|
0 Всего найдено: 63
SpaiS
Сообщение
03/11/2007 18:50
Копия темы
Давно мучает вопрос! Кому труднее??? Дизайнеру или Программисту ??? Вот :)
META_SIrIuS
Сообщение
03/11/2007 18:55
Копия темы
Раньше писал на C C++ и даже asm (знающие поймут), сейчас рисую, это для меня куда приятней. Хотя может просто я не прирожденный программер ? ))
gt-gangsta
Сообщение
03/11/2007 18:56
Копия темы
тоже верно смотря какой дизайнер и смотря какой программер
denis55
Сообщение
03/11/2007 19:01
Копия темы
на данный вопрос нельзя ответить однозначно, вопрос не корректен.
META_SIrIuS
Сообщение
03/11/2007 19:01
Копия темы
В прог-ии заранее опред-ны правила игры, читаешь книгу и ты можешь программировать, в дизайне чтение книг не так важно.
igor154
Сообщение
03/11/2007 19:01
Копия темы
ну тогда какая задача перед ними стоит. Ясно только одно — всем тяжело.
menwel
Сообщение
03/11/2007 19:03
Копия темы
мне кажется дизайнеру. У программиста при работе с заказчиком, возникает всего одние момент. РАботает или нет. А вот дизайнеру труднее. Даже на самую крутую работу я могу сказать что она сделана плоха, и не принять. А если запрограммировали правильно, и все работает, то тут уже не попрешь!
Fla_PS
Сообщение
03/11/2007 19:04
Копия темы
Это мнение дизайнера :)))) Хотя сравнивать бессмысленно (по теме топика)
chulak
Сообщение
03/11/2007 19:04
Копия темы
боксер. P.S. В 22:30 по телеканалу Спорт будет финалы чемпионата Мира по боксу!
Fla_PS
Сообщение
03/11/2007 19:05
Копия темы
Отписал выше. У меня последние полгода не было ни одного ТЗ, где все было бы выполнимо
chulak
Сообщение
03/11/2007 19:07
Копия темы
Чушь полнейшая! Если у программиста только работает или нет, тогда программисты могут сказать, что у дизайнера тоже только одно: красиво или нет. Ты просто не понимаешь специфику программирования. Мне приходилось работать примерно с 10 программистами. Никому не легко.
anigo
Сообщение
03/11/2007 19:08
Копия темы
...мне не нравится что вы использовали тут эту функцию! она жерет слишком много памяти. Сделайте по другому! Если бы у всех программеров так принимали работы, то возможно трудности были бы поделены поровну :)
META_SIrIuS
Сообщение
03/11/2007 19:10
Копия темы
А вообще на этот вопрос может ответить только каждый сам для себя, попробовав и то другое для себя я сделал выбор в пользу дизайна, тобишь для мне сложней програмить
Art-Sedanov
Сообщение
03/11/2007 19:10
Копия темы
нельзя сравнивать. каждому человеку что-то дается проще, что-то – сложнее. для меня программировать проще, дизайнер из меня фиговый. да и потом. программа, даже работающая, тоже имеет критерии качества. скорость выполнения, требования нестандартных библиотек, затраты памяти, трафика, стабильность и т.д.
dab_den
Сообщение
03/11/2007 19:13
Копия темы
да, тут как бы и Вовина с какой-то стороны правда есть и Олега с вашей:) опять же в зависимости от ситуации:)
SolNikolay
Сообщение
03/11/2007 19:24
Копия темы
Гы-гы-гы, могу также профански ответить: дизайнерам вообще можно книги не читать – малюй да малюй :)))
SolNikolay
Сообщение
03/11/2007 19:25
Копия темы
Кость, а тебе на что этот ответ? Решил специализацию поменять чтоли? :)))
SolNikolay
Сообщение
03/11/2007 19:27
Копия темы
Тестерам А вообще самое тяжелое тестерам: проверять бред написанный программистами, да еще и совмещенный с мазьней дизайнера – редкий человек сможет ;)))
menwel
Сообщение
03/11/2007 19:30
Копия темы
ну я сделаю что бы жрало меньше памяти. А если делает дизайнер, я могу говорить 100 раз что мне не нравится цвет и все, и это может быть бесконечно!
menwel
Сообщение
03/11/2007 19:32
Копия темы
на любое красиво я могу сказать что это ге, и ты мне в ответ ничего не скажеш. Может я и ничего не понимаю, но вот не нравится и все и ты не попрешь! Клиент всегда прав! :) Согласен что и дизайнерам, и программерам трудно, но если все уровнять то не все так ровно получается как кажется!
