MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 16:57 Копия темы
Дружба М+Ж :) Я требую продолжения банкета :) . А что вы думаете о дружбе после ...эээ ...любви? :)

DeKor Сообщение 08/10/2007 16:59 Копия темы
.
мега тема для обсуждения в среде дизайнеров и не только :)
а вообще,ну не знаю,я лично не общаюсь с бывшей..как говорится «с глаз долой, из сердца вон»..

kuzminsky Сообщение 08/10/2007 16:59 Копия темы
СЕКС – ЗЛО. ОТВРАТИТЕЛЬНО. .
:-)

DeFuture Сообщение 08/10/2007 17:00 Копия темы
После секса впринципе возможна дружба .
И также возможен периодический дружеский секс

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:04 Копия темы
.
как это по-мужски....

Volshebniza Сообщение 08/10/2007 17:05 Копия темы
.
так после "...эээ..." или после «любви» ? )))

а чего о ней думать? есть она,была, и будет. у меня любимый друг – мы с ним сначала дружили, потом год встречались, и теперь вот опять дружим) дружба любовь победила)))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 17:08 Копия темы
.
Возможна такая дружба, даже очень.... до следующей эээ ...любви.

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 17:08 Копия темы
.
Это выражение я взяла из недавнего диалога в аське)) Выражение было со стороны мужчины))

goodmemory Сообщение 08/10/2007 17:09 Копия темы
Дружба бывает после дружбы. :) .
Дружба после любви?? Тогда это была не любовь а что-то иное (например – дружба. Любовь чаще превращается в жуткую ненависть в конце отношений.

DeKor Сообщение 08/10/2007 17:09 Копия темы
.
не надо обобщать :)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 17:09 Копия темы
.
Вот что мне нравится – существование ТАКОЙ дружбы мужчины не отрицают)))

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 17:10 Копия темы
.
Почему?

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 17:11 Копия темы
.
Ну да, после основного инстинкта уже ничего не мешает

contenter Сообщение 08/10/2007 17:11 Копия темы
.
бывает бывает, тока не разу не обходилось без дружеского секса потом )
мож у кого какие другие примеры, но чо то у меня все так складывалось всегда

DzikiBoo Сообщение 08/10/2007 17:12 Копия темы
.
Мне это не подходит :)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 17:12 Копия темы
.
Ничего не мешает дружить?))) А до него что-то дружбе мешает?))

Volshebniza Сообщение 08/10/2007 17:12 Копия темы
.
«Любовь чаще превращается в жуткую ненависть в конце отношений."

Да ладно?????? То-то у меня все бывшие в хороших друзьях записаны...скажете -не любовь была? И есть только один бывший, которого даже видет ьне желаю – но тот шибко напакостил в свое время. А остальные – любимые мальчишки, к которым прекрасно относится муж, и с которыми замечательнейшие отношения.

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 17:13 Копия темы
.
Не то что бы мешает, просто как-то про дружбу забывается, ну а потом почему бы не вспомнить :)))

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 17:15 Копия темы
.
Наверное, это зависит от того, насколько двое в процессе любви честны перед собой и друг другом. Если нет неоправданных надежд и невыполненных обещаний – почему бы и не сохранить дружеские отношения.

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 17:16 Копия темы
.
...Не совсем поняла. Или совсем не поняла...)) Но это, видимо, неважно))

contenter Сообщение 08/10/2007 17:18 Копия темы
.
кхм, ну не знаю, помоему если есть два человека, которые любят друг друга, а потом расходятся у кого то по любому будет чувство «неоправданных надежд».
имхо не в этом дело )

darts Сообщение 08/10/2007 17:19 Копия темы
.
«дружеский секс» =)))))
ой жесть! +))))

DeKor Сообщение 08/10/2007 17:20 Копия темы
-1 .
дайте блюванувший смайлик...
неее,я ни с одной бывшей не хочу общаться,вообще..они были инициаторами расставания,потом проходило буквально месяц-два,они пробовали отношения с другими парнями,а потом ко мне обратно просились..фии..нет ни малейшего желания дальше общаться..одну даже очень сильно любил,и щас отношение к ней граничит с ненавистью,так как чувства еще остались какието..

Elefant Сообщение 08/10/2007 17:20 Копия темы
.
есть дружба после любви
и...дружеский секс тоже есть :D

rgbist Сообщение 08/10/2007 17:20 Копия темы
.
почему же, мне 2 бывшие это предлогали.
все мы люди, всем хоцца :)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 17:21 Копия темы
.
Бывают иногда обстоятельства, которые сильнее нас.

contenter Сообщение 08/10/2007 17:22 Копия темы
.
угу, а тут так все знакомо и без заморочек ;)

rgbist Сообщение 08/10/2007 17:23 Копия темы
.
не жесть, а реальность :)

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:24 Копия темы
.
вы единственный мужчина в округе? Нового бы завели...

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 17:24 Копия темы
.
Бывают, но ИМХО, не воспринимаешь женщину как любовницу, а только как друга по прошествии довольно долгого времени.
Т.е. когда любовь подзабылась

rgbist Сообщение 08/10/2007 17:24 Копия темы
.
ага )

darts Сообщение 08/10/2007 17:25 Копия темы
.
Возможна...
по-моему глупо после «эээ ...любви» расставаться с подругой...
Кроме тех случаев когда «эээ ...любовь» была единственной целью этой «дружбы»... хотя это не дружба, а ничего, и это легко разлечить IMHO... если чувак хочет затащить тетку в постель, то он рано или поздно начнет ее туда пытаться затащить, но это наступит очень скоро...

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:25 Копия темы
.
противно читать, как животные...никаких чувств...только удовлетворение потребностей

rgbist Сообщение 08/10/2007 17:26 Копия темы
.
Ситуации разные бывают. У одной, например, был муж. Только не надо никого осуждать и делать поспешные выводы, особенно не зная всей ситуации :).
а вообще да, я с вами согласен про нового. Просто хотел заметить что это не «как-то по-мужски»

darts Сообщение 08/10/2007 17:27 Копия темы
.
существуют же 2 разных понятия: друг и любовник...
друг – это тот с кем ты не спишь, а любовник – это тот, с кем спишь... можно конечно сомещать, но тогда получается «друг и любовник», а по сути – муж =)))))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 17:29 Копия темы
.
Ах, да бывают случае, когда эээ... любовь не понравилась, вот тогда точно ничего дружить не мешает

contenter Сообщение 08/10/2007 17:30 Копия темы
.
обязательно муж?:)

tf-k Сообщение 08/10/2007 17:30 Копия темы
.
я ничего об этом не думаю

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:30 Копия темы
.
просто высказала то что думала...
у всех свои принципы...то что мне кажется диким для кого-то приемлемо..

tf-k Сообщение 08/10/2007 17:30 Копия темы
.
отболело как говорится

contenter Сообщение 08/10/2007 17:30 Копия темы
.
хы )
интересный поворот )

Svyatozar Сообщение 08/10/2007 17:31 Копия темы
.
Это не возможно!

Volshebniza Сообщение 08/10/2007 17:31 Копия темы
.
не, я точно не с той планеты. ну вот обьясните мне – если люди расстаются, то откуда, откуда возникает чувство ненависти??? Из тысяч прекрасных минут, проведенных вместе? из совместных целей? из общих друзей? из счастливых фотографий, где вы рядом, из безумных ночей, из тонн нежности???? от-ку-да?????

имхо, любовь ,если она любовь, не может вот так вот рассыпаться, а тем более превратиться в ненависть...

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 17:32 Копия темы
.
Удивляет?

rgbist Сообщение 08/10/2007 17:32 Копия темы
.
как скажете :)

Boomburum Сообщение 08/10/2007 17:33 Копия темы
.
я прекрасно общаюсь со всеми бывшими, без интима )

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 17:33 Копия темы
.
А мне почему-то думалось, что друг – это тот, с кем общие интересы, взаимопонимание, взаимоподдержка. А так – бОльшая половиа человечества в друзьях тогда получается)))

darts Сообщение 08/10/2007 17:34 Копия темы
.
не обязательно... может быть «парень»... или «жених» +))

DeFuture Сообщение 08/10/2007 17:34 Копия темы
.
Женя. Если так совпало что дружит парень с девушкой
то неизбежно может приключится секс. аксиома.
Случаются конечно исключения...

Вся жизнь кроме высоких материй – это удовлетворение инстинктов.
Пожрать, занимается сексом, попить, посрать (извините за выраженее) и т.д.

contenter Сообщение 08/10/2007 17:34 Копия темы
.
www.free-lance.ru/blogs/v.. ;)
На самом деле по мне так важно КАК расстались, если окажется, любовь бывшая переспала с половиной района – это одно, если просто чо то как то не склеилось, надоелось – то другое.

Под одну гребенке все грести как то неправильно )

contenter Сообщение 08/10/2007 17:35 Копия темы
.
зря

Animashka Сообщение 08/10/2007 17:35 Копия темы
это уже не дружба .
после любви(настоящий) никакой дружбы не получится..в принципе после секса тоже..:) эта тема будет преиодечески всплывать,пока кто-то один окончательно не поставит точку на такой «дружбе»:))

contenter Сообщение 08/10/2007 17:35 Копия темы
.
незадумывался о таком )

Volshebniza Сообщение 08/10/2007 17:36 Копия темы
.
+1

Craid Сообщение 08/10/2007 17:36 Копия темы
.
никогда не получалось с кем то остаться друзьями..чаще просто расходились кто куда.. иногда врагами)))
а вообще.. «после любви быть не может» любовь всегда одна :) все что было до нее лишь прилюдия.. имхо.

SmivaL Сообщение 08/10/2007 17:37 Копия темы
.
помоему Дружба М+Ж после отношений это несерьезно. Зачем?? Бывает после такой дружбы принимается решение начать всё сначала и опять проходятся те же грабли. В обще их этого ничего хорошего не выходит, проверено.

