при этом – он этим помогает и тратит свое время, а мог бы пройти мимо. Я тоже исправляю.

dora_by Сообщение 15/09/2007 12:53 Копия темы
«подозрение на отклонения в психике»
Ну не все так однозначно. Иногда человек действительно не видит в упор косяков и искренне не понимает – чего к нему все прицепились :))

Craid Сообщение 15/09/2007 18:36 Копия темы
вы молодец Елена :)

dora_by Сообщение 15/09/2007 18:45 Копия темы
Да, я такая, Алексей! :)

Craid Сообщение 15/09/2007 18:55 Копия темы
не искушайте меня =)))

dora_by Сообщение 15/09/2007 18:57 Копия темы
Хорошо, я исчезаю.))

Craid Сообщение 15/09/2007 18:58 Копия темы
как у вас все просто, а я теперь ломай голову :)))?