Danapra Сообщение 17/10/2007 17:12 Копия темы
Начальство заставило снять работы с фриланса (те которые сделаны в составе студии) Что скажете?

polar Сообщение 17/10/2007 17:13 Копия темы
Если есть время и желание, судитесь. Правда на вашей стороне.
p.s. Сделаны

White13 Сообщение 17/10/2007 17:15 Копия темы
если в коменте отметить, тот факт что работа совместного производства.
то снимать думаю не стоит, так как все кто принимал участие отмечены в данном проекте.

girichev Сообщение 17/10/2007 17:16 Копия темы
Каков процент одной работы ваш?

Danapra Сообщение 17/10/2007 17:19 Копия темы
в смысле каков процент одной роботы? :-)

miniminimalist Сообщение 17/10/2007 17:20 Копия темы
В прямом смысле. Сколько % работы сделано вами, а сколько – студией.

miniminimalist Сообщение 17/10/2007 17:20 Копия темы
Что за студия?

Danapra Сообщение 17/10/2007 17:21 Копия темы
спасиб:-)

Danapra Сообщение 17/10/2007 17:22 Копия темы
все мной сделано! это были мои иллюстрации от и до..просто я работаю в студии... и это заказ студии

Danapra Сообщение 17/10/2007 17:22 Копия темы
Это в Киеве. и думаю, что если скажу, то опять буду выслушивать :-)

miniminimalist Сообщение 17/10/2007 17:25 Копия темы
Не, в Киеве таких не знаю.
Вобщем посылайте их куда подальше. Вы можете даже не писать, что это разработано в такой-то студии.

rudd Сообщение 17/10/2007 17:30 Копия темы
К сожалению, они правы. Я знаю о патентовании немного, но те азы, которые давали в МИРе, увы, говорят о том, что все, что делается за зарплату, принадлежит компании, которая эту зарплату платит. И если она решает запретить автору публикование, то имеет на это право.

miniminimalist Сообщение 17/10/2007 17:33 Копия темы
К сожалению, не правы ни они, ни вы, Ирина, со своим утверждением. Так...Снова начинается.

Ирина, давайте не зная закона не советовать людям.

Danapra Сообщение 17/10/2007 17:34 Копия темы
а если дизайнер не оформлен? :-) я не подписывала бумаг..и вообще по документам меня в этой фирме нет:-)

pihto Сообщение 17/10/2007 17:36 Копия темы
авторское право неотъемлемо.вы можете вывешивать ссылаясь для кого сделаны эти работы, если от вас требуют люди которые оплачивали работу\время, но не идею и ее реализацию.

PavelD Сообщение 17/10/2007 17:36 Копия темы
Есть претедент, короче эту проблему решил Александр Капустин, спроси у него.

PavelD Сообщение 17/10/2007 17:37 Копия темы
Если так то путь не парят мозги вам, выставляйте что хотите и где хотите.

Danapra Сообщение 17/10/2007 17:37 Копия темы
спасибо!

SmivaL Сообщение 17/10/2007 17:38 Копия темы
я не убирал
меня и не просили :)

girichev Сообщение 17/10/2007 17:40 Копия темы
В таком случае работы не удаляйте, напишите по заказу «Студии такой-то." и всё.

rudd Сообщение 17/10/2007 17:42 Копия темы
Проконсультируйтесь с патентоведом, прежде чем писать подобные утверждения.

rudd Сообщение 17/10/2007 17:44 Копия темы
А вот это уже плюс в Вашу сторону Если ничего не оформлено, то и взятки гладки – это уже просто шантаж с их стороны.
Вот только в спорной ситуации Вам будет сложно доказать свое авторство, если Вы заранее не подготовились...

Danapra Сообщение 17/10/2007 17:45 Копия темы
Ирина, извените, просто забыло дописать, что документально меня с фирмой ничто не связывает :-)

HarliFazer Сообщение 17/10/2007 17:45 Копия темы
я скажу что это обычное дело,
с этим я уже смирился..

Danapra Сообщение 17/10/2007 17:46 Копия темы
фво-вот!! шантаж!!! или уволиться..или снять...:-)

DeFuture Сообщение 17/10/2007 17:47 Копия темы

rudd Сообщение 17/10/2007 17:47 Копия темы
Обычная практика, как ни прискорбно. Тут уж Вам выбирать – идти на конфликт, или нет, но в такой ситуации они абсолютно не имеют никаких прав.

Danapra Сообщение 17/10/2007 17:48 Копия темы
это жалко!