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 17:38 Копия темы
.
Молодые люди иногда так весомо заявляют: «Со ВСЕМИ»))) А уточнишь: «А со сколькими конкретно?" – и слышишь ответ: «С обеими»))))

darts Сообщение 08/10/2007 17:38 Копия темы
.
даже если парень с парнем дружит, то тоже может случиться секс =)))))
слава шайтану у меня не было таких ситуаций =)))

Boomburum Сообщение 08/10/2007 17:39 Копия темы
.
хах, это еще почему? ) Одна вот сейчас менеджер в страховой фирме, со скидочкой мне авто застраховала ) я их не использую, но че ж мне теперь, не общаться с ними, если они бывшие? ) Они не какие-то бездушные твари, с плохой бы я не стал встерчаться )

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:39 Копия темы
.
не согласна...у меня есть близкие друзья мужчины – и нормально общаемся...
А если жить для того чтобы Пожрать, занимается сексом, попить, поспать и т.д. – я не хочу так жить, это жизнь растения...

darts Сообщение 08/10/2007 17:40 Копия темы
.
ну да, только Вы, почему-то с этой «бОльшей половиной человечества» не общаетесь...
я имел в виду людей из Вашего круга...

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 17:40 Копия темы
.
Ну это уже обсуждалось в прошлом топике. До поры, до времени, или «зависит от ситуации»

contenter Сообщение 08/10/2007 17:40 Копия темы
.
ээээ кто сказал без чувств то?
чувства разные бывают – в этом случае не обязательно должна быть святая ЛЮБОВЬ.. я не говорю о тупом созванивании и сексе в дешевом мотеле, потому что зачесалось гдето.

contenter Сообщение 08/10/2007 17:42 Копия темы
.
я про «без интима»

ваще я пошутил (:

у каждого – свое )

Boomburum Сообщение 08/10/2007 17:42 Копия темы
.
с правой и левой )))))))

SmivaL Сообщение 08/10/2007 17:43 Копия темы
.
+10

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:43 Копия темы
.
дружбу между МиЖ можно строить на уважении, общих интересах – и тогда «До поры, до времени» – никогда не случится

SmivaL Сообщение 08/10/2007 17:44 Копия темы
.
+1

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 17:45 Копия темы
.
Можно, так сказать в обычных условиях, ну а помести вас с вашим другом на месяц на дачу, да запереть в доме из одной комнаты?

contenter Сообщение 08/10/2007 17:46 Копия темы
.
да да, а секс это что то грязное и ужасное фу-фу

прошу прощения, что Вам опять противно читать, несдержался.

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:47 Копия темы
.
бугага...когда нечем аргументировать начинаем придумывать условия )))

ToSm Сообщение 08/10/2007 17:48 Копия темы
.
Не ... ну дружить то можна, когда опять ... приспичит ... :))))

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:48 Копия темы
.
я не говорила что секс это ужасно...

kuzminsky Сообщение 08/10/2007 17:49 Копия темы
.
Дааа........

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 17:50 Копия темы
.
А разве дача не аргумент? проверьте :)))
Вспомнился детский анекдот:
-Девочки поехали в горы
-Какие мы тебе девочки мы там уже два раза были

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 17:51 Копия темы
.
Да зачем запирать-то, объясните мне, плиз!!!)) Вот садисты кругом)))

Признайтесь, откуда у Вас такие фантазии?)))

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:52 Копия темы
.
ничего не изменится...

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 17:52 Копия темы
.
Ответил выше этого поста, из анекдота :)))
А анекдот из жизни :)))

contenter Сообщение 08/10/2007 17:52 Копия темы
.
с друзьями?

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:53 Копия темы
.
вы знаете как такие девочки называются...

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:53 Копия темы
.
потеряла нить разговора...

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 17:54 Копия темы
.
Так....., сдаюсь, с двумя я не справлюсь :)))

Vanilla Сообщение 08/10/2007 17:56 Копия темы
.
Марина, мы победили ))

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:01 Копия темы
.
Круто! Мы победили!)) Оказывается, мы воевали)) А я, как обычно, обо всем узнаю последней)) Вечный чайник и тормоз к тому же)))

vavilo Сообщение 08/10/2007 18:02 Копия темы
.
возможна лет через 5...

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:03 Копия темы
.
С друзьяМИ? Дружеский группенсекс?)))
Да... После такого остается только дружить, видимо)))

Lubimtsev Сообщение 08/10/2007 18:03 Копия темы
.
«Безумие, здравствй!
В разумных пределах.
Мама просила много не пить.
Теперь ты узнаешь все что хотела,
но почему-то боялась спросить…

секс это грязное дело – любовь чиста»

© «Ундервуд»

Vanilla Сообщение 08/10/2007 18:04 Копия темы
.
дружить организьмами )))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 18:04 Копия темы
.
Угу, я не знал что вопрос про дачу вызовет целую войну
*если что, я уже сдался*

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:09 Копия темы
.
Не, ну анекдот анекдотом. А мне в самом деле интересно, что за странная склонность у народа – придумывать гипотетические экстремальные ситуации)) В экстремальной ситуации одна моя знакомая, не задумавшись, с ребенком под мышкой через забор перемахнула, через который в обычном своем состоянии потом в одиночку перелезть смогла с трудом и не с первой попытки. Ну и что? Но она об этом заборе ни до того, ни после даже и не думала. А вот о замкнутом пространстве мысли у многих возникают с правильной периодичностью))) С чего бы это?)))

Nora Сообщение 08/10/2007 18:11 Копия темы
.
жалко наших прекрасных женщин, девушек витающих в иллюзиях,
думающих, что они что то большее значат для мужчин,
чем быть предметов удовлетворения фантазий (мягко выражаясь)...

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:11 Копия темы
.
Бог с вами, Тимур. Мы пленных не берем))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 18:12 Копия темы
.
Ну это просто утрирование, чтобы понятней было,
А в реале дача может оказаться гостиницей, комната – номером, замок – горничной.
Ну а замкнутое пространство тоже вполне понятно, не на площади же любовью заиматься, на площади то как раз остается только дружить

Vanilla Сообщение 08/10/2007 18:13 Копия темы
.
про забор – сама видела как моя мама (совсем не спортивная женщина) испугавшись быка перемахнула через забор высотой почти с её рост...

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:15 Копия темы
.
Надин, что удивительно – немало встречается и замечательных парней, которым хочется чего-то бОльшего, чем чисто секс и прочие плотские удовольствия, и которые при этом страдают от того, что не могут найти девушку, близкую им по уровню развития и духовных запросов. Странно, правда?

Vanilla Сообщение 08/10/2007 18:16 Копия темы
.
бугага

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 18:17 Копия темы
.
Жаль :))))

Nora Сообщение 08/10/2007 18:17 Копия темы
.
это иллюзии..
у мужчин есть верные друзья, собеседники, товарищи – мужчины, зачем им друзья-женщины...

Vanilla Сообщение 08/10/2007 18:19 Копия темы
.
а какая разница кто друг мужчина или женщина?

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:19 Копия темы
.
То есть вопрос в общем-то не в том, как поведет себя Женя в подобной ситуации)) А в том, насколько эта ситуация желанна тому, кто ее моделирует в своем – а не женином – воображении)))

Nora Сообщение 08/10/2007 18:20 Копия темы
.
зачем дружить с тем, кого можно использовать по назначению?

totalon Сообщение 08/10/2007 18:20 Копия темы
.
По-моему тут просто. Если любовь закончилась разочарованием друг в друге, то и дружба невозможна. Не получается, причем со стороны обвиняющего. И это естественно.
А если был просто секс или даже любовь «по ошибке» – непредвиденно – ну так вот занесло и развернуло/закружило, а люди уважают друг друга как человека прежде всего, но быть вместе не могут, в силу обстоятельств (любых, но более приоритетных), то смогут просто дружить в дальнейшем.

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 18:21 Копия темы
.
Вот мы и вернулись к теме топика: Возможна ли дружба МиЖ, ответ мужчины: на площади – да, в замкнутом пространстве – нет

totalon Сообщение 08/10/2007 18:21 Копия темы
+) .
точно)

Vanilla Сообщение 08/10/2007 18:23 Копия темы
.
а зачем тогда вообще дружить?

Vanilla Сообщение 08/10/2007 18:23 Копия темы
.
всё надо завязывать – началось вопрос на вопрос )))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 18:23 Копия темы
.
>>>немало встречается и замечательных парней, которым хочется чего-то бОльшего, чем чисто секc........
вопрос: А они при этом отказываются от этого «чего-то меньшего»?

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 18:24 Копия темы
Мы друзьями не ста-а-а-анем на осколках любви-и-и... .
*песенка*

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:24 Копия темы
.
Ну почему иллюзии? Я это просто знаю.

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 18:24 Копия темы
.
Почему-то вспомнилась «Горбатая гора». %)

Nora Сообщение 08/10/2007 18:26 Копия темы
.
хорошо как то сказал Пихто, друг, это изначально тот,
на кого можно опереться в бою, или трудной ситуации

Vanilla Сообщение 08/10/2007 18:29 Копия темы
.
Чижик был прав...

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:29 Копия темы
.
Вы знаете, может, кому-то это покажется странным, но – да, отказываются от отношений, в которых только это «меньшее» и сохраняют отношения, в которых именно «меньшее» отсутствует.

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:32 Копия темы
.
Ага, я тоже удивлялась не раз тому, какие ресурсы открываются в моем довольно тщедушном организме в критических ситуациях))

Martykrolb Сообщение 08/10/2007 18:33 Копия темы
.
Вадим пришел и объяснил детям, как надо жить по-человечески))) Учитесь!

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 18:33 Копия темы
.
А может не стоит все же разделять это «большее» и «меньшее»? Да существует отдельно одно от другого, но это исключение из правил,
причем, ИМХО, вызванное какими-то нестандартными причинами.

Oleg-1510 Сообщение 08/10/2007 18:35 Копия темы
.
может и очень легко... «от любви до ненависти один шаг» не слышали такого? и ненависть всего лишь обратная сторона любви... а так же: " в любви один человек любит, а другой позволяет себя любить..." (что -то я афоризмами заговорил... странно)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:36 Копия темы
.
Почему-то эти исключения на удивление часто случаются)))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 18:37 Копия темы
.
Счаз опять по кругу пойдем.
потому что мы живем в обществе, а не наедине

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:43 Копия темы
.
А в обществе возможно все)) Я понял))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 18:45 Копия темы
.
И еще вопрос: а вы уверены, что эти люди действительно лишены мыслей о «меньшем»?
Может причина просто в страхе, застенчивости, каких-то моральных правилах, еще чём-то?

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 18:53 Копия темы
.
Уверена, что не лишены)) Но это не мешает им общаться на другом качественном уровне – не худшем и не лучшем уровне – просто на другом. Ну раз такая судьба – не судьба...))

Animashka Сообщение 08/10/2007 18:57 Копия темы
.
со скидочкой мне авто застраховала ....бррр...получать какие-то подарки от бывших – прям мороз по коже..:))...

Animashka Сообщение 08/10/2007 18:59 Копия темы
.
любовь одна:) и живет она внутри нас – просто проэцируется на разных людей:))

kuzminsky Сообщение 08/10/2007 19:01 Копия темы
.
ага

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 19:02 Копия темы
.
Нет ну «желание» ведь не означает обязательную попытку его осуществления. Но тем не менеее «желание» то никуда не девается, и нет гарантий что когда либо не проявит себя. И при этом не проявляя себя внешне это самое «желание» очень часто двигает видимыми поступками человека.

kuzminsky Сообщение 08/10/2007 19:02 Копия темы
+ .
+

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 19:09 Копия темы
.
Так это же хорошо! Это и есть истинное либидо – стремление к жизни, между прочим, в ортодоксальном психоанализе, а не исключительно стремление снять напряжение ниже пояса, как думают многие не сильно просвещенные эрудиты)))

Наибольших успехов в области искусства и науки достигали люди, сознательно (а может быть, не совсем сознательно) отказывающиеся от прямого удовлетворения своих желаний. Это называется сублимация. :)

Я с удовольствием общаюсь с красивыми, умными, сильными людьми обоего полу – черпаю вдохновение в этом общении. Что это – дружба или «недоукомплектованная любовь»?)) И не мне одной это свойственно, я думаю))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 19:14 Копия темы
.
Еще раз повторю не надо делить, не надо отделять плотскую любовь от платонической, неделимы они. А вот внешне проявляться могут по отдельности, но в душе человека они неделимы (Вообще-то это только мое личное мнение)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 19:18 Копия темы
.
:) Мне кажется, мы с Вами друг другу вовсе не противоречим :) А или говорим об одном и том же разными словами, или вообще говорим немного о разных вещах, объединенных одной темой :)
В любом случае я уважаю Ваше мнение. :)

bec Сообщение 08/10/2007 19:20 Копия темы
все друзья мужчины, как правило, либо бывшие, либо будущие любовники .
www.free-lance.ru/blogs/v.. ))

bec Сообщение 08/10/2007 19:24 Копия темы
.
хачу продолжения!
привет ;)

Levin Сообщение 08/10/2007 19:27 Копия темы
.
Я со своей бывшей не общался уже почти как 8 месяцев, ни одного слова, звонка, смс; но недавно че то созвонились, разговорились, встретились, погуляли, пообщались, и больше никакой «ненависти» нет вроде, просто друзья. Так что это реально, я точно знаю)

totalon Сообщение 08/10/2007 19:29 Копия темы
.
либо не друзья, а просто знакомые?)

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 19:31 Копия темы
Мы друзьями не ста-а-а-не-е-е-м! Ты меня не зови, не зови... .
Привет. :)

bec Сообщение 08/10/2007 19:31 Копия темы
.
ну это не моя фраза;)

bec Сообщение 08/10/2007 19:32 Копия темы
.
вот я и говорю, либо бывшие))

totalon Сообщение 08/10/2007 19:33 Копия темы
.
если цитируешь, значит – принята)

bec Сообщение 08/10/2007 19:33 Копия темы
а кто поет? .
ссылку в студию

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 19:35 Копия темы
.
Вот: www.free-lance.ru/users/A..

bec Сообщение 08/10/2007 19:36 Копия темы
.
я согласна с этой фразой))
или мне просто не везет на друзей-мужчин

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 19:40 Копия темы
.
Главное, чтобы везло на мужчин-не_просто_друзей))))

bec Сообщение 08/10/2007 19:42 Копия темы
.
))))))

bec Сообщение 08/10/2007 19:43 Копия темы
.
ой, хотя б на одного единственного )))))))))

totalon Сообщение 08/10/2007 19:52 Копия темы
.
настоящих друзей и не бывает много.. у меня только один, например, и мы редко видимся, но когда – надо помочь друг другу, то без «б»

и женщине нужен только один друг) он же любовник, он же муж и все остальное))

М и Ж могут быть хорошими партнерами по бизнесу, могут быть просто хорошими собеседниками (хотя бы в нете), но дрУгом, – который в огонь и в воду... это редкость

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 19:53 Копия темы
.
При таких успехах вы еще и поете?)))

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 19:54 Копия темы
.
Давайте Вы не будете решать за женщину, хорошо?

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 19:55 Копия темы
.
Каких там успехах...
Не, не пою, это шутка. :)

totalon Сообщение 08/10/2007 19:56 Копия темы
.
Ну.. я высказал свое мнение, можете оспорить :)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 19:57 Копия темы
.
Максим, ховайтесь!
:)))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 19:58 Копия темы
.
Что я тогда не понял, А любовница/любовник не могут и в огонь и в воду?

totalon Сообщение 08/10/2007 19:58 Копия темы
.
э.. это как?)

totalon Сообщение 08/10/2007 20:00 Копия темы
.
поправил.. там немного путанно было

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:02 Копия темы
.
А что тут спорить-то? Я, как женщина, говорю, что Вы не правы, чего еще надо? Лично мне нужно много друзей, как минимум несколько, с какого-такого перепугу Вы меня ограничиваете одним мужем, который по совместительству любовник и друг?

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 20:02 Копия темы
.
хи-хи..
Максим, на вас уже двое)))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 20:03 Копия темы
.
Это счаз как меня в начале топика, хором съедят,
только потом хотел в плен сдаться, а они в отмазку :)))))

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:03 Копия темы
.
%)

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 20:04 Копия темы
.
Неа, я в сторону, мужская солидарность понимаете ли.........

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 20:04 Копия темы
.
С жуткого перепугу, Аня. Он щас прощения просить будет. На коленях. Вот увидите)))

totalon Сообщение 08/10/2007 20:06 Копия темы
.
Может мы по разному понимаем слово «друг»?
По-моему настоящий друг это нечто большее, чем просто общие интересы. И степень взаимовыручки зависит от того – какой это друг.

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 20:06 Копия темы
.
Гребаная мужская солидарность...

totalon Сообщение 08/10/2007 20:08 Копия темы
.
ничего не получится, я крепкий орешек – так просто не дамся :)

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:09 Копия темы
.
Конечно. Но почему их не может быть несколько – настоящих друзей?!

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:10 Копия темы
.
Ответим женской солидарностью. :) Чтоб знали!

totalon Сообщение 08/10/2007 20:13 Копия темы
.
Да потому что даже одного найти – проблема. И проблема в том, что такую дружбу надо заслужить.
Дружба проверяется с годами, радостью и бедами, тогда дружба только крепнет еще больше.

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 20:14 Копия темы
.
И все-таки Максимку тоже
Сумеем в угол мы загнать.
А расколоть его поможет
Киножурнал «Хочу все знать»

:)))

Шутка да...))

totalon Сообщение 08/10/2007 20:16 Копия темы
.
хорошо, если солидарность, а не синдикат... ;)

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 20:16 Копия темы
.
И даже если дашься, все равно не возмут......

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 20:18 Копия темы
.
А если проверка годами, радостью и бедами выявляет несоответствие этого единственного друга предъявляемым высоким требованиям? Что тогда? Сидеть и плакать, что вот был адын друг – и тот оказался вдруг... )))
Да и зачем на одного навешивать все? Человек слаб :) Мужчина – в особенности)))

totalon Сообщение 08/10/2007 20:18 Копия темы
.
пока только на словах :)
с нетерпением жду аргументированной расправы))

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:20 Копия темы
.
От синдиката слышим.

totalon Сообщение 08/10/2007 20:21 Копия темы
.
Противоречим сами себе? :) Ну это нормально для женщин :)

Без проверки годами, дружба – уже не дружба, а так... (как у Высотсткого) :)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 20:22 Копия темы
.
:DDDDDDD

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:22 Копия темы
.
Найти проблема, но если нашел – то все, второго не надо искать? Почему такой узкий подход?

totalon Сообщение 08/10/2007 20:23 Копия темы
.
Да похоже я один тут)
пинайте, пока есть возможность :)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 20:25 Копия темы
.
Нет противоречия. Проверку годами чаще все-таки выдерживает однополая дружба. Гораздо чаще. Посему действительно искренне жалею тех женщин, у которых нет подруг. И мужчин, у которых нет друзей-мужчин.

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:26 Копия темы
.
А Вы его лицо. :)

totalon Сообщение 08/10/2007 20:28 Копия темы
.
Друзей не ищут, но это к слову.
Напомню свои слова, а то уходим в сторону:
«женщине нужен только один друг) он же любовник, он же муж и все остальное»

Аргументированного опровержения я пока не слышал :)

bec Сообщение 08/10/2007 20:28 Копия темы
.
Аня, мне тоже нужно много друзей., но почему они все оказываются женщинами?))
непонятно...

bec Сообщение 08/10/2007 20:30 Копия темы
.
вы описываете идеала, я таких не встречала))
все в одном

totalon Сообщение 08/10/2007 20:31 Копия темы
.
Не нужно жалеть, нужно пожелать им заслужить такую дружбу.
И пока дружба не проверится (в бедах – помощь, в радости – искренняя радость за друга), то грош цена такой дружбе (т.е. возможно, но совсем-совсем не факт)

bec Сообщение 08/10/2007 20:31 Копия темы
.
не синдикат! МАФИЯ

bec Сообщение 08/10/2007 20:33 Копия темы
.
да... дружествинный секс не повод для знакомства
я в одной книшке прочитала: " мне стало его жальи я с ним переспала..."

totalon Сообщение 08/10/2007 20:33 Копия темы
.
Находят алмаз, а только потом делают из него бриллиант :)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 20:33 Копия темы
.
А мы не услышали аргументированного подтверждения :) Смысл аргументированно опровергать?