SolNikolay
Сообщение
03/11/2007 19:34
Копия темы
:))) А где тот предел, за которым "жрет меньше памяти"? Как вы его определяете?
nid
Сообщение
03/11/2007 19:37
Копия темы
Программеру труднее, не всегда по-моему удаётся объяснить заказчику за что конкретно он платит деньги и что значит "всё работает" и что это ему нужно, я к примеру одному своему заказчику дня 3 объясняла что такое вёрстка и зачем она нужна. Сочувствую человеку, которому пришлось рассказывать про всё остальное и называть стоимости. С дизайном-то всё просто: есть картинка, нет картинки.
Fla_PS
Сообщение
03/11/2007 19:40
Копия темы
И еще хуже: выиграв в памяти проигрываем в скорости..... и ищем золотую середину..... только в дизайне её можно увидеть, а в программировании только сторонними методами определить. А что такое безопасность? как её определять?
menwel
Сообщение
03/11/2007 19:42
Копия темы
думаю там же есть предел. скажем что бы хавало не больше 30 процентов или чет в этом духе. а в дизайне такого нет! :)
Fla_PS
Сообщение
03/11/2007 19:44
Копия темы
Да нет никакого предела. Уменьшили память увеличилось время обработки (при условии что скрипт написан без глюков, что тоже не определимо, т.к. любой скрипт можно бесконечно улучшать)
SolNikolay
Сообщение
03/11/2007 19:45
Копия темы
"что бы хавало не больше 30 процентов" чего? От какой конфигурации? При какой нагрузке? Какую скорость при этом держать?
SolNikolay
Сообщение
03/11/2007 19:47
Копия темы
"Для того, чтобы создать бесконечно правильную программу требуется бесконечное время и бесконечное финансирование" (©) :)))
Fla_PS
Сообщение
03/11/2007 19:49
Копия темы
Тестировал недавно флеш программу весом ок 1Мб, а у заказчика навороченный прокси с собственным кешем и скорость 20Кб/сек поделенная на 20 офисных компов (это не описка) Предположим дизайн он увидит, а вот как ему доказать что приложение нормально работает :(
menwel
Сообщение
03/11/2007 20:10
Копия темы
если бы я очень хорошо в этом разбирался, то думаю мог бы я думаю ответить!
darts
Сообщение
03/11/2007 20:10
Копия темы
всем одинаково трудно и легко... будь то программист, дизайнер, повар, грузчик или директор продуктового магазина... Если чел работает, то ему везде будет трудно... а если он халтурщик, то везде легко... а еще многие говорят – тяжела ноша дизайнерская... меняйте ношу к чертям... чем быстрей, тем лучше... если ноша тяжела, то надо взять что-то полегче... Если работу Web-мастера и ActionScript-кодера в какой-то степени можно назвать программированием, то я попробовал и то и другое... и то и другое НЕ легко...
ailarre
Сообщение
03/11/2007 20:11
Копия темы
Многократно наблюдал в метро рекламу компании ПИК с великолепной идиллической фотографией: на фоне покосившихся домов пустая детская площадка с мусором. Купи квартиру, ахха :-) Работа дизайнера труднее тем, что критиков на порядок больше. А вот кода программиста неподготовленный человек, как правило, пугается и старается вывести разговор на нейтральную тему :-)
Fla_PS
Сообщение
03/11/2007 20:15
Копия темы
Что значит неподготовленный? У нас сейчас 30% времени пишется программа и 70% устраняются глюки. И результат работы неизвестен....программа работать то будет, но с какими параметрами неизвестно У меня неподготовленные программисты?
ailarre
Сообщение
03/11/2007 20:17
Копия темы
Это да. И выше качество работы, в случае если критика объективна и голова у исполнителя работает. Но всё же укол получается болезненный, прямо в самоуважение :-)
ailarre
Сообщение
03/11/2007 20:20
Копия темы
Речь была не про неподготовленных программистов, а про… скажем, людей с улицы. Нарисованный дизайн воспринимается проще, потому и раскритиковать его проще. Про Ваших программистов я и слова не сказал…
Fla_PS
Сообщение
03/11/2007 20:22
Копия темы
Я просто привел пример, что в программировании тоже далеко не все однозначно. нельзя делить на работает/не работает программа, может или нет её человек написать.
