MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 22:48 Копия темы
Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь . - не соглашаться работать и не выставлять счет без четкого подробного ТЗ
– не браться за заказы, если в графе "Сроки" значится "надо было вчера"
– не продолжать общение с потенциальными заказчиками, которые начинают его со слов "Тексты пишете? А на "ты" можно?"

Третий конфликт подряд при том, что до сих пор – за больше года – их вообще не было – это слишком. Надо что-то менять... Наверное, лучше меньше, да лучше.

Vintorez Сообщение 13/11/2007 22:52 Копия темы
Надо быть волевым человеком чтобы загонять себя в рамки .
1. Без ТЗ можно раздувать как угодно заказ и вести его также :)
2. Заказы с Графой "надо было вчера" самы дорогостоящие если действительно они срочные.. а еще и ночью
3. Есть такой язык – Деньги... если клиент платит.. да наплевать как он общается... можно подстроится под любого :)))

Мне кажется есть и такой вариант

DeFuture Сообщение 13/11/2007 22:53 Копия темы
.
1 и 3 пункт мягко говоря оставят вас без денег.
2 – ну не мне знать.
ТЗ для копирайтера написать это целая история...

engine9 Сообщение 13/11/2007 22:56 Копия темы
.
А были предьявы "Мы считаем ваш уровень недостаточным для себя" ?

dniser Сообщение 13/11/2007 22:56 Копия темы
.
У всех бывают проблемы. Может они чего-то другого ждали?

Vintorez Сообщение 13/11/2007 22:57 Копия темы
У меня круче... .
с 15 летним стажем и огромным резюме...
"Вы слишком умны для нас.. мы не сможем обеспечить вас работой" :))))))
Занавес :)

stre_kaza Сообщение 13/11/2007 22:59 Копия темы
.
3 пункт...
не наплевать, как общается заказчик. настрой на работу должен быть, а когда тебе тычут и тыкают и ведут себя, мягко говоря, гадко... да ну ее эту работу! с предпоследним заказчиком разошлась именно по этой причине. вернула деньги и отказалась от сотрудничества вообще.

urag Сообщение 13/11/2007 23:03 Копия темы
.
Да, пора уже шото глобальное написать, типа Как закалялась сталь.)

yaroslavik Сообщение 13/11/2007 23:04 Копия темы
.
поддерживаю! то что человек платит деньги єто не означает что ему можно все, тем более что платит он за работу а не за то, чтобы хамить

almighty Сообщение 13/11/2007 23:04 Копия темы
.
первым пунктом вы отсечете кучу заказчиков

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:07 Копия темы
.
Насколько мне известно, составлением ТЗ для дизайнера сайта вообще занимаются специально обученные люди за немаленькую плату. Во всяком случае, коллега-копирайтер, решив заказать сайт для себя, столкнулась с целой проблемой.

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:08 Копия темы
.
Эхх... Не люблю я жаловаться... Но очень хочется именно сейчас именно в ответ на этот вопрос)))

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:11 Копия темы
.
Я не о том, что я теперь займу такую позицию: "Или ТЗ мне сюда быстро – или дуйте нафиг". Но настоять на заполнении моего – совсем не длинного брифа – опыт показывает – всегда оправдано. А не настоять на этом, в 90% случаев – верный способ приобрести как минимум сильно проблемный проект с кучей переделок, а то и похуже. Вот не удивлюсь, если в ближайшее время у меня в портфеле минус появится.

DeFuture Сообщение 13/11/2007 23:15 Копия темы
.
Нет Мария я не про это.
Скажем дизайнеру проще объяснить в каком стиле дать ссылки на картинки и пр.
А вот с копирайтерами беда прямо... Всякий раз... :(

almighty Сообщение 13/11/2007 23:15 Копия темы
.
а я уже испугался, что вы как часть народу тут напишите "Не работаю без четкого ТЗ", по моему опыту у большинства заказчиков нет времени и желания составлять его на начальном этапе.