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 20:34 Копия темы
.
Ну так потому что:
«все друзья мужчины, как правило, либо бывшие, либо будущие любовники»
И вопрос: А разве это плохо?

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:35 Копия темы
.
Странно так... Почему я, женщина, должна АРГУМЕНТИРОВАННО опровергать Ваши слова? Мне-то лучше знать, согласитесь? Или Вы Бог?
Да, кстати, заявляю: мужчине нужен только один друг, он же любовник. Опровергайте, и, пожалуйста, поаргументированнее.

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:35 Копия темы
.
Ну и ладно, это плохо что ли?

bec Сообщение 08/10/2007 20:36 Копия темы
.
нет, но тогда это уже не дружба))

bec Сообщение 08/10/2007 20:37 Копия темы
.
где взять алмазную шахту?

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 20:38 Копия темы
.
Опровергнуть женскую логику?
Нет уж, увольте.
Максим, не связывайся :)))))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 20:39 Копия темы
.
Ну тогда ну её эту дружбу. :)))))

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:40 Копия темы
.
Куда уж вам...

bec Сообщение 08/10/2007 20:40 Копия темы
.
тоже верно, но не по теме

totalon Сообщение 08/10/2007 20:40 Копия темы
.
Да что странного то? :) Я лишь высказал свое мнение, Вы не согласились, ну и ладно :) Это ж не повод ругаться? :)

На счет моих аргументов.. хорошо, будут, но только после ответа на этот вопрос:

Зачем женщине друзья? Чтобы что они делали для нее, а она – для них?

:)

totalon Сообщение 08/10/2007 20:42 Копия темы
.
ну еще порыпаюсь чуток..))

totalon Сообщение 08/10/2007 20:45 Копия темы
.
а зачем алмазная щахта? )

алмаз можно сделать из графита :) правда давление нужно не малое.... и печка очччень горячая... но ведь можно? :)

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:48 Копия темы
О боги Олимпа, сойдите на землю! .
Меня бесит, что женщина всегда должна что-то доказывать, на чем-то настаивать, а мужчины снисходительно улыбаются и задают новые и новые вопросы, на которые они и сами не знают ответа. Вы и сами не можете толком сформулировать, зачем Вам друзья, вот и думаете: а давай-ка я задам вопрос женщине, пусть порыпается, а я поприкалываюсь. «Нечто большее», «степень взаимовыручки», «и в огонь и в воду»... Это все, что Вы можете сказать? Ну тоже неплохо. Но почему Вы считаете, что женщине друзья нужны для чего-то принципиально иного?

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 20:51 Копия темы
.
Ребята, я с вас валяюсь)))) Со всех троих))) Вы сами уже помните, кто чего доказывал?)))

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 20:53 Копия темы
.
Я все помню. :)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 20:54 Копия темы
.
Аня, спокойно)) Мужчин надо беречь))) Их так мало осталось)))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 20:54 Копия темы
.
Не должна женщина ничего доказывать,
Не её это амплуа, как сказала, так и надо воспринимать :))))

bec Сообщение 08/10/2007 20:54 Копия темы
.
бедный мужчина под давлением в печи

bec Сообщение 08/10/2007 20:55 Копия темы
.
согласна

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 20:57 Копия темы
.
По теме по теме, не дружим мы с вами, мы вас любим :))))
Часто правда чисто платонически :(

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 20:58 Копия темы
.
Катя, пообещайте ему стать горячей печкой и суметь обеспечить нужное давление)) Убедите его в том, что ваши намерения искренни и горячи. Проверьте, проглотил ли он наживку и крепко ли сидит на крючке.
И – испаритесь во времени и пространстве – как это свойственно... ну, Вы поняли)))

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 20:59 Копия темы
.
ВООООТ она женская дружба :)

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 21:01 Копия темы
.
Что касается необоснованных нападок со стороны мужчин – так и есть, как сказала, так и воспринимайте.
А вот теоремы Гаусса вполне можно доказывать всем полам.
Разрешаю.

totalon Сообщение 08/10/2007 21:02 Копия темы
.
Потому что (имхо!) женщине нужен мужчина, а не друг.
Все друзья-мужчины для женщины призваны замещать все то, что не смог дать ЕЕ мужчина (если такой вообще есть)

Могу заблуждаться, можете поправить :)

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 21:02 Копия темы
.
А кто будет женщин беречь? Нервы-то не железные...
*жалуюсь*

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 21:04 Копия темы
.
Вот........
Анна, мы не спорим, вы лучшая :))))
Эх, не на даче....

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 21:05 Копия темы
;) .
Почаще и с улыбочкой.

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 21:08 Копия темы
.
Это не женская дружба. Это наиболее часто используемый мужчинами метод достижения одной единственной цели)))

totalon Сообщение 08/10/2007 21:08 Копия темы
.
))))

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 21:10 Копия темы
.
Может, уравнение Вам будет понятнее? У Вас как с математикой?
«Я женщина, и мне нужны друзья» = «Я мужчина, и мне нужны друзья» = «Я человек, и мне нужны друзья».
Урок окончен. Домашнего задания не будет.

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 21:12 Копия темы
Да? .
Мне показалось, что в данном случае этот метод предлагала одна женщина другой, причем в для воздействия на мужчину.
Осталось только прояснить цель.......

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 21:14 Копия темы
.
Аня, вы оба по-своему правы. Честное слово.

Че-то у меня последнее время никакие утверждения друг другу не противоречат... Наверное, я становлюсь китайцем... Пойду, гляну в зеркало – что у меня с глазами)))

totalon Сообщение 08/10/2007 21:14 Копия темы
.
:)
Если у женщины есть достойный дружбы мужчина, то у мужчины есть друзья – они же ее друзья (автоматически!)

Спасибо за урок) Но Вы так и не ответили на вопрос: «Зачем вам друзья мужчины?" :)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 21:16 Копия темы
.
Вам показалось)))

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 21:19 Копия темы
.
Вот. Опять Вы ничего не поняли.
Я не хочу дружить с друзьями моего мужчины, какого вообще фига я должна с ними дружить? Я хочу своих друзей, и неважно, мужчин или женщин! Понимаете, н е в а ж н о!

totalon Сообщение 08/10/2007 21:21 Копия темы
.
Важно, Анна, важно.. друг – одно, подруга – другое.

А на счет «хочу».. я тоже много чего хочу, но прежде задаю себе вопрос: «Зачем?!"

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 21:25 Копия темы
.
Ну, значит, Вы просто не видите, что разницы по большому счету нет... Просто не надо свое видение (вернее, невидение) сразу же переносить на других.
Отучаемся говорить за всех, хорошо?

totalon Сообщение 08/10/2007 21:30 Копия темы
.
Ну это ж было мое мнение и только, хоть и за всех :)

И все же.. ответте на этот вопрос, Анна. Может все-таки Вам не друзья нужны (в полном смысле слова)?

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 21:33 Копия темы
.
Слушайте, я на этот вопрос ответила уже раз десять, по-моему. Мне нужны друзья. Любимый мужчина мне тоже нужен, но я, в отличие от Вас, не смешиваю эти понятия.

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 21:34 Копия темы
.
Вот интересно.
Создала этот топик просто чтобы поразвлечься, собственно. А в итоге так замечательно себя чувствую – в большом таком и важном смысле.
После всех дискуссий и высказываний в этом топике я поняла, какой я все-таки счастливый чел! Вокруг меня так много людей, не поддающихся «общим» порочным тенденциям, имеющих собственный стержень.

Всем спасибо! :)

totalon Сообщение 08/10/2007 21:35 Копия темы
.
Нет, Вы упорно повторяете, что Вам нужны друзья. И не менее упорно не желаете ответить на вопрос: «Зачем они Вам нужны – друзья?"

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 21:39 Копия темы
.
Цитирую себя же: "«Нечто большее», «степень взаимовыручки», «и в огонь и в воду»... Это все, что Вы можете сказать? Ну тоже неплохо. Но почему Вы считаете, что женщине друзья нужны для чего-то принципиально иного?".
В этой цитате Вы можете найти ответ.
Ладно, на сегодня я заканчиваю, а то глаза уже слипаются, если еще какие-то вопросы – отвечу завтра.

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 21:41 Копия темы
.
Все свободны? ;)

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 21:42 Копия темы
.
В самом деле, Максим, Ваш вопрос, как минимум, странен. Женщине разве друзья могут быть для чего-то другого нужны, чем мужчине?

totalon Сообщение 08/10/2007 21:44 Копия темы
.
У женщины для этого должен быть муж (я про цитату). Это уже его проблема – как он там один или с друзьями в огонь и в воду за Вас..

ЗЫ. готов продолжить завтра :) Спокойной ночи.

MarinaKunina Сообщение 08/10/2007 21:46 Копия темы
.
:)) Ну просто спасибо :)

totalon Сообщение 08/10/2007 21:47 Копия темы
.
Конечно, просто люди часто путают понятия.
Коллеги, товарищи, знакомые, собеседники, кумиры – совсем не друзья еще!

Anna_the_angel Сообщение 08/10/2007 21:54 Копия темы
.
Это Вы так решили, что муж должен за всех отдуваться? Я смотрю, Вы шовинист. Это плохо.
Спокойной ночи.

totalon Сообщение 08/10/2007 21:59 Копия темы
.
За кого это за всех? :)
Только за себя и свою жену :)

И при чем тут шовинизм, простите?

Fla_PS Сообщение 08/10/2007 22:12 Копия темы
.
Кстати да, тож спасибо за топик.
Интересно спорить с интересными людьми :)))

totalon Сообщение 09/10/2007 01:49 Копия темы
.
Спасибо за тему, Марина :)

Вынужден был отлучится, а тут все уже разошлись.. резюмирую свою позицию:

Испокон веков у женщин были свои задачи, а у мужчин – свои, пока кучка феменисток или кого-то еще (не знаю) не начали проталкивать тему о равноправии (просьба не вспоминать здесь матриархат и шевинизм), тем самым принимая на себя то, что всегда делали мужчины.

Мужикам приходилось и приходится воевать – чем не мотивация для дружбы? Когда знаешь, что тебя прикроют, помогут, и сам сделаешь тоже самое, потому что один – в поле не воин. Думаю, что именно отсюда происходит дружба.

А что было нужно женщине во все времена? Правильно, это: муж, любовник, защитник, кормилец, дети и крепкая семья в конце концов. И.. и что еще? И все! Ну если не считать подруги, с которой можно поделиться горестями да радостями. Сейчас все как будто бы меняется, и женщине подавай мужчину-друга. А что одной подруги не достаточно? Если есть любимый мужчина, в котором она видит все, что ей нужно от мужчин, то ей не нужен друг. Это имхо, разумеется. На все случаи жизни нельзя обобщать. Не всегда все складывается ровно да гладко в жизни... Но это исключения из правил, когда у женщины есть настоящий друг мужчина (вероятно что их что-то связывало, возможно он ее любил и продолжает любить, или просто очень уважает как человека, но у него своя семья, и/или ее мужик – так себе, или вообще его нет, и поэтому ей трудно выживать).

Вот общие интересы – это немного другое. Тут может быть множество коллег и знакомых, с кем приятно общаться и поделиться новостями/успехами. И которые могут помочь, но так, если это не особо напрягает.

Еще пункт – друг детства. Возможно? Конечно да. Только такой друг исчезает как друг, в случае удачного замужества женщины – он просто не нужен. Да и у него своя жизнь..

Так что, друг для мужчины, в моем понимании, это совсем не то же, что подруга для женщины.
А коллеги по интересам – совсем другое.

Pomidorisgogo Сообщение 09/10/2007 02:59 Копия темы
.
Со всеми начинала с дружбы, потому и заканчивала тоже дружбой. Без исключений. Кроме мужа, с которым начала с любви, и... пока ещё не закончила, слава Богу.

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 04:57 Копия темы
.
Да притом, что Вы отказываете женщине в праве и необходимости иметь друзей. При этом мужчина их может иметь, по Вашему мнению. Скажете, не шовинизм?

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 05:03 Копия темы
.
Это и мужчин касается в той же мере.
И вообще: зачем мужчине друзья, если у него есть жена? Пусть у него будут коллеги-товарищи-собеседники и проч., но друзей не надо – есть же жена!
И зачем вообще тогда друзья? И что это такое? Друзей как социальнный институт исключить из общества!

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 05:29 Копия темы
.
«Кучка феминисток» – как звучит!
Мне нравится, как Вы решаете за женщину, что ей нужно, особенно во все времена. С чего Вы это взяли-то?
Друзья нужны всем, вне зависимости от способа общения с ними. Женщинам иногда тоже приходится воевать, и у них тоже могут быть друзья из этой области, готовые прикрыть спину в бою. Тут, кстати, концентрация друзей-мужчин женщины самая высокая, ибо воюют-то в основном они, в силу своей природной воинственности (что не есть гуд).
А еще понятие «друг» не ограничивается военной тематикой – с чего Вы это взяли-то вообще?! Друг – это тот, кто готов поддержать тебя в трудную минуту, дружба – это близкие отношения, основанные на взаимном доверии, привязанности, общности интересов (словарь, кстати, цитирую). Где Вы нашли в этом определении, что друг – это ТОЛЬКО защита и помощь? Это В ТОМ ЧИСЛЕ и общение, и приятный обмен новостями/успехами... Но при этом в трудную минуту настоящий друг утешит и поддержит... Другое дело, что подобного друга очень сложно найти, друга, который готов помочь в трудную минуту, даже если его это сильно напрягает, но с чего Вы взяли, что только мужчина может его обрести?
«А что, одной подруги недостаточно?" – Да, одной недостаточно! Друзей много не бывает, но очень хорошо, когда они есть и их больше одной штуки. И здесь я еще раз повторюсь: я не вижу разницы в том, какого пола друг.
И еще: если на Вашем опыте Вы убедились, что после замужества у женщины исчезают друзья (ну, может, у жены Вашей они пропали или еще что), то, значит, не друзья и были. Настоящие друзья, которых надо заслужить, не исчезают, они остаются.
Все Ваши утверждения построены именно на шовинизме, который Вы просите не вспоминать. А почему нельзя вспоминать, интересно? Не вписывается в Вашу теорию, что ли? ;)

bec Сообщение 09/10/2007 05:59 Копия темы
.
а вы думаете нужно?
я не люблю ловить рыбку)))
я люблю ее готовить)

bec Сообщение 09/10/2007 06:01 Копия темы
.
вымирающий вид((

bec Сообщение 09/10/2007 06:03 Копия темы
.
мне нужны, что бы было у кого спросить совета, что подарить любимому на нг)))

bec Сообщение 09/10/2007 06:05 Копия темы
.
очень жаль, что часто олько...
очень хочеться большого чувства, не ограниченного чисто платонической любовью

bec Сообщение 09/10/2007 06:07 Копия темы
.
))) не однократно)
главное потом помириться

bec Сообщение 09/10/2007 06:11 Копия темы
.
терпеть не могу феминисток, на мой взгляд, именно они и разбаловали мужчин и превращают их в тряпочки

bec Сообщение 09/10/2007 06:12 Копия темы
"Если есть любимый мужчина, в котором она видит все" .
а если нету?

bec Сообщение 09/10/2007 06:16 Копия темы
.
))))

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 09:19 Копия темы
.
Что же это за мужчины такие – которых феминистки могут разбаловать?))) И превратить в тряпочки?)) Разве это мужчины?))

Я знаю много сильных женщин, но ни разу не встречала ни одной женщины, которая бы в самом деле желала всю жизнь быть железной леди. Женщины просто становятся такими, если мужчины не могут обеспечить им действительно мужскую поддержку и защиту. А вот такие ситуации – сплошь и рядом.

И, кстати, теория о том, что мужчину делает его жена, я, честно говоря, не понимаю. Типа если женщина в семье его не ценит, принижает его мужское достоинство – вот тогда мужчина становится инфантильным. А достоинство настоящего мужчины в самом деле что ли можно суметь принизить? Он это позволит сделать кому бы то ни было? )))

bec Сообщение 09/10/2007 09:23 Копия темы
.
«если мужчины не могут обеспечить им действительно мужскую поддержку и защиту»
если женщина-феменистка берется за воспитание – это караул, т.к. она считает равноправие главной ценностью во всем, в т.ч. и в этикете, так что держать перед девушкой дверь в метро уже не увлекательно, куда веселее двинуть девушке этой дверью по лбу.

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 09:37 Копия темы
.
Хм... Ничего не могу сказать. Я не видела таких женщин в жизни.

bec Сообщение 09/10/2007 09:38 Копия темы
.
вам повезло

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 09:48 Копия темы
.
Да, мне грех жаловаться. Мне на людей всю жизнь везет. На людей обоего полу.

bec Сообщение 09/10/2007 09:50 Копия темы
.
поделитесь везением))) а то подруг много, а друзей маловато

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 09:54 Копия темы
.
))) Ну, я не знаю, как это сделать)) Но у меня тоже как-то больше подруг, чем друзей. Хотя и они есть :)

bec Сообщение 09/10/2007 10:00 Копия темы
.
давайте откроем рецепт счастья

totalon Сообщение 09/10/2007 10:17 Копия темы
.
В общем, давно мне стало ясно, что понятие “друг” у нас разное (как и взгляды на жизнь).
Что и не удивительно, если считаете, что друзей должно быть много. Да вот не задумывались видимо, почему не нужно иметь много друзей. И зря…когда каждому (или многим из них) из Ваших многочисленных “друзей” станет нужна именно Ваша помощь, и часто будет нужна, тогда Вы поймете, что такое друг, и поймете, что на всех своих друзей Вас просто не хватит. Потому что друг – не только какая-то польза для Вас, но и Ваша помощь/отдача ему (+ сверьтесь со списком в словаре).
Далее…
1. чем больше друзей Вам нужно, тем больше Вы зависимы, потому что Вы перенимаете часть их ответственности на себя. Как можно отказать другу, если он – друг? Разве у Вас мало своих более важных дел? Думаю, что ответ очевиден.
2. чем больше друзей Вам нужно, тем более беспомощной Вы себя признаете.
Попробуйте опровергнуть! :) Как женщине, это конечно простительно, к тому же сила женщины в ее слабости… Но тут мы подходим к пониманию – кто все-таки нужен женщине: друг или ЕЕ мужчина.

К слову о шовинизме (чтобы расставить все на свои места)
(надеюсь, что Вы знаете о чем говорите, прежде чем обвинять меня:
ru.wikipedia.org/wiki/Шов..

Так вот, я прошу Вас, не нужно низвергать мужика до простого самца, отца детей и кормильца, который тупо несет деньги в дом, с которым больше не о чем говорить и не чем заниматься совместно.

Мой взгляд на женщину совсем не такой, каким Вы его себе представляете и делаете ложные выводы. Чтобы исправить это, просто посмотрите на знак двух китов “Инь-Янь” – это и будет мое представление о М и Ж

:)

totalon Сообщение 09/10/2007 10:28 Копия темы
.
Рассмешило)))
но я согласен, выходит как-то так, даже если утрировать)

bec Сообщение 09/10/2007 10:30 Копия темы
.
ну хоть у кого-то хор. настроение

totalon Сообщение 09/10/2007 10:36 Копия темы
.
Спасибо Вам, Екатерина)
достаточно улыбнуться своим проблемам..)

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 10:38 Копия темы
.
Максим, Вы во многом правы. Или во всем. По-своему :)
Я уважаю Ваши взгляды, правда.

bec Сообщение 09/10/2007 10:40 Копия темы
.
улыбайтесь)))
и можно на «ТЫ»

totalon Сообщение 09/10/2007 10:48 Копия темы
.
Спасибо, Марина. Приятно :)
В остальном – конечно, это мой взгляд (ну и не только мой).. таким уж он сформировался. И отстаиваю свою точку зрения не ради спора как такового, а для проверки на ложность – вдруг я заблуждаюсь? :)

totalon Сообщение 09/10/2007 11:03 Копия темы
.
Хорошо, я только ЗА :)

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 11:42 Копия темы
.
Ну да, да, не просто шовинизм, а мужской шовинизм, если Вам непонятно.
А что в Вашем понятии «много друзей»? Что-то Вас болтает из стороны в сторону: то только один, то обязательно много... Настоящих друзей много не может быть, потому что их действительно сложно найти. И поверьте, я знаю цену настоящим друзьям, и знаю, что если кому-либо из них будет нужна помощь, я ему ее окажу, в той мере, в какой она будет ему нужна. Так же и они мне. Если же Вы подходите к дружбе с такой меркой, что вот сегодня я другу помогу, а завтра у меня более важные дела, нафиг друга, значит, Вы сами не умеете дружить. А еще рассуждаете тут...
Насчет беспомощности: из Ваших слов кладывается такое ощущение, что как только у человека появляется новый друг, последний сразу же садится ему на шею и начинает просить о помощи, лишая того всяких моральных и физических сил и делая его самого беспомощным. Вы серьезно так думаете, или это сказано только ради того, чтобы что-то сказать? :) И, если уж на то пошло, почему нельзя в минуту слабости обратиться к другу? Почему обязательно надо нестись к своему мужчине? А если минута слабости связана именно с этим мужчиной? Тут как раз необходим близкий человек, друг, чтобы, допустим, поругавшись с мужем, поплакаться у него (друга) на плече...
И, кстати, я не низвергаю мужчину как такового до самца, и резкость моя связана только с Вашей позицией. Если бы я задалась целью подобного низвержения, то как раз бы отстаивала версию, что женщине не нужны друзья-мужчины, ибо «больше не о чем говорить и заниматься совместно».
А выводы я делаю исходя из того, что Вы здесь написали, другой возможности у меня нет, мы же с Вами не знакомы лично.

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 11:48 Копия темы
.
Не надо путать божий дар с яичницей. Одно дело – придержать дверь или уступить место, совсем другое – поставить жену к плите, не давать ей права голоса и возможности самореализации. А также морально унижать сентенциями в духе «Молчи, женщина»... Ну и так далее...

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 11:54 Копия темы
.
А вот меня бесит, когда женщины в содеянных мужчинами грехах винят себя, свой пол. Не он пошел гулять налево, а она его соблазнила, не он забил на воспитание ребенка, а она плохо воспитала, не он разбалован и вообще трус по жизни, а она его разбаловала. Такое заявление: «Он-то ладно, он мужчина, а вот как она могла?" – меня лично категорически не устраивает!

bec Сообщение 09/10/2007 11:54 Копия темы
.
для примерного равноправия дослаточно быть демократом, а не феминой

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 11:56 Копия темы
.
Ух ты! Конечно, заблуждаетесь :) Но это уже совсем другая история, Страна!))))

bec Сообщение 09/10/2007 11:56 Копия темы
.
вот это феминистки обычно и делают))
умная женщина сделает все хорошо, и мужу самому интересно с танет ей помогать

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 12:00 Копия темы
.
Кто тебе это сказал? Неправда. :) Это стереотипы.

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 12:01 Копия темы
.
Просто в феминизме много течений, кроме радикального феминизма, про который ты почему-то решила, что это и есть феминизм единственный в своем роде.

bec Сообщение 09/10/2007 12:05 Копия темы
.
Аня, я не занла, что ты так хорошо разбираешься в феминизме ;)

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 12:21 Копия темы
.
Меня не устраивает постановка вопроса – МУЖ станет помогать ЖЕНЕ, а она для этого должна что-то сделать. Типа если она не сделает все правильно – то муж имеет все основания ниче не делать ваще, лежать на диване, гулять налево – а она пусть тада сама справляется, раз не умеет правильно мужем управлять)))

По-моему, единственно правильный вариант распределения полномочий в семье – это когда ЖЕНА помогает МУЖУ. То есть в основе совместного семейного творчества – его потенциал, а женщина – вторая скрипка. Ну в крайнем случае они на равных – партнерские отношения как бы. А если женщина помимо выполнения своих чисто материнских и хозяйственных обязанностей должна еще думать, «как мужа к делу приставить» – не легче ли ей тада в самом деле самой перебиться – без такой «надежды и опоры», от которой больше проблем, чем радости?)))

Я, разумеется, не говорю о том, что мужчина обязан при любом раскладе наравне с женщной варить борщи и стирать белье. Но чтобы этого не делать – он должен тогда обеспечить жене кухонную технику, острые ножи, стиральную машинку. Это образно, разумеется. Еще образнее – муж в поле, жена – в хате. Но не жена в хате уговаривает мужа выбраться-таки в поле))) А уж коли муж в поле не справляется без жены, то не грех тогда ему в хате ей помочь без дополнительных приглашений, уговоров и прочих женских многоходовок.

А вот женщин, которые при своем уровне развития и образования даже сами себя прокормить без мужа не могут, но при этом пытаются учить его руководить бизнесом, строить отношения с партнерами, а то и того хуже, врываются в офис и начинают качать какие-то права, позоря его перед клиентами – таких я, разумеется, понять не могу.

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 12:23 Копия темы
.
Я во всем понемножку. :)
Советую почитать про него, кстати, очень занимательно. Очень многие путают феминизм как таковой, то есть «общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав», с радикальным феминизмом, для которого характерны «перегибы», хотя и хорошее в нем тоже есть. ;)

bec Сообщение 09/10/2007 12:23 Копия темы
.
неееет, просто некоторые женщины как пилы))) я например тоже не люблю все делать из под палки, когда была маленькой, меня мама заставляла вс убирать за собой, меня бесило жутко
теперь сама убираюсь и готовлю

bec Сообщение 09/10/2007 12:25 Копия темы
.
«Я, разумеется, не говорю о том, что мужчина обязан при любом раскладе наравне с женщной варить борщи и стирать белье. Но чтобы этого не делать – он должен тогда обеспечить жене кухонную технику, острые ножи, стиральную машинку. Это образно, разумеется. Еще образнее – муж в поле, жена – в хате. Но не жена в хате уговаривает мужа выбраться-таки в поле))) А уж коли муж в поле не справляется без жены, то не грех тогда ему в хате ей помочь без дополнительных приглашений, уговоров и прочих женских многоходовок.

А вот женщин, которые при своем уровне развития и образования даже сами себя прокормить без мужа не могут, но при этом пытаются учить его руководить бизнесом, строить отношения с партнерами, а то и того хуже, врываются в офис и начинают качать какие-то права, позоря его перед клиентами – таких я, разумеется, понять не могу."

полностью согласна)))
вы просто развили мою мысль))

bec Сообщение 09/10/2007 12:29 Копия темы
.
а чего-нить более светлое чем чужие тараканы есть?
сказку хочу

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 12:41 Копия темы
.
А вот я не согласна. Не со всем, но со многим.
Я за равноправие в семье. При этом мне импонируют два варианта распределения семейных обязанностей.
1. Прямая зависимость от дохода, который приносит каждый из членов семьи. Если я зарабатываю в два раза больше мужа, какого рожна я должна еше вечером вертеть ему котлеты или стирать рубашки? Хозяйственных забот у меня в таком случае должно быть в два раза меньше. Аналогично, если я сижу дома на шее у работающего мужа, то не буду качать права на тему: «Сам протирай пыль и готовь ужин».
2. Принцип «все вместе». В этом случае все хозяйственные заботы предполагается поделить примерно поровну: если я загружаю стиральную машину (которую мы купили вместе), то он развешивает уже постиранное белье. Готовить можно вместе, опять же веселее, или кто раньше пришел с работы, но тогда на выходных готовит другой. Взорвалась лампочка – он вкручивает новую, а я убираю осколки... Естественно, не нужно вешать в ванной график уборки помещений – просто не надо взваливать все хозяйственные заботы на плечи только одного члена семьи. А всякие личные вещи типа носков пусть каждый сам себе стирает. ;)
Лично в моей семье второй вариант. ;)

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 12:42 Копия темы
.
Про попа и работника его Балду? ;)

bec Сообщение 09/10/2007 12:44 Копия темы
.
неа, ченить более романтик)))
осень всетаки;)

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 12:47 Копия темы
.
Красавица и Чудовище? М?

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 12:48 Копия темы
.
А я не хочу мужа, который будет зарабатывать в два раза меньше меня))) Ничего хорошего из таких браков в итоге не получается. Ни для мужчины, ни для женщины.

bec Сообщение 09/10/2007 12:51 Копия темы
.
где?)))))))))

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 12:53 Копия темы
.
А мне все равно, главное, чтобы человек был хороший. А еще мне не нравится стереотип «мужчина должен зарабатывать больше женщины». Пусть зарабатывает много (;)), не спорю, но я не ставлю во главу угла необходимость зарабатывать больше меня.

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 12:54 Копия темы
.
Ну сказка же, ты просила. :)

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 12:56 Копия темы
.
Хороший человек – еще не профессия))) Но это так, к слову)))

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 12:59 Копия темы
.
А даже если и не профессия – пусть будет домохозяином. ;)

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 13:23 Копия темы
.
Нет уж, я хочу в доме иметь мужчину, а не горничную в штанах)) Горничная тоже не помешает, правда)) А я бы ей – помогала)))

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 13:44 Копия темы
.
А я не хочу быть горничной.

totalon Сообщение 09/10/2007 14:58 Копия темы
.
“И, если уж на то пошло, почему нельзя в минуту слабости обратиться к другу? Почему обязательно надо нестись к своему мужчине? А если минута слабости связана именно с этим мужчиной? Тут как раз необходим близкий человек, друг, чтобы, допустим, поругавшись с мужем, поплакаться у него (друга) на плече...”

