wifi Сообщение 17/07/2006 16:43 Копия темы
Опять цены и качество Добрый день коллеги по цеху.
Я здесь представляю студию дизайна, которой очень часто нужно привлекать сторонних талантливых дизайнеров.
Хочу задать глупый вопрос – по поводу демпингования цен и реальных цен на дизайн сайта. Главное в любой работе – это соотношение качество – цена.
Еще недавно, 2-3 месяца назад цены были гораздо ниже а качество гораздо выше. Сейчас сделать нормальный дизайн( без учета верстки, создания сайта и движка) составляет минимум 200-300$.
При этом кол-во предложений огромное, а качество просто ужасное. Куда делись все профи?
Неужели вы думаете, что клиент легко выкладывает по по 800-1000$ просто за прорисовку сайта? И потом ееще 100 за верстку и еще 400-500 за сам сайт? Очень сложно найти клиентов, готовых выложить за сайт 1000$, что дает в бюджете на прорисовку дизайна максимум 200-300 баксов. Откуда же тогда берутся суммы в 1000 и более за дизайн?
Неужели ему не проще купить готовый шаблон за 60 баков и изготовить за 200-300?

che21 Сообщение 17/07/2006 16:56 Копия темы
Готовы и больше чем 800, здесь главное разделять регионы в которых работают дизайнеры и на какие регионы они работают. 1000 за сайт это нормальная цена для перефирии, поэтому приходится сочетать цену и качество (в данном случае), все кто могут делать лучше чем 200 уже давно работают на Москву, вариант только один: остаётся студиям рости до уровня дизайнеров за 1000 : )

alexsan Сообщение 17/07/2006 17:41 Копия темы
да ну не правда...расти может каждый куда угодно вопрос в том что клиенты с Москвы ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ КТО ЛИБО от этого и демпинг цен...идет сравнение всех остальных заказчиков с москвичами

arov Сообщение 17/07/2006 17:49 Копия темы
«сторонних талантливых дизайнеров»... талант дешево не стоит )

«Неужели вы думаете, что клиент легко выкладывает по по 800-1000$ "... именно так и думаю )

«Очень сложно найти клиентов, готовых выложить за сайт 1000$"... попробуйте выехать за пределы Антарктиды

если серьезно, то вам можно ответить известными словами, написанными в известном месте – «КАЖДОМУ СВОЕ» – кто как работает, тот такие гонорары и получает.

pld Сообщение 17/07/2006 17:49 Копия темы
не работайте с дибилами.
кто мешает?
я совсем недавно видел на каком-то сайте, подобном этому как девочка из севастополя предлагала свои услуги по созданию сайта за 30(!!!) долларов. причем, в эту стоимость входит и верстка и контент и движок сайта narod.ru =)))
посмотрел я ее «портфолио»... ну сами понимаете, да? а самое интересное: работ ДОХРЕНИЩЩА.

это я к чему? а к тому, что заказчик тож хорош... не знает порядка цен, не умеет оценивать уровень дизайнера. есессно, большинство наших бизнесменов — тупое быдло, которому нужен сайт только потому, что у соседа васи есть, а у него нет. т.е. он и хочет подешевле, да побыстрее... и ему пофигу на то, что он получит на выходе.
если упростить: не было бы спроса — не было бы предложений.

pld Сообщение 17/07/2006 17:52 Копия темы
заказчик не готов выложить за сайт больше 1000$ только лишь в случае полной ненужности онного.

arov Сообщение 17/07/2006 17:53 Копия темы
«большинство наших бизнесменов — тупое быдло, которому нужен сайт только потому, что у соседа васи есть, а него нет."

Категорически не согласен с этим тезисом. Возможно такие люди еще встречаются где-нибудь в Нижнежописке, но в крупных городах большинство бизнесменов умные и образованные люди, которые давно уже относятся к сайтам очень серьезно.

pld Сообщение 17/07/2006 18:03 Копия темы
да нет... я, к примеру, из ростова-на-дону.
так тут таких 80%.

heterodin Сообщение 17/07/2006 18:27 Копия темы
цитата:
Очень сложно найти клиентов, готовых выложить за сайт 1000$ .... (про мордашку речь была)

МОЖНО! ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ И МЕСТО.