Gizm0 Сообщение 17/10/2007 17:52 Копия темы
плевать на такое начальство, уходить с 3апретом использования работ начальством, если иного не было оговорено в договоре.

rudd Сообщение 17/10/2007 17:53 Копия темы
Кстати, пока патентное право признает лишь один способ доказательства авторства – нам его рекомендовала преподаватель:
как только создан дизайн (или иллюстрация), вы его распечатываете и посылаете по почте самой себе заказным письмом. Храните до востребования. Штемпели почты для суда (при невскрытом конверте, разумеется) являются бесспорным доказательством срока создания произведения. А именно этот вопрос, как правило, является спорным – кто первым сделал.

Gizm0 Сообщение 17/10/2007 17:54 Копия темы
ну если только иного не было оговорено в договоре найма или ином документе. другое дело что пока «там» работаешь ссориться то никому не хочется. хотя если их принципа то крови можно много попороить одними только завтраками =) только надо ли это?

я п сделал ну как перед уходом и делал. треш – в работу. хорошее себе. сырые лого итд – пользуйте наздоровье, а я такое и вывешивать сам то нибуду =)

sergg Сообщение 17/10/2007 18:00 Копия темы
Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах" Статья 14
1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.

Статья 15
1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:
право признаваться автором произведения (право авторства);
право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;
право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).

P.S. Поясняю вы можете публиковать свои собственные работы где угодно и когда угодно, никто не может вас заставить убрать из вашего портфолио ваши же работы. Даже если бы захотели вы бы не смогли бы отказаться от авторства )))

Если у вас есть еще и исходники, то вам нечего боятся, вы выиграете любой суд.

sergg Сообщение 17/10/2007 18:02 Копия темы
www.consultant.ru/popular...

SolNikolay Сообщение 17/10/2007 18:03 Копия темы
Жень, вроде ж все, что делается по трудовому договору за з/п принадлежит работодателю %)))

urag Сообщение 17/10/2007 18:09 Копия темы
Да напишите, что клиент ...Пупкин и все.
Я бы еще и денег с них взял за это...)

pihto Сообщение 17/10/2007 18:11 Копия темы
пофиг.задумка\эскизы\рукописи-твои, могут быть проданы полностью только наследниками. в договоре найма может быть написано, что ты помимо прочего являешся еше и крепостным, но конфликтные ситуации решаются исключительно в рамках современного закона об авторском праве.Исключение составляет командная работа, но закона по этому поводу начнет работать только с нового года. демонстрация же работ с указанием заказчика никакого коммерческого ущерба не несет.

Danapra Сообщение 17/10/2007 18:15 Копия темы
Было написано..:-)

sergg Сообщение 17/10/2007 18:16 Копия темы
Статья 10. Соавторство

1. Авторское право на произведение, созданное совместным творческим трудом двух или более лиц (соавторство), принадлежит соавторам совместно независимо от того, образует ли такое произведение одно неразрывное целое или состоит из частей, каждая из которых имеет самостоятельное значение.
Часть произведения признается имеющей самостоятельное значение, если она может быть использована независимо от других частей этого произведения.
Каждый из соавторов вправе использовать созданную им часть произведения, имеющую самостоятельное значение, по своему усмотрению, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

2. Право на использование произведения в целом принадлежит соавторам совместно.
Взаимоотношения соавторов могут определяться соглашением между ними.
Если произведение соавторов образует одно неразрывное целое, то ни один из соавторов не вправе без достаточных к тому оснований запретить использование произведения.

pihto Сообщение 17/10/2007 18:18 Копия темы
*Исключение составляет командная работа, но закона по этому поводу начнет работать только с нового года*

romanio Сообщение 17/10/2007 18:20 Копия темы
Олеся! я тоже выкладываю в портфолио работы, сделанные в рамках агентства
но при этом огромными буквами везде пишу, что это исключительно в рамках агентства.
и ещё сайт добавляю обязательно
такой вариант выгоден всем и никто не ставит палки в колеса..

urag Сообщение 17/10/2007 18:25 Копия темы
Роман, Олеся платит свои деньги за ПРО...
и фирма там не участвует, по моему...)

ilalexey Сообщение 17/10/2007 18:25 Копия темы
Стоит обговаривать этот вопрос заведомо с работодателем. По ответу можно в будущее заглядывать (типа, нужно вам такое или нет ).
А вообще это не красиво – это же не авторство на полёт в другие галактики.

Gizm0 Сообщение 17/10/2007 18:40 Копия темы
о как

msm Сообщение 17/10/2007 18:48 Копия темы
интересный способ. Возьму на заметку.

pihto Сообщение 17/10/2007 18:50 Копия темы
все долевое участие должно быть прописано и оговорено в договоре, иначе авторство будет закреплено над руководителем разработчиков.

