chulak Сообщение 02/12/2007 02:19 Копия темы
Рейтинг и другие нововведения. Меня не было, не следил за развитием событий на конфе, сейчас много всего перечитал.
Прошу ответить, тем кто знает, на такой вопрос.
Я уже забыл когда комментировал проекты, ко мне постоянно в аську ломятся, реже через личку.
Внимание вопрос: что будет с моим рейтингом, как мне заявить об успешном проекте (сейчас просто отзывы друг другу ставим после успешного проекта, по-другому нельзя), как все это будет реализовано?
Надеюсь, вопрос понятен.

P.S. И вообще, может еще кто хочет что-то рассказать, буду признателен.
upd: очень не приятно читать всякие комменты, типа "что же будет?!", "будет только хуже" и пр. бред! Также очень не приятно читать о том, как кто-то некультурно себя вел на конференции, о плохих ораторских качествах. Аж бесит!! Ораторы тоже мне нашлись, кто возмущается на это! (лично, я, уверен был бы, что доля стеснения при выступлении перед аудиторией была бы, так что не надо это мямлил и пр.) За собой следите.
Ну очень не нравится мне этот тон обвинительный всех и вся.

pavlick Сообщение 02/12/2007 02:21 Копия темы
коричные палочки клевые были... а потолок недокрашен.. =(

Metra Сообщение 02/12/2007 02:21 Копия темы
=)))

pavlick Сообщение 02/12/2007 02:22 Копия темы
а остальное я больше не каментю =/

csky Сообщение 02/12/2007 02:22 Копия темы
Ваш рейтинг упадет, в аську и личку ломиться перестанут, начнете комментировать на главной =)))

SANER Сообщение 02/12/2007 02:23 Копия темы
.. заплати ... .. и с рейтингом все будет нормуль ))

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 02:23 Копия темы
ИМХО, рано обсуждать.
Пока толком ничего не известно, как правильно уже кто-то отметил, нужно сначала прочитать написанные правила, потом думать

taurus_f Сообщение 02/12/2007 02:25 Копия темы
Все будет ... Мне кажется, что вы все принимате близко к сердцу))))

chulak Сообщение 02/12/2007 02:25 Копия темы
Павел, не понял что-то.
Вы вроде в курсе всех этих дел, я был бы очень признателен, если Вы разъясните ситуацию.

chulak Сообщение 02/12/2007 02:25 Копия темы
Почему? У всех упадет? Или только у меня? Или у какой-то части фрилансеров, по какому тогда признаку и т.д.?

DL1t Сообщение 02/12/2007 02:26 Копия темы
Очень сильно влиять на рейтинг будет Сервис Безопасных Сделок, плюс вместо отзывов можно будет плюсики ставить друг другу. На самом деле обещали, что некоторое время обе системы будут работать параллельно, и в ближайшее время все можно будет пощупать

chulak Сообщение 02/12/2007 02:26 Копия темы
Ближе, чем Вы думаете! Так как фриланс для меня это часть жизни и деньги на нее.

SANER Сообщение 02/12/2007 02:26 Копия темы
.. совершенно очевидно .. ...что с нововвведеньями мы из фри ленса превратимся
в тех же офисных работников ...
так как чтоб получит бонус от "начальства" ... тебе придется
1 поделиться баблом
2 отчитаться о проделанной работе ...
3дождаться похвалы от хозяев !