darts
Сообщение
03/11/2007 20:25
Копия темы
угу... от кого этот укол? от псевдо-дизайнеров, которых в офис работать не берут, потому что у них работы *какашки? или от простых людей? 90% рабочего и "учащегося" населения России считают что они "кое что понимают в дизайне"... потому что им дизайн кажется каким-то мифическим халявным занятием – купи комп и ты уже дизайнер, думают они... остальные думают что дизайнеры – это такие особенные программисты и считают что все что производится на свет – творение художников, которые по их представлению рисуют на полотнах... из этих людей и формируются псевдо-дизайнеры, которые заполняют многие ресурсы и не переносят критики... вменяемый дизайнер знает от кого можно принимать критику, а от кого не стоит... Ваня, который вчера слез с печки, сегодня купил книжку 150 трюков фотошопа и "как сделать сайт за 15 минут" завтра скажет – я крутой дизайнер, и будет поносить все подряд...
darts
Сообщение
03/11/2007 20:29
Копия темы
насколько я понимаю, речь шла о пользователях... пользователь запустил программу – работает и ладно... не работает – скачал другую... и он про программиста даже и не вспомнит... даже если залезет в код, то все равно ничего там не поймет... а в дизайне "разбираются" все... по крайней мере это они так думают... тоже самое что рассуждать о механизме часов и о их внешнем виде... думаете люди выбирают часы по механизму? да им плевать на механизм... главное чтоб секунды тикали и смотрелись хорошо...
Fla_PS
Сообщение
03/11/2007 20:33
Копия темы
Это подходит к простым и средним сайтам. В сложных вебприложениях важен не дизайн а функционал и пользователь пойдет на тот ресурс, который удобнее, функциональнее, быстрее и без глюков работает. Очень грубо говоря: что в каком-то проекте больше стоит (дизайн или программирование) то и важнее и сложнее
ailarre
Сообщение
03/11/2007 20:35
Копия темы
Думаю, что если псевдо-дизайнером окажется заказчик, ситуация будет весьма неприятной… Но этот аспект и так в предшествующих комментариях расписан, потому признаю свою аргументацию исчерпанной. Спасибо за мнение :-)
darts
Сообщение
03/11/2007 20:39
Копия темы
удобство – это заслуга дизайн, а не программирования, прежде всего... все что связано с визуальным проектированием – это дизайн... насколько я знаю программистов, они делают все всегда "под себя"... но это не так важно... Пользователю наплевать на стоимость программирования... он даже не думает об этом никогда... он видит буквы... а как они появляются и почему он не знает и ему это даже не интересно... если что-то глючит, то он конечно скажет – ах ты гадкий ресурс и уйдет... Ставлю 5$ на то что из 15 опрошенных пользователей большая часть скажет что им больше нравится сайт, который сделан на HTML'е без участия программиста вообще, чем тот, в котором разработчики потратили кучу бабок на программирование... ПОТОМУ ЧТО пользователь оценивает только то что видит... а как это работает – ему пофик... он даже не знает в большенстве случаев что под кнопкой "Просмотр в виде HTML"...
am00
Сообщение
03/11/2007 20:45
Копия темы
Я вижу ситуацию так. Проблемы программера: 1) Большой риск непредвиденных задержек, особенно при групповой разработке больших проектов. Нужен большой опыт. 2) Поддержка продукта. Каждая написанная программа – хвост потенциальных проблем. В дизайне багов не бывает. 3) Постоянное обучение. 4) Повышенные требования к концентрации. Проблема дизайнера: 1) Любая работа дизайнера творческая. Нельзя все делать по строго определенной схеме. А муза штука непредсказуемая. Поэтому каждому свое. Мне, например, проще все делать по регламентированной схеме (хотя при выполнении любой работы есть место где себя можно проявить). Поэтому я программер и за дизайн не берусь. :) Одно могу сказать точно. Человеку, которого изначально не радуют программирование и компы сами по себе лучше за программирование не браться. :) Это все равно что готовиться к экзамену по предмету, внушить себе интерес к которому ну никак не выходит.
am00
Сообщение
03/11/2007 20:47
Копия темы
Если исправлять баги не тебе, то их не так уж и неприятно искать. К тому же есть для этого методики и специальные программные средства.