Fla_PS Сообщение 17/10/2007 18:51 Копия темы
Статья 14. Авторское право на служебные произведения
2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю)
Статья 16. Имущественные права
2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:
воспроизводить произведение (право на воспроизведение);
распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);
импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);
публично показывать произведение (право на публичный показ);
публично исполнять произведение (право на публичное исполнение)

Fla_PS Сообщение 17/10/2007 18:52 Копия темы
Сколько можно объяснять: Обладатель имущественных прав (заказчик, студия) имеет полное право запретить публичный показ(размещение в портфолио). Но по теперешнему закону это должно быть отображено в договоре. А с 1января даже договора не требуется

LukasPrey Сообщение 17/10/2007 19:08 Копия темы
Бывает же такое. УЖОС..

mtvdivi Сообщение 17/10/2007 19:32 Копия темы
Да-с , именно так ! +

mtvdivi Сообщение 17/10/2007 19:33 Копия темы
Ирина, добрый вечер ! Разрешите и мне замолвить слово ? Давайте, в этом вопросе расставим – точки над «i»

Эта сентенция ИРИНЫ
«Штемпели почты для суда (при невскрытом конверте, разумеется) являются бесспорным доказательством срока создания произведения» –
бесспорно доказывает даже не столько время создания произведения,
сколько подтверждает совсем не Авторство, а то, что некое лицо
владеет пакетом документов со " Штемпелем почты для суда при невскрытом конверте " и не более того ... :(

Увы , само по себе право на Авторство – такие «доказательства» не доказывают !

Подробнее об этом – здесь :

www.free-lance.ru/blogs/v...

Gizm0 Сообщение 17/10/2007 19:36 Копия темы
помоему как раз наоборот, если в договоре не указано что ВСЕ права передаются работодателю, то никто их у тебя по умолчанию неотбирает =\

pihto Сообщение 17/10/2007 19:40 Копия темы
не. это между заказчиком и исполнителем.здесь жее речь о коллетивной работе и соавторство. если в договоре соавтор указан, его обязангы упоминать и считавться, если нет... то на нет и суда нет.

Nicomo Сообщение 17/10/2007 20:16 Копия темы
а есть еще сервис такой... называется, что-то типа, freeez.ru или еще как (не смог найти линка точного)

Gizm0 Сообщение 17/10/2007 21:15 Копия темы
аа, ну тогда наверно да....в коллективном – не силен =)

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 06:28 Копия темы
Почитайте закон об авторских правах.
Патентовед тут вообще не причем.

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 06:28 Копия темы
Даже если бы связывало.

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 06:29 Копия темы
Принадлежит. А авторские права ВСЕГДА принадлежат АВТОРУ. ;)

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 06:31 Копия темы
8)))
Водные знаки для кого придуывали?

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 06:31 Копия темы
А если оформлен, то что тогда? ;) Тоже самое, превееед.

PavelD Сообщение 18/10/2007 06:34 Копия темы
Если оформлен,то надо читать договори и всегда можно найти лазейку, ибо показыывать работы скопирайтом студии не думаю что запрещается...

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 06:41 Копия темы
Тимур, ну опять блин начинается. Вот какого хрена ты пропустил в этой статье пункт 1. Самый_Важный_Пункт.

Статья 14. Авторское право на служебные произведения
1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.

2. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.

Размер авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения и порядок его выплаты устанавливаются договором между автором и работодателем.

3. Работодатель вправе при любом использовании служебного произведения указывать свое наименование либо требовать такого указания.

4. На создание в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя энциклопедий, энциклопедических словарей, периодических и продолжающихся сборников научных трудов, газет, журналов и других периодических изданий (пункт 2 статьи 11 настоящего Закона) положения настоящей статьи не распространяются.

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 06:42 Копия темы
И сколько раз можно повторять, что НИКТО и НИКОГДА не может запретить использовать работы в портфолио. Не смотря ни на какие договоры.

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 06:43 Копия темы
Исключением может быть только договор о не показе, пока продукт не выйдет на рынок.

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 06:44 Копия темы
Надо не думать, а знать. И это действительно не запрещается, и договоры читать не надо.

Fla_PS Сообщение 18/10/2007 09:53 Копия темы
Да может сколько угодно. Сайт фриланс.ру сторонний ресурс и студия имеет полное право заявить что размещение работ на нем наносит ей ущерб и рекламирует постороннее лицо.
Нет в законе понятия портфолио. А первый пункт останется применять только на кухне. не упоминание авторства студия запрещает, а публичный показ

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 10:02 Копия темы
Она не может это запретить ибо это прямое нарушение закона ;)

Fla_PS Сообщение 18/10/2007 10:14 Копия темы
Что прямое нарушение закона? Какое отношение размещение работ на фриланс.ру в открытом доступе имеет к указанию авторства.
Для суда Фриланс.ру фирма не имеющая отношения ни к автору ни к студии, а работы размещены для публичного показа на её сайте
Привожу пример: дизайнер сделал флеш-открытку, котрая продается за деньги на сайте заказчика, а по вашим словам этот же дизайнер может разместить её в портфолио, откуда все кому не лень её могут скачать.

XRoman Сообщение 18/10/2007 11:23 Копия темы
В конечном итоге работы принадлежат не студии и не дизайнеру, а клиенту (который это заказывал). Попросите напрямую разрешения у заказчика, я думаю, что вам не откажут. Это – если серьезные какие-то разборки будут. Но, на первый взгляд, студия какая-то мутная: документы не оформляют, с фрилансерами конкурируют.
И еще "начальство заставило" – это как? Чего вы боитесь? У вас очень хорошие работы. С такими работами об любое начальство можно ноги вытирать.

PS. А если рисунки в векторе просят убрать, то уберите, они слабые, всю картину портят. А вот фотоколлажи – высокий уровень.

bpd_sign Сообщение 18/10/2007 12:41 Копия темы
+1 :)

bpd_sign Сообщение 18/10/2007 12:43 Копия темы
Она ведь не права, а работы выставляет. ;)

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 16:13 Копия темы
Кто не права?

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 16:15 Копия темы
Статья 15. Личные неимущественные права

1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:

право признаваться автором произведения (право авторства);

право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);

право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;

право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).

2. Автор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения пользователю причиненных таким решением убытков, включая упущенную выгоду. Если произведение уже было обнародовано, автор обязан публично оповестить о его отзыве. При этом он вправе изъять за свой счет из обращения ранее изготовленные экземпляры произведения. При создании служебных произведений положения настоящего пункта не применяются.

3. Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения.

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 16:16 Копия темы
Конкретно твой пример – некорректен. Никто не будет покупать флеш открытку не увидев ее, а если кто-то сможет ее увидеть – то и скачать подавно.

miniminimalist Сообщение 18/10/2007 16:16 Копия темы
авторские права принадлежат автору, не надо этой ереси.

rudd Сообщение 18/10/2007 16:47 Копия темы
Вы, по всей видимости пишите только лишь для того, чтобы что-то писать.
Если вы не в курсе, не надо демонстрировать всем этот прискорбный факт.

rudd Сообщение 18/10/2007 16:59 Копия темы
Я, в общем-то не специалист в этой области, но склонна доверять преподавателю, читающему предмет "Патентное право". :)

Ваши соображения любопытны, но не практичны, к сожалению.

Авторство в понятии суда, насколько я поняла из курса обучения, в основном опирается именно на срок создания произведения, поскольку ничего больше доказать его не в силах.
Место и время создания электронного произведения доказать невозможно. Файлы на компьютере доказательствами не являются (дата на нем очень легко подделывается). Если есть чей-то оригинал, то любой более-менее толковый дизайнер при желании может его воспроизвести во всех деталях. И никакие видео или другие свидетельства не помогут.
Поэтому повторюсь, для суда единственным аргументом является срок публикования произведения, при этом почтовый конверт с распечаткой, насколько я поняла, рассматривается на аналогичных правах.

mtvdivi Сообщение 18/10/2007 18:09 Копия темы
Ириночка :) ДОПУСТИМ ,
Ты (Вы) старательно пишете статью ...
Приглашаете меня послушать абзацы ... Я в восторге .....
Но я – нехороший ...
Посылаю сам себе по почте Вами написанную статью ....
И , после этого – я для суда – Автор статьи ? ........

ММММ мягко говоря – это неправда , грубо выражаясь – чепуха , для наивных девочек ...

Именно, поэтому – хотя бы фабула идеи – сценарный план статьи , если хотите , оформленный рукописно – в рамках процедуры, о которой я рассказывал здесь : www.free-lance.ru/blogs/v...

в силах достаточно документально и аргументированно доказать любой инстанции принадлежность Авторства Истинному Автору !!!

Вот , что могу добавить на этот счет :)

rudd Сообщение 18/10/2007 18:53 Копия темы
Вот про статьи не знаю. Я писала про графический дизайн, а как обезопасить себя в вашем случае – не в курсе.
Может, ваш план и сработает.

mtvdivi Сообщение 18/10/2007 19:12 Копия темы
На примере моего примера :) Практически все идеи, в том числе и идеи дизайна
(в моем случае Графических Товарных Знаков) до момента появленияих на бумаге – юридически – не существуют !

Но,как только эти идеи выражены – желательно от руки
(для последующей при необходимости почерковедческой экспертизы )на простых,
или простом листе бумаги Авторское право на созданное произведение автоматически вступает в силу !

Другое дело, что , если черновик Произведения – выполнен дигитальным способом –
первенство Авторства сложнее доказать по причине того, что возможны "несанкционированные заимствования" !

В случае, если выполнено простейшее условие ,
и для доказательства Авторского приоритета – по почте,
вместе с готовыми экспликациями ,
высланы идеи в виде рукотворных эскизов их задумок,
то тогда (вместе с комплексом действий , ссылочку на которые дал чуть ранее)
разного рода юридические споры с "перетаскиванием Авторского одеяла на себя"
проще решаются для заранее подготовившегося к Защите Автора !

уф... так много наговорил, что, почти ,устал :)

Удачи, в борьбе :) !!!

Danapra Сообщение 18/10/2007 19:42 Копия темы
Роман, все что они хотели чтоб я убрала, уже нет в портфеле..там было не много! всего 7 работ... По поводу вектора – это Ваше личное субьективное мнение. Мне мой вектор очень нравиться. А то, что Вам нравиться другой стиль исполнения, то это никак не значит, что у меня вектор плохой, и что он что-то портит.Я Вам даже больше скажу – я не знаю, что б я не могла сделать в векторе. Я могу работать в разных стилях...хоть графично. хоть живописно...хоть мультяшно..абы как! и то, что Вам не нравяться такие девочки – это тоже не значит, что они плохо отрисованы! в моих работах отличная детализация, чувство цвета, композиция, стиль.

Я Вас прошу, впредь, когда высказываете свое мнение – пишите, что оно Ваше. Меня очень задевает то, что Вы гооврите как будто это есть истина. Даже можно сказать злит такой подход. Чтоб Вам было понятно: есть тут отличный художник – Глухов Михаил. Тематика его робот мне не нравиться, но от этого я не пойду писать что у него плохие иллюстрации. Есть фотограф Гансовский, живодер просто! но от этого его работы не стали менее техничны.

bpd_sign Сообщение 19/10/2007 07:16 Копия темы
Авторские права. :)
Хотя ниже нашёл некоторые разъяснения и по этому вопросу.

Danapra Сообщение 19/10/2007 09:09 Копия темы
кто не прав? а работы выставляет?

miniminimalist Сообщение 19/10/2007 09:54 Копия темы
Я думаю, он это про Ирину...

miniminimalist Сообщение 19/10/2007 09:56 Копия темы
Олеся да не надо тебе ничего убирать. Они не имеют никакого права даже ПРОСИТЬ сделать это, я уж молчу про ТРЕБОВАТЬ.

miniminimalist Сообщение 21/10/2007 10:04 Копия темы
Эта фраза целиком и полностью относится к вам. И навешивать ее на других не надо.

Читайте закон об авторских правах, специально для вас даже ссылочку дам www.consultant.ru/popular...

И, помимо демонстрации вашей писанины, не демонстрируйте еще свою ограниченность. Спасибо.

rudd Сообщение 21/10/2007 16:40 Копия темы
Молодой человек, ваше умение читать – еще не признак интеллекта а также профессионализма в тех вопросах, в которых вы явно "плаваете".
А посему, не стоит советовать того, о чем не имеете профессионального мнения.

Danapra Сообщение 21/10/2007 22:02 Копия темы
прикольно! Вы до сих пор ругаетесь? :-)

miniminimalist Сообщение 22/10/2007 07:25 Копия темы

miniminimalist Сообщение 22/10/2007 07:27 Копия темы
Я не ругаюсь, я лишь борюсь с невежеством, тададдададм!!! :))

miniminimalist Сообщение 22/10/2007 07:32 Копия темы
Выше было написано много всяких гадостей, но я передумал их писать.

Ирина, я подкрепил свои слова законом об авторском праве, чем вы можете подкрепить свои слова, кроме как своим "профессиональным мнением"?

miniminimalist Сообщение 25/10/2007 07:33 Копия темы
Все ясно. Только своим, так сказать, "профессиональным мнением" подтвердить и можете. Пустая болтовня.