.. бред .. но все к этому и идет ....

chulak Сообщение 02/12/2007 02:27 Копия темы
Ни разу не пользовался СБСом... Посмотрим...

pavlick Сообщение 02/12/2007 02:27 Копия темы
как я понял, я ужасный рассказчик.. даже не хочется обсуждать это все теперь ничего не изменится в той ситуации, которую вы описали. Просто на рейтинг ваш влиять это не будет. Хотите, чтобы влияло – убеждайте заказчиков пустить проект через сайт...

taurus_f Сообщение 02/12/2007 02:28 Копия темы
И для меня ... ... так же))
не беспокойтесь !!!!

chulak Сообщение 02/12/2007 02:28 Копия темы
Александр, мне очень печально слышать такое мнение. Надеюсь, Вы ошибаетесь. Но сомнения закрались, почитав блоги :(

pavlick Сообщение 02/12/2007 02:28 Копия темы
у всех, у кого желтые аватарки – упадет... шутка, естественно

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 02:29 Копия темы
Фриланс не начальство а посредник
Чем больше вы ему платите за посредничество, тем больше он вас продвигает с помощью рейтинга.
Где ограничения? Где несправедливость?

SANER Сообщение 02/12/2007 02:30 Копия темы
мне самому печально ... .. ноо что я увидел и услышал на конфе не вселяет радости ...

SANER Сообщение 02/12/2007 02:34 Копия темы

chulak Сообщение 02/12/2007 02:34 Копия темы
О, Хоспати!
Что, если заказчик не создаст проект и не выберет меня исполнителем (или как там это делаться будет) то рейтинг невозможно будет увеличить?!
Это же не правильно!! Мы командой недавно закончили не маленькие проекты разного рода для онлайн-игры. Так вот, если бы я сказал заказчику, мол, давай через сайт проведем, он бы в лучшем случае улыбнулся, в худшем, подумал бы, что я ему не доверяю со всеми вытекающими последствиями.
Далеко не все заказчики захотят работать через сайт!

taurus_f Сообщение 02/12/2007 02:34 Копия темы
Это не выгодно... ... фрилансерам, а значит и администрации...
))

pavlick Сообщение 02/12/2007 02:34 Копия темы
upd полностью поддерживаю

Metra Сообщение 02/12/2007 02:35 Копия темы
Достали? =)

SANER Сообщение 02/12/2007 02:36 Копия темы
.... а кто говорит про неспроведливость ...... когда на гоизонте моячат реальные деньги ни о какой справедливости не может быть и речи ....

pavlick Сообщение 02/12/2007 02:37 Копия темы
вроде того

pavlick Сообщение 02/12/2007 02:38 Копия темы
если предложите более адекватную систему администрация фриланса вам скажет огромное спасибо

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 02:39 Копия темы
Так это и есть справедливость: больше отстегнул – выше поднялся
несправедливость это если ты платишь сервису больше, а в топе те кто не платят.
Это же сайт удаленной работы, т.е. коммерческий ресурс, а не каталог с рейтингами дизайнеров или программистов

SANER Сообщение 02/12/2007 02:51 Копия темы
....э неее.. ... тут игра потоньше ......
.. тут важно КАКИМ фриленсерам это выгодно ...

chulak Сообщение 02/12/2007 02:52 Копия темы
Так почему все-таки?

csky Сообщение 02/12/2007 02:56 Копия темы
я, конечно, извиняюсь, не был на конфе, но если оратор действитель плохой, то что плохого если об этом сказать?

SANER Сообщение 02/12/2007 03:00 Копия темы
..справедливо.. .. когдаты платишь за место на главной.. в следствии чего к тебе чаще заходят и больше предложений ...
справедливо когда платная регистрация ....

но совершенно не справедливо когда тебя заставляют делится ....заработанными только тобой деньгами ...

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 03:12 Копия темы
А никто и не заставляет. Вы можете ничего не платит сервису.
Но тогда и не подниметесь в каталоге.
Чем по своей сути место в каталоге отличается от платного размещения на главной?

VasyaKo Сообщение 02/12/2007 03:17 Копия темы
Будут создаваться липовые аккаунты работодателей ) Сам с собой столько успешных проектов выполнить сможешь )))

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 03:18 Копия темы
Кстати сейчас рейтинг еще более несправедлив.
Возьмите рейтинг флешеров здесь и на flasher.ru они не совпадают на 90%, а вот на флешере то судят именно по профессионализму и рейтинг там некоммерческий.
думаю и по другим специальностям также.

csky Сообщение 02/12/2007 03:20 Копия темы
флешер просто специализированный, а тут всех под одну гребенку.

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 03:21 Копия темы
www.free-lance.ru/freelan...
ну почему же, вот каталог флешеров

chulak Сообщение 02/12/2007 03:23 Копия темы
А вот что.
Я глубоко верю и придерживаюсь того мнения, что кухарка не может оценить дизайн сайта. Я вижу, что сейчас в сети происходит засилье школьников, ничего ровным счетом из себя не представляющих, но активно комментирующих даже плюсы и минусы внедрения нанотехнологий в космическую индустрию (образно говоря :)
Я уважаю Лебедева, т.к. он и его студия добились ВСЕГО! и считаю, что этот человек и его комманда могу комментировать в своей области.
Я считаю, что Каспаров может давать советы в шахматах и пр.
Так что, Илья, если Вы являетесь заслуженным оратором, то Вы можете позволить себе так говорить, а если Вы сидя дома и жуя жвачку перед монитором говорите, у кого какие ошибки, что плохо, а что хорошо – то грош цена этим словам.

P.S. Развелось оценщиков-умников жутко просто!! (это в общем, не лично кому-то)

chulak Сообщение 02/12/2007 03:25 Копия темы
Единственное, в чем я убежден – это то, что качество работ должно играть роль.
Посмотрим, какой рейтинг будет у Фригера. Думаю, нулевой. И это полный бред.

pihto Сообщение 02/12/2007 03:25 Копия темы
+100. так и будет. к этому можно будет прибавить отзывы от командных работодателей и все окончательно превратится в фарс на фоне смешных предложений с главной и невнятной оценки адекватности.

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 03:26 Копия темы
Он и сейчас в каталоге черти где.
а рейтинг будет нормальным, пусть даже нулевым, ибо он ему не нужен.
От его рейтинга на фрилансе его з/п не зависит. :)

csky Сообщение 02/12/2007 03:27 Копия темы
Олег, вы банеры создаете для банермейкеров или для обычных пользователей? Доклад делается для ораторов или для обычных людей. И вот я как пользователь могу сказать, что банер ваш лажа (это в общем) потому что мне он не нравится. Также я могу сказать, что оратор плохой, т.к. говорит невнятно и я его речь не понял.

csky Сообщение 02/12/2007 03:28 Копия темы
алгоритм один на всех.

chulak Сообщение 02/12/2007 03:38 Копия темы
Баннеры я делаю всегда для целевой аудитории. Это первое.
Ваше мнение по поводу баннера, если Вы не являетесь ЦА – это пустой звук!
Ораторы выступают для слушателей. Я уверен (а другого и не могло быть!) что в большинстве своем выступления были не профессиональными, как минимум. Но надо, мне кажется, учитывать и тот факт, что Вы являетесь не просто слушателем, а еще и таким же фрилансером, как и Ваш коллега. И перед тем как критиковать, надо получить от себя четкий ответ ДА! на вопрос к самому себе: А смог бы я лучше выступить перед этим залом?

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 03:41 Копия темы
Липовые аккаунты вылавливаются пачками.
Толку то от них, если через СБР прогонять, что кто-то за рейтинг % будет сервису платить?

bolshaya Сообщение 02/12/2007 03:43 Копия темы
Про "оценку адекватности" это вообще помоему какой то ужас.. кто даст гарантии что работодатель сам то адекватен и не тыкает оценки с дким ржачем.. Кто это вообще придумал такое.. Генеально – иначе не сказать :(

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 03:47 Копия темы
Кстати да, очень спорный момент.
Но и здесь есть несколько плюсов:
-баллов за это дается мало, так что пара отрицательных отзывов погоды не сделает , а отображаться нигде не будет.
-надеюсь при бане работодателя такие баллы будут пропадать, а подобные работодатели здесь надолго не задерживаются

csky Сообщение 02/12/2007 03:47 Копия темы
Естественно я говорил про ЦА. Но я могу входить в ЦА и не являться спецом по баннерам, и все равно я могу сказать, что "ваш" банер лажа. Потому что мне не захотелось по нему кликать.
По поводу ораторов, я даже вопрос себе ставить не буду ибо я и не рвусь выступать. А если человек вышел выступать и выступил отстойно, неужели я не могу сказать, что выступил он отстойно? И мне все равно, коллега он мой, или брат, или тетя. Это объективная оценка.