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:16 Копия темы
.
Я заметила, что если общение начинается с "ты", то, как правило, нет серьезного настроя на работу со стороны заказчика и понимания нет, что он тоже в некоторой степени ответственен за то, как будет выполнен его заказ. А после выполнения начинается диалог типа: "Надо было не так, а вот так. Мы же вам сказали. Как не говорили? Ну, мы думали, что вы это и так знаете... Вы же профи, мы думали". Почему многие думают, что профи – это маг и чародей, читающий мысли и тайные желания?

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:20 Копия темы
.
Денис, давайте сотрудничать? Вы, кстати, в процессе запомните, что меня зовут Мариной))) А я, может быть, стану хоть немного более дизайнером, чем сейчас)) Может быть талант дизайнерский – это заразно хоть чуть-чуть?))

almighty Сообщение 13/11/2007 23:20 Копия темы
.
Лучше, если похоже, что проект проблемный – оговорить переделки и доплату. И в договоре или еще как-то оговорить момент, что если вы что-то сделали не так, вся ответсвтенность с вас снимается, предоплата не возвращается. В стиле иллюстраторов и дизайнеров "Вы знали кого выбрали, когда обратились ко мне".

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:21 Копия темы
.
Не бойтесь за меня :) Я вменяемая бОльшую часть времени :) Этот топик, можно сказать, минутная слабость :)

Anna_the_angel Сообщение 13/11/2007 23:21 Копия темы
.
Услышано и засвидетельствовано! ©
:)

DeFuture Сообщение 13/11/2007 23:22 Копия темы
.
ой сорри))) Марина
А давайте и пострудничаем как нибудь.
Не сейчас.

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:22 Копия темы
.
Такой вариант мне кажется еще более утопическим, чем требование обязательного ТЗ от заказчика.

engine9 Сообщение 13/11/2007 23:23 Копия темы
.
%) Хе-хе, понимаю

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:24 Копия темы
.
Не сейчас – это точно)) Сейчас я спать хочу))

Вот немного в себя приду, закончу текст, и прикинусь "Мессершмитом")) Подбитым...)))

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:25 Копия темы
.
Ага. Только тогда они об этом еще не знали)))

urag Сообщение 13/11/2007 23:25 Копия темы
.
Да ладно вам Марина, раскажите луче о своем муже, хто он, шо он?
Это интересней.)

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:26 Копия темы
.
Не, глобальное пока не время)) Глобальное пока зреет. Вот на пенсию выйду)) Если я до нее доживу)))

almighty Сообщение 13/11/2007 23:26 Копия темы
.
по опыту, у некоторых дизайнеров и иллюстраторов именно так. Предоплата не возвращается, если прекращается сотрудничество. Время потрачено, если не подошло, либо доплата за еще один вариант либо "досвиданья". Кого-то такое условие кого-то отпугнет, но я его предлагаю, если есть подозрение на "гемморой".

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:26 Копия темы
.
Аминь))

reg11 Сообщение 13/11/2007 23:27 Копия темы
да нет, все просто-надо уметь управлять ситуацией в свою пользу .
да, сложно

markiza Сообщение 13/11/2007 23:28 Копия темы
.
Опыт общения с огромным количеством заказчиков. ТЗ нет. Попытка унифицировать вопросы – нулевая. Ни одного повтора темы или даже типа работ, кроме гона сео-текстов. Требую ответить на три вопроса для начала – праметры текста, объем текста и целевое назначение. Потом в процессе перговоров выясняю еще 2-3 вопроса так аккуратно.. А потом объявляю, что переписка является официальным ТЗ (уже полсе предоплаты) и претензии будем сверять по ней. Рекламации очень редкие типа "ну это как-то не то..." Достаем переписку. Корректируем, если по существу. Сдаем работу. Вы знаете, 90% возвращаются потом. Некоторые на стадии оплаты исчезают.)))

