narayan Сообщение 02/08/2006 14:14 Копия темы
Демпинг – чего мы блин добились Это же жесть.... обесценивание работы и неуважение...

верстают уже за 500 руб/сайт... причем многим по боку на сложность....
это вообще как...

и за 300 рублей
рублей деревянных

300 руб – пару раз в магазин сходить за продуктам ... вот и выходит... «Работаем за еду!"

Фрилансеры.. уважайте СВОЙ интеллектуальный труд....

DeKor Сообщение 02/08/2006 14:16 Копия темы
+1 точно!..

Dozore Сообщение 02/08/2006 14:25 Копия темы
Не переживай Цены падают на те проекты на которые они падать и должны, заказчик сколько платит столько и получает. Зачастую приходят, спрашивают, пугаются, находят подешевле, через месяц мучений возвращаются и просят помоч исправить то что подешевле намутили. Интелектуалы никогда себя дешево не продадут, а юзеров в последнее время фриланс чистит.

clockworkbird Сообщение 02/08/2006 14:52 Копия темы
это рынок Никуда не деться, невооруженным глазом заметно, что предложение превышает спрос.
Плохо, что тема слишком субъективная – четких прайсов придерживаться невозможно, по работе тоже не каждый сможет правильно ее стоимость определить. Отсюда непонятки у заказчиков зачем покупатьдороже, если можно дешевле. Опыт правда показывает, что скупой платит «жды»... дважды, трижды,... Но это его право :)
А фрилансер – существо со всех сророн не защищенное – ни тебе договора, ни тебе гарантий.
Выход есть стандартный в таких ситуациях – создавать профсоюз :))) И тем, кто дешево – в репу :))))
Шучу, конечно.

А если серьезно – забейте на всех, делайте максимально качественно, станьте профессионалом – уверяю – будет очередь.

Slavlena Сообщение 02/08/2006 14:58 Копия темы
SOS полностью согласна с автором, сама столкнулась и была неприятно удивлена, даже если чел-работодатель четко заявлял бюджет находились товарищщщы эту цену сбиваюшие, спрашиваеться: зачем же так господа, сами у себя кусок хлеба отнимаем?
каждая работа стоит денег, я напрмер не возмусь за заказ если за него предлагают меньше денег чем он стоит, практика показывает что это несказанный геморрой, и отдачи нет

MiRaj Сообщение 02/08/2006 15:06 Копия темы
так организуйте профсоюз дизайнеров..
оговорите цены, условия. Введите «черный список» невменяемых клиентов.
Сделайте кодекс.

оптимизаторы хоть попытались что-то подобное создать: charter.seolab.ru/<br>
А так, пустой флуд ни к чему не приведет :)
С уважением, Михаил

nmaster Сообщение 02/08/2006 15:22 Копия темы
в этом случае надо список невменяемых фрилансеров, а не клентов. клиенты всего лишь ориентируются на на цены фрилов

clockworkbird Сообщение 02/08/2006 15:46 Копия темы
я уже прелагал :) Профсоюз организовать, а кто демпингует – «в репу» :))) в переносном смысле, конечно.

А если серьезно, то от этого в сложившейся ситуации никуда не деться. Не надо пытаться лечить последствия, нужно лечсить причину: www.free-lance.ru/blogs/v...

DiGer Сообщение 02/08/2006 15:53 Копия темы
+1 Убьём неверных ))

narayan Сообщение 02/08/2006 16:00 Копия темы
Профсоюз это хорошо конечно... но реально мало кто способен взять на себя роль организатора.. да и вообще

как то не вижу я себе Профсоюз Фриланесеров...

VictorAnri Сообщение 02/08/2006 16:01 Копия темы

cms-service Сообщение 02/08/2006 16:05 Копия темы
>А фрилансер – существо со всех сророн не защищенное – ни тебе договора, ни тебе гарантий.
Кто мешает заключать договор? :-) Потому и не защищен, что работает без договора.

>Выход есть стандартный в таких ситуациях – создавать профсоюз :)))
Не, лучше профессиональную ассоциацию. :-)
Я это серьезно говорю, есть пример в паралельной области деятельности. Можно было бы объединиться администрации free-lance.ru, официально работающие фрилансеры и учредить профессиональную ассоциацию, дело-то не хитрое. Я бы вошел в нее в качестве соучредителя.

Ну и вот учредили, организовались и дальше что? Для чего объединяться? Явно что членство в этой ассоциации будет платным, т.к. ассоциация должна иметь председателя на зарплате и бухгалтера. Организация могла бы проводить ежегодный оффлайновый форум фрилансеров, с докладами интересными темами по развитию фриланса и фриланс-культуры и каждого во фрилансе в России и т.д. Но еще раз задам вопрос что бы вы хотели бы получить от объединения? Диктовать цены рынку? Сомневаюсь что это получится, да и не нужно это, рынок – саморегулирующаяся система. :-))

Люди приходят в фриланс и уходят из него постоянно, рынок большой и как сказал А.П. Чехов: «Работать надо, остальное к черту» :-)

2Олегыч: Правильно Вы сказали, ситуация такова из-за того, что предложение превалирует над спросом... на этом сайте. :-)

PS: Прошу не воспринимать мой спич слишком серьезно :-)

nmaster Сообщение 02/08/2006 16:24 Копия темы
да, не реальна идея профсоюза))
когда можешь сам себе заработать, обойдя коллег, идея оставлять работу другому теряется. вот и демпингуются цены, ошибочно принимая демпинг за саморекламу)

это этап пройдет у молодняка, как только они начнут себя ценить, правда, на смену им придут другие))

narayan Сообщение 02/08/2006 16:31 Копия темы
может быть может быть...