bolshaya Сообщение 02/12/2007 03:51 Копия темы
Ну вот я с вами не соглашусь Олег.. нужно делать хорошо либо не делать вообще. Помните девиз А. Лебедева? Мне кажется именно этому принципу он добился ВСЕГО. Так и оратор – взялся донести мысли до аудитории – будь добр говори внятно, толково и понятно. Если ты не в состоянии этого делать – не делай лучше, ведь еще больше можешь запутать слушателей.. Я не права?

chulak Сообщение 02/12/2007 03:52 Копия темы
Вот по такому принципу сейчас школьники-"гуру" :) и оценивают все на свете.
Вы хотя бы должны понять тот факт, что Вас никто не просил оценивать из выступление. Попросят – давайте, говорите свою объективную оценку.
А на все гадить как сейчас происходит везде – все горазды!

DiGa Сообщение 02/12/2007 03:54 Копия темы
В принципе Фриланс.ру уже может переходить на официальное положение работодателя. Заключать трудовые договора с фрилансерами и платить им зарплату, заботясь о социальной составляющей, пенсионных отчислениях и проч. налогах. А клиенты должны в обязательном порядке работать только с сервисом фриланс.ру- за то что он собрал наиталантлевейших профессионалов и сам же фриланс.ру гарантирует качество и сроки выполненных работ. По моему это очень даже правильно. Т.к. шара с леваками рано или поздно прекратится. И как серьёзный сайт, не очень таки хочется прибывать в полулегальном положении.
Это просто как идея))).
Я не очень верю, что новая система заработает. Т.к. это утопия.

chulak Сообщение 02/12/2007 03:55 Копия темы
нужно делать хорошо либо не делать вообще
Золотые слова!
Я сам стараюсь следовать этому принципу всегда. Если бы все так...

flashbit Сообщение 02/12/2007 03:56 Копия темы

lvi Сообщение 02/12/2007 03:56 Копия темы
1. Мне кажется, что весь рейтинг слишком усложнен, и только ради одной цели – контроль рейтинга со стороны ресурса. Т.к. чем больше ответвлений и условий, тем больше возможность играть с доходной частью получаемой от ресурса. С точки зрения владельцев бизнеса (иным уже ресурс назвать нельзя) я не считаю это плохим. С точки зрения оценки фрилансера (творчества и работы) считаю плохим. Но от коммерческой составляющей не уйдешь.
2. Самый реальный рейтинг – не оценка личности и количество конвертации денег в придуманные виртуальные деньги, а оценка произведенного продукта. Пусть каждая выложенная работа оценивается теми кому это понравилось и интересно. Пусть работ будет выложенно неисчислимое количество. Чем больше работ будет оценено (в плюсе или минусе) и чем выше профессионализм (или рейтинг) того, кто оценивает, тем больше он будет влиять на статус оцениваемого (в плюс или минус). Чего уж более!!! Зато, в результате будут выкладываться работы – действительно нуждающиеся в хорошей оценке, а не претенденты на минусование... Остальные рейтинги притянуты за уши.
P.S. Наверно просто надо разделить рейтингование творческое и коммерческое. А работодатель сам пусть выбирает, что ему ближе.

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 03:57 Копия темы
Идея абсолютно неправильная. На западе бизнес развит гораздо лучше чем у нас, и при этом фриланс сайты подобные этому процветают и не собираются ничего менять

bolshaya Сообщение 02/12/2007 03:57 Копия темы
Может быть Тимур.. но у меня все равно муражки пупырышные :)
Вот с рейтингом привязанным к деньгам заработаным я почти согласна.. если конечно будет как то уравниваться по специализации..
Но вот на счет "работаю за хлеб" это не правильно, мы живем в разных городах, в которых разные цены. То что москвич сделает за 100 у.е. я с удовольствием сделаю и за 50.. вот тут совсем не правильно. Я исполнитель и я должна сама оценивать свой труд и никто не должен мне навязывать другое :(

chulak Сообщение 02/12/2007 03:57 Копия темы
Про зарплату – это самая страшная фраза за сегодняшний день. НЕ ДАЙ БОГ!!!

bolshaya Сообщение 02/12/2007 03:57 Копия темы
Почитайте блоги. От Павла Суслова особенно :)

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 04:00 Копия темы
если вы поставите цену в 2 раза ниже, вам никто слова не скажет.
Но много предложений к проектам занижают в 10-100 раз
PS: средняя з/п в моем регионе 4500р, но к фрилансу это никак не относится, на меня сейчас работают два москвича.

chulak Сообщение 02/12/2007 04:01 Копия темы
От его рейтинга на фрилансе его з/п не зависит. :)
Он – почти уникальный дизайнер и ему плевать на фриланс.

А вот мой доход и доход всех остальных пользователей прямопропорционально зависит от рейтинга!

flashbit Сообщение 02/12/2007 04:02 Копия темы

pihto Сообщение 02/12/2007 04:02 Копия темы
да и спрофпригодностью те же проблемы оценки критериев.при разнородности предоставляемых каталагизированных услуг и кхм...разных ценовых предложениях на главной, новая система( возможно невнятно озвученная) выглядит попросту нелепой.не в системе проблема то, а в людях и их претензиях. этого не поправить кроме бана и предупреждений от админов и коммунити.все остальное от лукавого...хотели бы решать проблемы старой системы-решали бы. а так ...

csky Сообщение 02/12/2007 04:02 Копия темы
Начали за здравие...Вы не быстро перешли от одного к другому? То нельзя, то сможете ли лучше, теперь не спрашивали. Это мнение, и почему оно не должно быть озвучено? И еще раз : если оратор действитель плохой, то что плохого если об этом сказать? (это все, что меня интересовало).

DiGa Сообщение 02/12/2007 04:03 Копия темы
да, я не спорю. Насколько мне известно фрилансеры платят членские взносы, чтобы иметь возможность иметь клиентов на западных сайтах, про процент с проектов я ничего не знаю. Я поэтому и говорю, что экономия на спичках никогда не умрёт, поэтому утопия.

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 04:03 Копия темы
ИМХО, меньше половины пользователей интересует рейтинг, ну а кого интересует, увы, будут платить.
Кстати меня рейтинг очень мало волнует он у меня и сейчас небольшой и я уверен, что ни один мой проект не пройдет через СБР

bolshaya Сообщение 02/12/2007 04:03 Копия темы
Ну в Приморье то и того меньше..
Ну допустим, хорошо.. А кто и как будет определять сильно ли я скинула цену или нет? Администрация? Может тогда какую нибудь формулу напишут, а лучше программку! вбиваешь сумму бюджета и ту за которую согласен выполнить заказ и она тебе бабах, считает во сколько ты облажалась. Фыр! :(

chulak Сообщение 02/12/2007 04:04 Копия темы
Пусть каждая выложенная работа оценивается теми кому это понравилось и интересно.
Это глупость!
Я делаю дизайн чего-либо за 10 тысяч рублей за 1 продукт, а другой фрилансер делает на порядок хуже (соответственно цене) и за 1 тысячу за продукт. Его работы прокомментировали 10 кухарок, сказав, мол, супер! А мою откомментил 1 профи, сказав: вот это, действительно круто! Я заработал 10 тысяц, а он 1 тысячу. И у кого при всех утих тонкостях должен быть выше рейтинг?