Про "ты". Бывают попытки. Я не запрещаю, но сама – только на Вы. После третьего обращения и ответа строго на Вы, переходят на Вы тоже. Все.

Сроки – коэффициент, но почему-то сразу всех устраивают обычные, хотя я работаю быстро.

almighty Сообщение 13/11/2007 23:32 Копия темы
.
Насчет переписка как ТЗ – верно, этим личка здесь и удобна))

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:33 Копия темы
.
)) Да? А почему Вас интересует мой муж?))

Неожиданный вопрос, однако...)))

Fla_PS Сообщение 13/11/2007 23:36 Копия темы
.
Насчет "ты" заметил одну вещь: американцы (русскоязычные) стараются перейти на ты, между собой в Америке тоже, видимо из-за того что в англ. нет "вы", ну уж такой у них стиль общения, их часто в этом копируют украинские бизнесмены. А вот с русскими все так, на ты лучше не переходить.

MarinaKunina Сообщение 13/11/2007 23:38 Копия темы
.
Маргарита, а не было у Вас таких ситуаций, когда заказчик упорно отмалчивается в ответ на вопросы? Вернее, говорит много, но все не по делу? Вот я о чем. Вот в таких случаях, я так понимаю, надо или настаивать на серьезном разговоре, или не брать заказ.

Я вот сейчас думаю – то ли вернуть деньги (хотя никто не требует), то ли все-таки не делать этого, принимая во внимание то самое ТЗ-переписку...

urag Сообщение 13/11/2007 23:38 Копия темы
.
Меня интересует психология вашего творчества.)

yaroslavik Сообщение 14/11/2007 06:34 Копия темы
.
ну я чесно говоря немогу понять, толи у них ВЫ нету толи ТЫ... потомучто ю применяется как к одному человеку так и к 2 и больше

Voropay Сообщение 14/11/2007 07:01 Копия темы
.
Денис, наверное все-таки не с копирайтерами беда, а?))) Ну не может же каждый копирайтер прям бедой быть....При этом важно учесть, что с другими клиентами работа по ТЗ идёт нормально.

Voropay Сообщение 14/11/2007 07:06 Копия темы
.
Марина – у меня такое было. Я ему одно, а он мне другое. Я прерываю сотрудничество в таких случаях)

Flamewave Сообщение 14/11/2007 08:01 Копия темы
.
ну вообще есть и другая крайность.. сплошное Вы, четкие фразы и ни смайлика за все время общения. как в тюрьме)))

stre_kaza Сообщение 14/11/2007 08:05 Копия темы
.
я не говорю только о тыканье... тычут своими деньгами, положением, крутостью компании-организации, тем, что они-то свой бизнес знают от и до, да много чем...

Flamewave Сообщение 14/11/2007 08:06 Копия темы
.
вообще вполне логичный подход, Виктор :) в европе таких называют overqualified то есть ваш опыт и навыки выше, чем требуется :) просто это тянет за собой недовольство работой и тд, сами понимаете...

Flamewave Сообщение 14/11/2007 08:09 Копия темы
.
блин, Тань, но и ты знаешь свое дело, а если они к тебе обратились, значит ты им нужна, какими бы крутыми они ни былы ;)

Flamewave Сообщение 14/11/2007 08:11 Копия темы
.
доплата отпугивает на раз))) все мечты об изменении рисунка полность, но медленно , по частям и бесплатно у заказчика испаряются моментально)

stre_kaza Сообщение 14/11/2007 08:18 Копия темы
.
вот собсно потому и взбрыкнула, что ценю себя больше чем деньги. а у того заказчика все грустно в принципе :) удачи ему)

qzack Сообщение 14/11/2007 09:27 Копия темы
А на "ты" можно? .
это фраза тут очень многих пугает )))
неужели большинство настолько любит себя и не чувствует, что такого рода "дистанция" это всего лишь напускная возвышенность, на которой стоит табурет персональной ущербности.

qzack Сообщение 14/11/2007 09:37 Копия темы
.
если я могу написать ТЗ, тогда зачем мне копирайтер! )

shupruta Сообщение 14/11/2007 10:08 Копия темы
.
При желании ТЗ можно написать самому, скорректировав смету проекта в свою пользу. И обосновать это заказчику, что это для его же пользы. Возможно, после этого он начнет понимать, как оно пишется...А то и сам поймет, чего хочет :))).

А насчет "Ты-Вы" – фиг знает :))) Мне не мешает, можно и на "Вы", мона и на "Ты" ;), дело житейское...

PS
2 DeFuture
Не сказал бы, что написать ТЗ копирайтеру – беда :-).

almighty Сообщение 14/11/2007 11:06 Копия темы
.
а моих заказчиков дисциплинирует))

MarinaKunina Сообщение 14/11/2007 11:37 Копия темы
.
Дим, про персональную ущербность – это ты мне? А за базар ответишь?

Можно по-другому.

Димочка, зайка, ну, я же знаю, что ты можешь вежливо разговаривать. Ну давай, сладкий, напрягись, роди че-нить, что мне понравится. Ну, не знаю, что. Ну, кто из нас спец? Хи-хи...

Меня эта фраза не пугала, пока я не проследила прямую зависимость между резкими переходами на ты и так же резко следующими за этим неадекватностями различного характера.

MarinaKunina Сообщение 14/11/2007 11:41 Копия темы
.
Копирайтер, если что, пишет не только ТЗ. А много чего еще. А разговоры типа "Если бы мы знали, чего хотим, то сами бы это и сделали" – это знакомая песня. Дай Бог сил новичкам вынести общение с такими заказчиками, научиться на собственных ошибках и перестать браться за работу, если нет ясности в вопросе о том, чего же хочет клиент. Слава Богу, я уже могу себе это позволить.

MarinaKunina Сообщение 14/11/2007 11:47 Копия темы
.
Да все можно, и мне тоже "ты" нигде не жмет. Но в некоторых моментах надо быть твердым. Может быть, это только мой опыт. Я не настаиваю на том, что он должен быть обязательным для всех.

Werdis Сообщение 14/11/2007 12:19 Копия темы
.
+

shupruta Сообщение 14/11/2007 12:24 Копия темы
.
Мне кажется, что твердым нужно быть во всем :-)... Висяки, кидалово и развод в этом случае сами отвалятся :)))...

А чего ж срочную-то работу не брать? Если "надо было вчера", то это всего лишь означает, что услуги будут дороже стоить, да и все....

MarinaKunina Сообщение 14/11/2007 12:32 Копия темы
.
Знаете, почему то, что надо было вчера, нередко и завтра все еще не сделано? Потому что цены при этом предлагаются еще ниже, чем за несрочную работу и к ним в комплекте прилагается хамство. :) Честно слово, как правило, если у человека все путем – то именно все – и сроки, и ТЗ, и цены, и общение. А если нет, то все – нет)))

shupruta Сообщение 14/11/2007 13:15 Копия темы
.
На предлагаемые низкие цены необязательно соглашаться :)... Это, опять же к вопросу о твердости позиции.

Часто бывает так, что зведы криво встали и все жутко срочно... По-моему, это всего лишь повод взять дороже, ну а если заказчик несогласен – чего расстраиваться-то :)...

Насчет "все путем", "да/да", "нет/нет" – не знаю... Это уж совсем крайности какие-то :)... Ситуации разные бывают :).

qzack Сообщение 14/11/2007 13:23 Копия темы
.
Нее )) за базар отвечает начальник рынка )))
но....говоря об ущербности, я говорю только о себе. Потому что "это" самому не нравится.

Сладким стать... Напрячься ...что бы тебе понравится? )))
Ну, хорошо. Всегда только ЗА!. Но... но нужно детальное ТЗ )))
Я уступлю и спляшу )