Fla_PS
Сообщение
03/11/2007 20:48
Копия темы
Вы не правы: программирование связанно с визуальным проектированием, но в сложных приложениях визуализация интерфейса основывается на возможностях программирования, а не наоборот. Сначала решается что смогут, а что не смогут сделать программисты, и лишь потом рисуется интерфейс. Простой пример: в моем последнем проекте редактирования игральных карт напрашивалось сделать 4 превьюшки для удобства юзера, но при этом память компа юзера грузилась на 400мБ вместо 300, пришлось отказаться. Очень хотелось сделать 3 варианта качества картинки, но это увеличивало трафик на 30% или нагрузку на процессор на 20%.
am00
Сообщение
03/11/2007 21:00
Копия темы
У дизайнеров есть другие способы расширения творческого кругозора.
darts
Сообщение
03/11/2007 21:02
Копия темы
> Сначала решается что смогут, а что не смогут сделать программисты, и лишь потом рисуется интерфейс. ШОК! равзе не шок? =)) А как иначе Вы себе представляете разработку? Дизайнеры сели отдельно, подумали, продали, а потом выяснилось что реализовать невозомжно? Что-то я вообще не понял к чему это Вы =))))) Точно такая же ситуация – дизайнер интерьера сначала узнает что возможно сделать, а что нет, консультируется с архитектором, со строителями, с поставщиками, а только потом начинает разрабатывать дизайн... и? > Простой пример: тоже не понял к чему... Отойдите уже от компа... выйдите из роли... посмотрите на мир глазами обычного юзера... Я дизайнер... я знаю основы алгоритмизации, знаю как настроить сервер и написать простенькую программу, но мне абсолютно плевать как и почему сервер работает именно так... я работаю с ИНТЕРФЕЙСОМ, а не с программой... Это основы основ... об этом по-моему даже в книжках пишут "Вы купили компьютер"... Мне плевать как и почему работает программа, мне плевать сколько она стоит и почему именно столько... я вижу только интерфейс... да, у меня есть определенные требования к программе... например Ворд должен уметь форматировать текст, а Фотошоп должен редактировать картинки... но я не придаю этому совершенно никакого значения... я даже не думаю о том что это программа или интерфейс... я просто работаю и все... для меня вся программа заканчивается на слове ИНТЕРФЕЙС... так же как и стиральная машина... так же как и комп, так же как и плеер... А! кажется понял... Вы хотите помериться письками на тему "кто важней – программист, или дизайне"... ну-ну... никто не важней... важно работать в команде и не задаваться вопросом – чью работу оценит больше пользователь... лично мне плевать – заметит пользователь мою работу или нет... важно чтобы он был доволен продуктом в целом...
am00
Сообщение
03/11/2007 21:04
Копия темы
Одна из задач дизайнера понять что хочет клиент. Врядли заказчик дал заказ, чтобы поиздеваться над дизайнером постоянными придирками. А для особо привередливых есть условия по поводу ограничения числа переделок.
Fla_PS
Сообщение
03/11/2007 21:11
Копия темы
Вы так и не поняли: есть проекты в которых на первом месте дизайнер, а программисты работают на него, а есть и наоборот, дизайнеры работают в жестких рамках, указанных программистами. Во флеше дизайнер не может да и не должен знать возможностей программы, их и программисты то не знают, в каждом моем проекте что-нибудь делается ВПЕРВЫЕ. Насчет меряться, это не серьезно. В этом топике я минимум два раза написал, что это бессмысленно
darts
Сообщение
03/11/2007 21:18
Копия темы
ну дык зачем тогда спорите? с точки зрения разработчика может быть и есть проекты где дизайнер рулит и наоборот рулит программист... но с точки зрения пользователя абсолютно никакой разницы...
Adroit
Сообщение
03/11/2007 23:14
Копия темы
0
Ну вас нафиг, я вот сижу уже 10 минут жду, пока у меня из таблицы MS SQL компакта 6к записей удаляццо (тупо ctl+a & del VS 2008b нажал), так эта сцука каждый раз чтобу удалить одну запись соединение открывает-закрывает... а Вы говорите работает-не работает )) |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |