Agatov Сообщение 16/11/2007 11:52 Копия темы
Ruby On Rails .
Много слышал о нём восторженных отзывов... Думаю, мож вот перейти с php на него..? Только в таком случае придётся опять начинать с начала. PHP дал много, особенно в плане логики приложений, но в последнее время начинают бесить в нём многие моменты, которые в других языках либо сделаны лучше, либо просто сделаны... Raiis в этом списке я пока не держу – не имею никакого представления о нём.

Поэтому и обращаюсь к вам за советом... Стоит ли изучать его, учитывая что уйдёт уйма времени, чтобы стать профессионалом в его области?

З.Ы. Последнее время стал замечать спрос на программистов на этом языке.

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 13:04 Копия темы
.
начинайте работать с Java или .Net

Agatov Сообщение 16/11/2007 13:08 Копия темы
почему? .
Java для веба насколько я понимаю вообще не годиться...
.NET неплох, но нелюбовь у меня к продуктам мелкомягких =).

До недавних пор в качестве лучшей альтернативы php5 видел только .NET

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 13:25 Копия темы
.
потому что
1. серьезные камьюнити
2. поддержка гигантов
3. большое количество наработок
4. отличная автоматизация процесса разработки
и еще много чего приятного
а вообще гугл в помощь www.jetinfo.ru/1999/5/1/a..

PS те кто говорит что Java — вчерашний день, а .Net — сила...просто плохо знают возможности Java и саму историю создания .Net :)
обе платформы хороши и серьезны.

как вариант учить Ruby, Python — тоже серьезней чем php.

Agatov Сообщение 16/11/2007 13:46 Копия темы
.
я не считаю java вчерашним днём, просто по моим соображениям он не совсем то, что подходит для разработки рядовых сайтов.

А не объясните, почему толпа народу тогда делает сайты именно на php... Да и найти хостинг с поддержкой того же .NET не так уж и просто.

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 14:04 Копия темы
.
так если вы собираетесь делать рядовые сайты
зачем вам Ruby?

php это то что вам нужно.
спрос, цена, простота, дешевизна и т.д.

>> А не объясните, почему толпа народу тогда делает сайты именно на php
потому что это очень дешево и просто
не нужно быть большим специалистом чтобы делать простенькие сайты на php

+ есть спрос на дешевые сайты...которые можно написать и на Java или .Net но будет как из пушки по воробьям

Java и .Net эффективней применять для больших проектов
как пример
www.ebay.com/
www.irr.ru/

Agatov Сообщение 16/11/2007 14:06 Копия темы
рядовые делать не собираюсь.. .
говорят очень удобен для создания web 2.0 проектов.

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 14:13 Копия темы
.
не совсем понял
а чем реализация web 2.0 проекта отличаются от не web 2.0?

Adroit Сообщение 16/11/2007 17:08 Копия темы
.
Во во )
По поводу "Java – вчерашний день"... дык C# с Java списан и .NET тоже очень похож по идеологии...

пысы: примерно 5 лет тому назад, в эпоху ПХП4 и недавнего дотнетФреймворк 1.1 (тогда о нем еще толком даж никто и не знал, и многие отплевывались в пользу ПХП), я подумал заняться вебом (до этого с прикладным только был знаком – VС++,C++ Builder)... и для меня был важен как можно более "безболезненный" переход на веб-платформу, без радикального изменения всех тех "укладов" ООП к какому привык... про Java я тогда ничего не знал (знал только, что для мобильных платформ активно используется, что Java может работать в веб – даж не догадывался, да да ), поэтому выбрать нужно было между ПХП и C# (Руби тогда еще и не было, Питон был, но под веб на нем тоже не писали, да и позиционировался он в те времена как "обучающий" язык, типа на смену "паскалю", правда был уже и лебедевский "парсер" – но эт вобще иззврат такое изучать)... т.к. ПХП4 и ООП – понятия оказались абсолютно не совместимые, выбор пал в пользу C# )

Сейчас дистрибутив .NET уже есть в каждой новой ОС от МС, поэтому с распостранением приложений (в основном настольных) проблем нет вообще, даж под МакОсь и Линукс есть такая штука как mono (Java платформу она тож поддерживает и руби тож, если не ошибаюсь)

Таким образом MS Visual Studio 2003/05/08 C# заменила мне и Borland C++ Builder (оч. удобно у них с формами в то время было работать, в VS такого небыло, там MFC только хоть как-то спасал) и VS более старой версии (6й вроде) и стала основной IDE для разработки веб-приложений )

Adroit Сообщение 16/11/2007 17:11 Копия темы
.
Найти хостинг на винде сейчас ОЧЕНЬ просто) мало того, даже целый СЕРВЕР можно найти без проблем )

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 17:18 Копия темы
.
>>Java и .NET тоже очень похож по идеологии...
и догадайтесь почему ;)))))

опять же читайте кто и как эту идеологию .Net помогал разрабатывать...
гугл в помощь :)

Agatov Сообщение 16/11/2007 17:39 Копия темы
.
То есть вы хотите сказать "фтопку Rails, учи .NET" ?

Adroit Сообщение 16/11/2007 17:57 Копия темы
.
Давайте еще Delphi вспомним, корни идут именно туда )
Мне это не интересно, я не историк, я разработчик )

Adroit Сообщение 16/11/2007 17:59 Копия темы
.
Нет... это сочинение на тему "почему я выбрал .НЕТ"... проанализируйте ваши потребности с вашими возможностями и сделайте сами для себя вывод , что вам надо , а что нет )

ПыСы: спрос на .НЕТ почти нулевой на этом ресурсе, также как и на Java, про руби не знаю, не обращал внимание

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 18:07 Копия темы
.
корни Java идут из C

а что такое Delphi...видимо я пропустил эту лекцию :)))))))

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 18:09 Копия темы
.
да, есть спрос но когда люди узнают цены :) понимают что Java они если и получать то только у студентов низкоквалов

Adroit Сообщение 16/11/2007 18:34 Копия темы
.
Java и C не связаны никоем образом... а если вы видите только поверхностный синтаксис, с тем же успехом от С пошли и PHP,Javascript,perl,ruby,actionscript(все версии), и т.п.
Почитайте хотя бы в википедии про Си ... там в самом верху большими буквами "процедурно ориентированный"... какая нафиг Java тут может брать корни от Си ?

UPD: Дельфи тут притом, что архитектор .NET и архитектор Дельфи – это один и тот же человек
UPD2: Пофиксил

Adroit Сообщение 16/11/2007 19:11 Копия темы
.
А теперь подумайте "откуда взялись такие цены" ;)
Думаете, на .NET намного сложнее что-то реализовать в сравнении с ПХП? Я считаю, что даже наоборот, легче.
Хостинг дороже, обслуживание? (не знаю насчет Java,но для .net это не так)
Опять же ".NET и Java в основном для больших проектов" – неверно, самый обычный сайт-визитка (обратная связь, новости, может что-то еще) "мышкой" делается за час-два вместе с версткой, не думаю, что на PHP это намного быстрее можно сделать, я бы сказал так: "ПХП в основном НЕ для больших проектов"... это да... правда, тут .Net и Java выигрывают совершенно точно

Это всего лишь стереотипы, и пока не разрушатся они у нас, эти платформы в "полную" не заработают в нашей стране)

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 19:41 Копия темы
.
Игорь, да, я имел ввиду и синтаксис, и использования C при создании JМV, и еще несколько "малозначимых" моментов :)...
хотя, да, понимаю что к Java можно и SmallTalk приписать...было бы желания..т.е. понимаю, что не совсем однозначно выразился...

.NET создавался не одним Хейльсбергом, каким бы замечательным архитектором он не был, и понятно не с нуля
повторюсь курите поиск в плане взаимоотношения SUN и Микрософт, их подписанные договора
и то как, кто, кому и когда продал и открыл

ЗЫ а диплом у меня www.bsuir.by/online/showp..
и вы не поверите но я даже писал на yacc и lex ... поэтому что такое язык программирование и откуда растут ноги немножко понимаю...
ну может совсем-совсем чуть-чуть :)

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 19:45 Копия темы
.
Игорь, именно потому что эти платформы работают на западе и рейты 20$-30$ ни кого не пугают
эти платформы у нас и относятся к строго корпоративным и ниразу не бюджетным для частных лиц и небольших компаний

да, можно сделать дешевле...и быстрее...и надежнее...
но зачем дешевле? :) если спрос на западе на подобных разработчиков постоянно хороший и заказы можно брать оттуда :)

Adroit Сообщение 16/11/2007 19:55 Копия темы
.
За державу обидно =) К тому же пару раз работал с буржуинами – не понравилось абсолютно... и дело даж не в некотором языковом барьере.

Adroit Сообщение 16/11/2007 19:57 Копия темы
.
Александр, что есть JMV?

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 20:04 Копия темы
.
JVМ – виртуальная машинко :)

быстро печаталО мое пальЦо :)

Adroit Сообщение 16/11/2007 20:11 Копия темы
.
Дык тады все языки от ассемблера пошли ) рано или поздно компилятор компилятора компилятора (...) какого-то языка на асме написан ))

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 20:17 Копия темы
.
ну Игорь
это уже глубоко мы с вами копнем :)))) мы так и до ВВП доберемся :)

просто уровень жизни такой...
у меня нет друзей Java программистов которые получают меньше 1500$ в Минске...
а в той же ГоЛандии те кто уехал – 5к.евро в месяц :))) вот вам и первая причина аутсорса :)))

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 20:22 Копия темы
.
Согласен, Игорь :))
асм это наше все...
за это нажо выпить... :)

A_Lanevski Сообщение 16/11/2007 20:24 Копия темы
.
кстати Игорь....я еще и чемоданы программировал....:)))))))))
машинными кодами..........

Adroit Сообщение 17/11/2007 01:56 Копия темы
.
И правда, вроде не в голландии, а по разговору похоже , что и у нас тож legalized ))

Adroit Сообщение 17/11/2007 02:05 Копия темы
.
Выпьем... чот йа рано проснулсо блин... 5 утра... но все равно, выпьем )