Просто есть мода шаблонная , есть CUSTOM!
Есть экспресс сроки, а есть долгая и неспешная работа, на на результат.
Есть эффектный дизайн , а есть сдержанный.
Есть альтруистическая переработка и есть «халтура».

Нахождение клиентов складывается:
из удачи конечно же,
из репутации,
из знакомых,
из рекламы.

Главное в достижении «дорогого дизайна» – устойчивая вертикаль и горизонталь согласований по пути продвижения «проекта» , крепкий концепт, квалифицированный дизайнер.

Необходимо правильно позиционироваться (никак не сомниваюсь в том , что у Вас все правильно – РИТОРИКА) как для клиента , так и для исполнителей. Не жалеть времени на согласование и объяснение задач.

p.s.
сориентировать (зачем купить = для дизайнера достаточно принтскрина в 200 на 200 пикселей) по готовому шаблону – кратно более дешевый , но не проигрышный вариант.
Мне работа «вариатора» совсем не нравится. Но считаю подход рентабельным.

fontan Сообщение 17/07/2006 18:46 Копия темы

che21 Сообщение 17/07/2006 18:47 Копия темы
Я к тому, что каждому своё, тут ниже уже написано в принципе.

lcd1 Сообщение 17/07/2006 18:48 Копия темы
А я из Челябинска, у нас 95% таких.

che21 Сообщение 17/07/2006 18:49 Копия темы
К примеру Воронеж тоже нельзя отнести к Нижнежопенску, но и тут 80% именно таких каких отметил pld.
_
P.S. Работая в Воронеже (в бывшей студии да и фриленся), я пришёл к выводу, что нормальные заказчики только в Москве, и то не всегда (я больше чем уверен).

pld Сообщение 17/07/2006 18:55 Копия темы
именно.
я как раз о том же. если у заказчика стока нет, то и сайт ему значит не нужен.

demav Сообщение 17/07/2006 19:02 Копия темы
именно столько и выложил > Неужели вы думаете, что клиент легко выкладывает по по 800-1000$ просто за прорисовку сайта?

Именно столько и выложил, т.к. был в убеждении, что дешевле – будет качество хуже.

Обратное оказалось не верно: дорого – не значит качественно. Вообщем, дизайнер сделал полный отстой, который даже вешать стыдно было. Но деньги уже выплатил.

Это я о грустном, хотя оно к теме поста не относится.

alexsan Сообщение 17/07/2006 19:26 Копия темы
это бывает Вы наверно сами не доглядили ..
могу переделать)))

vien Сообщение 17/07/2006 19:30 Копия темы
Если студия ориентирована на дизайн, то в Москве,в средней студии,бюджет на него составляет от 1500 до 3000-4000. Если клепают шаблоны, то в районе 300-700. У всех ведь свои клиенты,со своими потребностями. Дизайнер,соответственно,за хороший дизайн имеет полное право получать от 700 до 2000,за проект,в среднем. И 100-300 за шаблон.

SAY Сообщение 18/07/2006 04:41 Копия темы
>>...тупое быдло, которому нужен сайт только потому, что у соседа васи есть, а у него нет
Интересно, та «девочке из севастополя» точно также отзывается о своих заказчиках?

>>M L: О чем это я? Да, о том, что у многих есть ничем не подтвержденное самомнение.
Да, почитав фразы в стиле «тупое быдло...соседа васи..." можно сделать вывод об этом самомнении. Я с таким человеком никогда не буду работать. Если человек платит такие суммы, можно и поскромнее себя с ним вести немножко, а не разговаривать в стиле " cool designer» или за нормальное общение отдельная плата?
Тогда указывайте ее в ваших портфолио.

wifi Сообщение 18/07/2006 05:17 Копия темы
Опять о деньгах Вот что я вам скажу -исходя их опыта. Все зависит от уровня дизайнера. Можно сделать очень хороший дизайн за 150-200, а можно получить полный отстой за 10000. Я видел работы, которые сделаны людьми, стоящими здесь в топе. Эти работы заказывала, в частности, моя жена. И что? Результат ужасающий -приходилось переделывать работу за 1000, 2000 и даже 50000 и отдавать ее другому человеку.
О чем это я? Да, о том, что у многих есть ничем не подтвержденное самомнение.
Я даже не буду говорить о предоплате. Многие, в том числе и я, обожглись и не раз на фрилансерах и предоплатах

demav Сообщение 18/07/2006 05:30 Копия темы
Возможно, я не «дожал» в конце и не договорился изначально о жестких сроках – уже стало неприятно работать с человеком.

Александр, спасибо за предложение. Я пока взял тайм-аут. За деньги делать опять – меня не поймет семья. А на халяву – не хочу

demav Сообщение 18/07/2006 05:32 Копия темы
не понял заказывали несколько раз дизайн (три раза) и каждый раз – приходилось переделывать?

суммы, судя по всему – в рублях, верно? ну так что вы удивляетесь, что переделывали работу за 1000 и 2000.

Dagmar Сообщение 18/07/2006 07:15 Копия темы
Новосибирск 50/50

bpd_sign Сообщение 18/07/2006 07:18 Копия темы
> Неужели ему не проще купить готовый шаблон за 60 баков и изготовить за 200-300?

Ну так нехай покупает! И будет ездить на красной «Волге» как дурак.
И дизайнеры имеют разную цену, и заказчики. Всем мил не будешь.

JAK Сообщение 18/07/2006 07:22 Копия темы
Ответ прост Инфляция + халявция..

bpd_sign Сообщение 18/07/2006 07:22 Копия темы
По-моему Вы слишком драматизируете. Конечно, найти хорошего и недорого дизайнера нелегко. Но в данном случае Вы просто расписываетесь в неумелом менеджменте.

besedaevgeniy Сообщение 18/07/2006 07:51 Копия темы
!!!!! см. => ( matik.ru/company/)<br> 1) Любительские – как раз и приглашают дизайнеров на 200-300$
2) Полноценные специализированные компании – могут заплатить и до 1500$ за дизайн
3) Лидеры рынка веб-разработок – Имеют в своем арсенале от 10 до ... самых известных дизайнеров

kermit32dll Сообщение 18/07/2006 08:48 Копия темы
Цель любого коммерческого сайта (очень обобщённо) – заработать денег. Шаблонные сайты этого сделать не могут, так как рассчитаны только на впихивание клиенту за счёт яркого и броского дизайна. Вот. Ну и мелочь, о которой все вечно забывают.... вы видели «unique» цену за шаблон? То-то же! :)

leda Сообщение 18/07/2006 09:30 Копия темы
А не могли бы вы озвучить фрилансеров, кто вам делал, но мне кажеться вы не озвучите так как ваше высказывание безпочвенное

SAY Сообщение 18/07/2006 11:52 Копия темы
Сухой остаток: Давайте пойдем на боксарт, монстров и кучу других подобных контор и дружно там крупно напишем – ВСЕ КТО ПОКУПАЕТ ШАБЛОНЫ – ТУПЫЕ БЫДЛА, ДУРАКИ КОТОРЫЕ ЕЗДЯТ НА КРАСНЫХ ВОЛГАХ (рашен авто). ВЫ ДУМАЕТЕ ВЫ ПОКУПАЕТЕ ШАБЛОН? НЕТ! НЕТ! НЕТ! ВАМ ЕГО ВПИХИВАЮТ ЗЛЫЕ БУРЖУИ ЗА СЧЕТ ЯРКОГО ДИЗАЙНА! НЕ ПОКУПАЙТЕ ИХ! Обращайтесь к нам – самым крутым дизайнерам!!!

Людмила Казакова: поддерживаю на все 100. Тоже хотелось бы узнать сего человека.

kermit32dll Сообщение 18/07/2006 12:33 Копия темы
Как эмоционально то. Просто если человек не понимает, что шаблонный сайт ему ничего не принесёт, и его вложения не окупятся – увы. Шаблон и эксклюзивный дизайн – это как часы Asahi на базаре, и, например, Omega. Показывает отношение человека к делам в целом, его имидж.

bpd_sign Сообщение 18/07/2006 13:09 Копия темы
Буржуи ли впихивают?
Не вижу проблем с использованием шаблонов.
Каждому своё!

maverick_den Сообщение 18/07/2006 20:50 Копия темы
А я из ставрополя , таких тут 99% . Один хрен платят , когда надо .

Voropay Сообщение 19/07/2006 16:13 Копия темы
bartman -согласна с вами, и предыдущими писателями... А я вообще в Воронежской области живу))
Только инет и выручает.