к сожалению (или к счастью?) ) большая часть моих заказов пришла не с фриланса а со стороны, по знакомым и так далее..

так что..

bathellfire Сообщение 02/08/2006 16:52 Копия темы

VictorAnri Сообщение 02/08/2006 16:54 Копия темы

scream Сообщение 02/08/2006 16:54 Копия темы
Это прекрасное и светлое будущее! Я надорву живот...
www.free-lance.ru/blogs/v...

Wolf Сообщение 02/08/2006 17:10 Копия темы
Надо быть таким специалистом, чтобы не вы работу искали- а вас работа искала.

DeKor Сообщение 02/08/2006 17:22 Копия темы
+1 я выпал.. :)))

narayan Сообщение 02/08/2006 17:39 Копия темы
2Михаил Розов:

маленькая ремарка:
мой был пост не был нытьем... скорее просто мысль... возможно даже призыв.

И кстати, я не знаю где я нахожусь, вверху или внизу.. я почти не работаю с заказами с фриланса, так уж получается. Так что проблемы меня не мучают.

А вот настоящее положение на рынке – да, волнует.

clockworkbird Сообщение 02/08/2006 19:46 Копия темы
Мешает Договор мешает заключить наше правительство, которое на деньги программы «Электронная Россия» недвижимостью затарилось.
Я бы и рад заключить договор хоть на частное лицо, хоть на юридическое, да не поедешь же к заказчику через полстраны договора подписывать...
Про нашу почту ничего и не заикайтесь :) я два сайта успею сделать пока договор дойдет, если дойдет вообще...
Поэтому работаю без договора, но с предоплатой )

Про соучредительство – мне тогда контрольный пакет :)))))))

stas_mkp Сообщение 02/08/2006 19:55 Копия темы
Капец! Тут уже некоторые бесплатно просят книжки переводить!..

clockworkbird Сообщение 02/08/2006 20:00 Копия темы
табличками? :) простой вроде, можно и слоями было :)

audial Сообщение 02/08/2006 23:33 Копия темы
ну это ж рынок =)
есть те, кто только себя пробует, у них опыта меньше, чем у профи, им нужно руку набивать.
каждый уважает СВОЮ работу ПО-СВОЕМУ, ты же сам подчеркнул прилагательное в своем посте))
в самом конечном итоге, решать заказчику, устраивает его такое качество работы и какие бабки платить за такую «СВОЮ» работу.

другое дело если тебе кажется что, такого же качества работы как и твои обесцениваются...тогда согласен, ничего приятного в этом нет.
но это не значит что все заказчики побегут к соседу, который цены сбивает.

ориентируйтесь на другой сектор рынка, товарищЪ.

удачи)

cms-service Сообщение 03/08/2006 05:05 Копия темы
Ну почему же, я пользуюсь для отправки договоров услугами «Гарант Пост», быстро и надежно, так что это все отговорки.

Fantagero Сообщение 03/08/2006 08:01 Копия темы
этот сайт – маленькая модель рыночной экономики: свобода и демократия
по-моему, ничего изобретать не надо
на каждый товар найдется свой покупатель

buddah Сообщение 03/08/2006 08:11 Копия темы
Позволю себе смелость перефразировать:
каждый получит то, что он заслуживает))

VictorAnri Сообщение 03/08/2006 09:07 Копия темы

Qart Сообщение 04/08/2006 09:16 Копия темы
:) Всеpавно за 300pуб не свеpстают так как за 1000 у.е.

b0nd Сообщение 04/08/2006 14:14 Копия темы
За 300 руб – нет... ...а вот за 300 у.е. сделать то, за что большинство местного «населения» будет капризно требовать штуку – более чем реально. И качество будет, и, прости господи, креативность.

Это я к тому, что портфолио «сраных демперов» (с) в конкурсах часто выглядит ничуть не хуже работ отдельных «высокооплачиваемых мастеров», которые вместо работы предпочитают издевательски подхихикивать над «оборзевшими заказчиками».

VBart Сообщение 04/08/2006 20:34 Копия темы
+1 =)

NewFuture Сообщение 11/01/2007 03:55 Копия темы
Это творчество и каждый сам определяет стоимость того или иного творения. тем более, что делать тем людям которые только пришли, отдыхать на затворках? естественно они пытаются продвинуться за копейки, среди монстров интелектуального мира:)