Повторяться не хочу, а тут.. как все печально оказывается…
Есть чему удивляться...) Вместо того, чтобы найти общий язык со своим мужчиной, женщина идет плакаться к другу, раз ее мужик такой сякой! Да и не к другу, а подруге (именно это, основное, назначение имеет подруга для женщины)
И в остальном, это прекрасная тактика. Друг-подруга всегда ведь лучше знает что Вам посоветовать и как Вас пожалеть.) Куда уж до этого Вашему Мужчине, правильно? Куда уж ему Вас понять. И уж точно он сам не в состоянии решить проблему! И уж тем паче вам между собой точно не договориться. Зачем тогда нужен друг на пол ставки? Ведь именно поэтому для решения проблем с собственным мужчиной, как раз и нужен друг. Апплодирую стоя.
Или может быть все не так?)

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 15:12 Копия темы
Брр... Вчитывалась в Ваш текст три раза, все равно не уловила последовательности... .
Вы уверены, что общий язык можно найти всегда? Сомневаюсь. Все равно будут какие-то размолвки, так или иначе, и друг как раз поможет и утешит. Это только один из примеров, кстати.
Но основное назначение друга не в этом. Вернее, не только в этом. Это и моральная поддержка, и взаимовыручка, и материальная помощь в случае необходимости... Таких назначений можно придумать миллион, и в комплексе они создают образ друга. И этот комплекс одинаков как для мужчины, так и для женщины. Мужчине требуется моральная поддержка – женщине тоже. Мужчине требуется взаимовыручка – женщине тоже. Мужчине нужны деньги – женщине тоже. Вы отказываете женщине в праве на какую-либо из этих потребностей, пусть приведенных для примера? Вы считаете, что женщине нужны друзья только для того чтобы «поплакаться в жилетку»? Вот и проявляется Ваш мужской шовинизм во всей своей неприглядности.

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 15:26 Копия темы
.
Эх, а я б с удовольствием, если бы все прочие вопросы за меня бы кто-нить взялся решать :) Вот бы я тогда готоооовила – не бегая от компа к плите, а кайфуя над сковородками и кастрюльками :)

totalon Сообщение 09/10/2007 15:35 Копия темы
Пф... .
Поясню еще раз :)
Мужчине настоящий! друг нужен совсем по другим причинам, чем для женщины. Женщине нужен настоящий! мужчина. Для этого она выходит ЗАмуж. А у Вас каша получается, т.к. Вы снимаете с себя и своего мужчины семейные проблемы и перекладываете их на головы своих друзей.
Разве они виноваты, что вы не можете найти решение проблемы? Они не могут знать внутрисемейную ситуацию лучше вас двоих, и никогда не узнают лучше. Поэтому адекватно и беспристрастно не смогут ни судить, ни помочь. Это про то, что между Двумя.

И еще раз на счет шовинизма. Думаю, что это Ваша проблема, а не моя.)
Теперь удивлю Вас: для меня любимая женщина – мой самый лучший друг, от которой нет секретов, кроме разумного умалчивания подробностей о бывших женщинах. И если сама женщина готова решать вместе со мной наши проблемы, то только так оно и будет. В противном случае – Ваш случай, что на мой взгляд очень печально.

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 16:58 Копия темы
.
А я готовить не люблю, и есть – тоже как-то не очень, а вот ловить – да... Интересно, о чем это говорит?)))

qzack Сообщение 09/10/2007 17:37 Копия темы
.
если ОНА мне понравится, то я захочу ))
А если мне откажут, то по-любому не обижусь, но послевкусия останутся ))

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 20:00 Копия темы
Начнем сначала жевать мочало... .
На мой взгляд, Ваш случай гораздо печальнее. Иметь только одного друга и искренне полагать, что этого достаточно – фи!
Про кашу Вы явно не правы, при чем тут только семейные проблемы? Это просто пример, иллюстрация, если хотите. Если нет проблем, это же не значит, что необходимость в друге отпадает. А как же столь красочно расписанный мною комплекс «предназначений» друга? Я что, зря тут бисер метала? Жалко, что Вы не хотите понять этого, особенно жалко потраченного времени на пресловутый бисер...
Женщина, кстати, выходит замуж по любви (по крайней мере, я так всегда считала). Естественно, исключая браки по расчету. Вы же не станете путать любовь и дружбу? Все-таки это разные понятия... Или станете? Тогда это тяжелый случай... %)
Про шовинизм – у МЕНЯ с этим нет никаких проблем, слава Богу, в моем окружении нет подобных людей. К счастью (тьфу-тьфу-тьфу).
Да, кстати, позвольте полюбопытствовать (не все же Вам вопросы задавать), по каким-таким загадочным «другим причинам» нужен мужчине настоящий друг? %)

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 20:03 Копия темы
.
А я не люблю, когда за меня кто-то решает. И сковородки с кастрюльками, честно говоря, не очень... :)

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 20:17 Копия темы
.
Мы, наверное, немного о разных вещах говорим. Есть просто вопросы, которые нормально, если решает мужчина и ненормально, если решает женщина. Тот же пресловутый гвоздь, например)) Я умею резать жесть ножницами по металлу, но предпочитаю резать органзу портновскими)))

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 20:37 Копия темы
.
Ну да, есть и такие. Поэтому и предлагаю разделение домашнего труда. :)

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 20:42 Копия темы
.
Домашний труд – это не самый главный вопрос ваще в жизни)))) Это даже ваще не вопрос)))

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 20:46 Копия темы
.
Ваще не ваще – а меня бы безумно напрягало, если бы я каждый вечер после работы скакала у плиты, а муж бы в это время плевал в потолок, лежа на диване. Даже при условии, что он сподобился забить гвоздь. :)

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 21:07 Копия темы
.
Ключевое слово – «после работы»))) Закидайте меня, чем хотите, но в моем представлении об идеальной семье женщина не скачет у плиты ПОСЛЕ РАБОТЫ :)))

Anna_the_angel Сообщение 09/10/2007 21:15 Копия темы
.
Ага, скачет вместо работы? :) Я уж лучше поработаю... :)

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 21:19 Копия темы
.
А муж поготовит еду, которую Вы заработаете?)) Неее, я против)) Я уж лучше поготовлю :) У меня это неплохо, говорят, получается))

totalon Сообщение 09/10/2007 21:32 Копия темы
.
Анна :)
Давайте мириться? Я ничем не принизил женщину. Просто она для меня другая, другая половина целого. И видеть в этом шовинизм – грубая ошибка. У меня достаточно хороших закомых по интересам (и мужчин, и женщин), которых бы Вы назвали моими друзьями. Но все же это не так.

А бисер соберите и сделайте украшение. Для себя... :)
Может показаться забавным, но мне самому раньше нравилось делать серьги из бисера.. :) Но они не могли конкурировать с ювелирными изделиями, да и купить оказалось гораздо проще, чем создать самому...

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 21:44 Копия темы
.
Женщина, действительно, другая. Равенства полов – во всем – не может, да и не должно быть. Женщине достаточно «нагрузок», возложенных на нее природой, чтобы еще посягать на «права» (а на самом деле, обязанности) мужчин. Другое дело, не всегда у женщины есть мужчина, который в силах свои функции выполнять. Это грустно, и это не норма.

totalon Сообщение 09/10/2007 21:57 Копия темы
.
Вот Марина меня понимает :) и я ее прекрасно понимаю, что не может не радовать :)

MarinaKunina Сообщение 09/10/2007 22:02 Копия темы
.
Мир, дружба, жевачка? ;-)

...ну, собственно, войны-то и не было)) просто присказка такая)))

totalon Сообщение 09/10/2007 22:05 Копия темы
.
Да, войны и не было. Просто обороты набрали, как это часто случается между людьми..)

Anna_the_angel Сообщение 10/10/2007 05:11 Копия темы
.
Ну да, готовит. Он очень вкусно, кстати, готовит. :)

Anna_the_angel Сообщение 10/10/2007 05:23 Копия темы
.
Я с Вами и не ссорилась, Максим. Про половины целого согласна, но с неравноправием не согласна в корне (и с Мариной, кстати, тоже). Равноправие должно быть, просто к нему надо подходить с умом и не перегибать палку (перегибами я, допустим, считаю требования радикальных феминисток не уступать женщинам место в общественном транспорте, не пропускать вперед перед дверью и т.д.). Еще, кстати, читала однажды забавный разговор на каком-то форуме, дескать, если женщина ударила мужчину (пощечину там дала, например), то мужчина имеет полное моральное право ответить тем же, а если не ответит, то тем самым унижает ее. Вот это уже из серии «маразм крепчал». Но в том, что касается свободы женщины как личности, ее гордости как человека – в том как воздух необходимо равноправие. И сентенции на тему «мужчине нужны друзья, а женщине нет, потому что она женщина, ей и мужа хватит» я отношу именно как к посягательству на мою свободу. Не надо за меня решать, что мне нужно, как-нибудь сама справлюсь.
А украшения из бисера я не люблю. :)

totalon Сообщение 10/10/2007 10:04 Копия темы
.
Вы все-таки меня понять не можете… равноправие тут вообще ни причем.
И я не решал за женщин, а просто высказал мнение, что если у настоящей женщины будет настоящий мужчина, то ей самой не будут нужны друзья, как и не нужно будет плакаться кому-то в жилетку, искать помощи со стороны и т. д. .. Разве хороших приятелей, знакомых, коллег по работе и по интересам не будет достаточно? Тут много “НО”, но и я ведь идеализирую. По сути, я говорю о самодостаточности семьи. Вот вы, женщины, боретесь за свои права и на них же напарываетесь (это из Ваших примеров уже видно), а бороться женщина начинает только лишь потому, что личная жизнь у нее не сложилась –примеров с феминистками (и не только) предостаточно.
И на счет кому готовить и мыть посуду – то же не проблема, если М и Ж действительно любят друг друга. Тут проблема в ЛЕНИ и Чувстве Собственной Важности. Никчемные качества ЭГО... и гордость тоже, кстати. Кому от нее было хорошо?) Чем больше гордишься, тем больше огребешь унижений.
:)

MarinaKunina Сообщение 10/10/2007 10:17 Копия темы
.
А еще он классно рожает, кормит грудью и маринует грибы)))))

Аня, а я стреляю лучше многих мужчин. Ну, так получилось, пришлось. Но в детстве я играла в дочки-матери, а в старости я надеюсь нянчить внуков.

Речь ведь не о том, кто что в принципе может, а о том, кто для чего создан.

А самореализовываться вполне можно, успевая справляться с обязанностями хозяйки дома. Неужели кто-то скажет, что я отказываю себе в самореализации? Я сознательно отказываюсь от работы в офисе – от потерянного времени на дорогу туда-обратно, чая с коллегами, болтовни ни о чем с приятельницами по телефону. Но я не считаю это великими жертвами. Я просто выбираю то, что для меня важнее.

Anna_the_angel Сообщение 10/10/2007 10:21 Копия темы
.
Мнение Ваше неправильное (читайте многочисленные сообщения об этом выше).
Если следовать Вашей логике, то и настоящему мужчине не нужны будут друзья, если у него будет настоящая женщина. Вы же так и не ответили, по каким загадочным причинам нужен мужчине настоящий друг. Затрудняетесь с ответом? ;)
Если Вы считаете, что мужчине таки нужны друзья, то это противоречит Вашему тезису о «самодостаточности семьи». Как семья может быть самодостаточна только для женщины? А для мужчины, значит, нет? Что за однобокая самодостаточность?
Про борьбу за права вообще чушь – при чем тут личная жизнь? За свои права борятся те, кому они дороги, эти права, кому дорога своя свобода. Вот негры боролись за свои права, потому что у них нелады с личной жизнью что ли были? Сомневаюсь.
«Чувство Собственной Важности» – интересный термин, хотелось бы увидеть определение его (в Вашем понимании, конечно).
Гордость – достойное чувство, тут я с Вами категорически не согласна. Что плохого в самоуважении и чувстве собственного достоинства?
А про кому готовить и мыть посуду – как Вам мои варианты? Вы с ними тоже не согласны?

MarinaKunina Сообщение 10/10/2007 10:25 Копия темы
.
Максим, я Вас полностью поддерживаю в вопросе о самодостаточности семьи, но я желаю сил и терпения Вашей жене))) Вы в самом деле умеете спровоцировать на негатив :) Однако...)))

Anna_the_angel Сообщение 10/10/2007 10:29 Копия темы
.
Это как в тесте Айзенка – найди лишнее слово... Вы смешали все в одну кучу. Почему если человек рожает и кормит грудью, то он должен уметь классно мариновать грибы? :) Как это взаимосвязано?
Вы выбираете себе свой путь – это Ваше право, никто Вам слова не скажет. Но не нужно при этом делать обобщающие выводы на тему «это настоящий путь женщины», «это ее предназначение», «так сказала природа (Бог, рок, ...)" и так далее. Вы его спрашивали, Бога-то? А о чем говорит природа? «Женщина рожает детей» – это логично, это понятно, это видно. «Женщина кормит грудью» – это тоже правильно и бесспорно. «Женщина маринует грибы» – хм... Что-то я такого зова природы не ощущаю...
Кстати, анекдот вспомнился про грудь, вобще не в тему:
Бог позвал женщину и говорит:
– Вот тебе грудь, с ее помощью ты сможешь выкармливать детей и дарить удовольствие мужчине.
Женщина:
– Офигеть! Дайте две!
:)))))

MarinaKunina Сообщение 10/10/2007 10:35 Копия темы
.
Прочитала последние комменты... Все, я пас)))

totalon Сообщение 10/10/2007 11:02 Копия темы
.
Улыбаюсь я Вам :)

«Мнение Ваше неправильное (читайте многочисленные сообщения об этом выше)." –
– мое мнение не может быть правильным или неправильным :) – оно мое :)

«Если следовать Вашей логике, то и настоящему мужчине не нужны будут друзья, если у него будет настоящая женщина. Вы же так и не ответили, по каким загадочным причинам нужен мужчине настоящий друг. Затрудняетесь с ответом? ;)" –
– читайте выше, я пояснял уже откуда зародилась мужская дружба, по моему мнению. И сейчас настоящая дружба, на мой взгляд, все больше изживает себя.

«Про борьбу за права вообще чушь – при чем тут личная жизнь? За свои права борятся те, кому они дороги, эти права, кому дорога своя свобода. Вот негры боролись за свои права, потому что у них нелады с личной жизнью что ли были? Сомневаюсь." –
– мухи отдельно, котлеты отдельно :)

"«Чувство Собственной Важности» – интересный термин, хотелось бы увидеть определение его (в Вашем понимании, конечно)." –
– как я заметил, мое мнение для Вас не очень то и авторитетно, поэтому предлагаю почитать К.Кастанеду, а там уж сделать свои выводы :)

«Гордость – достойное чувство, тут я с Вами категорически не согласна. Что плохого в самоуважении и чувстве собственного достоинства?" –
– яйца выеденного не стоит. Затраты энергии и сил на поддержание гордости (как и собственного носа) соизмеримы пожалуй с энергией атомной электростанции :) и если сказать проще, то цена за эти «удовольствия» и блажь – слишком высока, да и не делает счастливым.

«А про кому готовить и мыть посуду – как Вам мои варианты? Вы с ними тоже не согласны?" –
– кое в чем согласен. Я вообще не вижу в этом проблемы. Хочу есть – иду и готовлю (разумеется не только для себя).

totalon Сообщение 10/10/2007 11:12 Копия темы
.
хех..
В мужчине потенциал, а в женщине – возможность его реализовать.
К сожалению в мужчинах сейчас все больше женского, а в женщинах – мужского. Эволюция, млин... но может и к лучшему, грядет раса бесполых существ, и каждый будет цельным и самодостаточным :) С равными правами на все))))

totalon Сообщение 10/10/2007 11:14 Копия темы
.
Это не мой негатив :) и не моя проблема)

Anna_the_angel Сообщение 10/10/2007 12:14 Копия темы
.
Эволюция форева! ;)
Чувствую в себе потенциал и возможность его реализовывать. Я гермафродит?

Anna_the_angel Сообщение 10/10/2007 12:16 Копия темы
.
А чьи? ;)

Anna_the_angel Сообщение 10/10/2007 12:28 Копия темы
.
Любое мнение может быть как верным, так и ошибочным – от этого оно не перестает быть мнением.
И Вы читайте выше, я тоже поясняла (неоднократно), что и женщины могут воевать. Да и в мирной жизни бывают такие ситуации, что требуется подставить дружеское плечо, неважно, какого пола будет это плечо, и неважно, кому оно понадобится. Почему нет?
Настоящая дружба существует и сейчас, может, Вы просто с ней не сталкивались, вот Вам и кажется, что она себя изживает.
Про мух и котлеты: по-моему, все довольно логично. В разное время за права боролись разные категории, если можно так выразиться, людей. То крестьяне, то негры, то женщины... Это плохо?
Ваше мнение для меня не то чтобы не авторитетно – оно меня по большому счету просто не волнует. А Кастанеду читать что-то не хочется, нафиг-нафиг. %)
Насчет гордости – тут я согласна, что Ваше мнение имеет место быть. Каждый решает для себя сам, иметь или поиметь свою гордость. Вы, судя по Вашей позиции, предпочли второй вариант. Это Ваши проблемы. :)
Про готовку и так далее – неплохо, если в Вашей жизни это так и есть. Вы приподнялись в моих глазах, хотя Вам, должно быть, все равно. :)

MarinaKunina Сообщение 10/10/2007 13:07 Копия темы
.
Да, Максим, к сожалению. Великому.
Давайте воспитывать своих детей в соответствии с их половой принадлежностью! ;-) Я стараюсь делать так. :)

MarinaKunina Сообщение 10/10/2007 13:13 Копия темы
.
Нет, Аня, Вы – кое в чем заблуждающаяся, а в общем замечательная молодая женщина, несколько максималистичная и горячая по причине своей юности :)

MarinaKunina Сообщение 10/10/2007 13:29 Копия темы
.
Мужик! Уважаю! :)))))

Anna_the_angel Сообщение 10/10/2007 13:38 Копия темы
.
Да не максималистичная я, просто спор обязывает. А насчет заблуждений... Еще посмотрим, кто заблуждается. История все расставит по местам. ;)

Anna_the_angel Сообщение 10/10/2007 13:39 Копия темы
.
Гы. :)))))

totalon Сообщение 10/10/2007 13:56 Копия темы
.
Любое мнение может быть истинным лишь в какой-то момент времени и лишь для какого-то одного индивидуума :) Не больше, но и не меньше.

Про дружбу мне что-то уже не хочется спорить.. У любого алкаша есть друзья, которых он считает настоящими, но которые ему же и в морду дадут за ту же бутылку.
Давайте не будем про друзей больше.) Друзьями лучше быть, чем рассуждать о их качествах да потребностях)

Еще раз на счет гордости: да лучше я сам поимею свою гордость, чем кто-то другой :)
Вы предпочитает второе? – Ваше право)

А на счет того, волнует ли Вас мое мнение или нет, позвольте усомниться :)

PS. Не скрою, приятно приподниматься в чьих-то глазах :) но поскольку на корячки я не падал, то это иллюзия :)

totalon Сообщение 10/10/2007 13:57 Копия темы
.
Не могу знать, я негатива вообще не видел, пока не сказали)

Anna_the_angel Сообщение 10/10/2007 16:00 Копия темы
.
Ну да, ну да...

Anna_the_angel Сообщение 10/10/2007 16:14 Копия темы
.
Конечно, мы все тут обмениваемся личными мнениями, просто одни из них подкреплены доказательно, другие нет (или доказательства шаткие, тянут максимум на «ну, по-своему Вы, может быть, и правы...").
Конечно, у алкаша миллион «друзей», но мы же не про них речь-то ведем, а про настоящих друзей. И я есть и буду настоящим другом для моих друзей (они не алкаши, кстати), мой мир не замыкается на моем мужчине. ;)
А еще я предпочитаю отстаивать свою гордость и никому не давать ее иметь. Я берегу ее, для меня она драгоценна. Ни больше ни меньше!
Насчет моих волнений по поводу Вашего мнения – усомняйтесь на здоровье. ;)
По поводу P.S.: почему же не падали? В моих глазах очень даже. ;)

Перечитала – слишком много «я», конечно, но что поделаешь – МОЕ мнение. ;)