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 04:04 Копия темы
Наоборот % с проектов платится чаще и больше чем членские взносы.
Обязательных членских взносов там тоже нет, но есть аналоги нашего ПРО

bolshaya Сообщение 02/12/2007 04:05 Копия темы
Вот я полностью с вами согласна Чижик Пыжик :)!

chulak Сообщение 02/12/2007 04:06 Копия темы
Все ясно. Каждый при своем.
Наша песня хороша – начинать с начала не буду :)

DiGa Сообщение 02/12/2007 04:07 Копия темы
Почему? Посадят на некую сдельщину. Сколько заработал – столько заплатили -минус налог и процент за посредничество.

Fla_PS Сообщение 02/12/2007 04:07 Копия темы
Ну я просто уверен, что нажимать кнопочку "лох" будут уж слишком в явных случаях.
Например вот: www.free-lance.ru/blogs/v...
проект можете не читать, почитайте коменты, один товарищ явно заслужил такую кнопочку.

bolshaya Сообщение 02/12/2007 04:08 Копия темы
Хотела вас поругать, а потом смотрю и правда нету ниего :(
Пашу Суслова обидили и он наверное удалил все блоги..
Речь вообщем идет о новой системе рейтинга, которую озвучили на конфе.
Система эта вся такая странная и ужастная :(
Вообще рассказывать долго, а я только проснулась :)

flashbit Сообщение 02/12/2007 04:10 Копия темы

DiGa Сообщение 02/12/2007 04:10 Копия темы
В принципе,если сайт обеспечивает надёжными и денежными клиентами, тратится на пиар. Почему бы и нет?

chulak Сообщение 02/12/2007 04:12 Копия темы
Попроектно – это не з/п.

lvi Сообщение 02/12/2007 04:13 Копия темы
Ваш действительно хороший продукт оценят – без сомнения и те же кухарки. Почему вы думаете, что все кухарки ломануться рейтинговать отстой. Вот если действительно – за отстой заплачено больше, чем за хорошую работу, но оцененную меньше, тогда работодатель задумается за что он платит.
Если Киркоров вкладывает в свой проект миллион долларов, а ДДТ на порядки ниже, то многим расклад цен по большому счету по фиг и выбирают ДДТ.

pihto Сообщение 02/12/2007 04:13 Копия темы
не поверите- я с собой тоже в согласии как то предпочитаю жить. и "новаторам" того же желаю...
чтоб им ветром перемен голову не надуло в процессе калькуляции новоиспеченных плюсов и минусов)))

DiGa Сообщение 02/12/2007 04:15 Копия темы
А денежки будут выдавать 1 раз по закрытию проекта

chulak Сообщение 02/12/2007 04:16 Копия темы
Мы с Вами с разных колоколен рассуждаем. Не поймем друг друга :)
Я за качество и самые высокие цены (по портфелю можете оценить прав я в этом или нет).

bolshaya Сообщение 02/12/2007 04:19 Копия темы
Да мне кажется они там сами запутаются кому чего и сколько и вернут все взад :)))

chulak Сообщение 02/12/2007 04:20 Копия темы
Опять жесть! Я сам хочу ставить свои условия. А работать со мной или нет – решать работодатею!

pihto Сообщение 02/12/2007 04:25 Копия темы
к сожалению есть такое понятие "точка возврата" пройдя которую , невозможно вернуть все взад. в 17 году все тоже думали что справедливое общество и рай на земле не за горами, стоит лишь строй поменять...до сих пор расхлебываем при еще худшей ситуации.

DiGa Сообщение 02/12/2007 04:30 Копия темы
Большинство работодателей предпочитают безналичный расчёт и оформление юр. договоров. Поэтому перечислять деньги юр. лицу будет удобнее. А выбирать с кем работать будет не фриланс, а работодатели. Типа выбора лошади на скачках. Только касса будет находиться у сайта

vixen Сообщение 02/12/2007 05:58 Копия темы
Тут ведь дело не столько в циферках, сколько в положении в каталоге или специализации. А это положение зависит именно от рейтинга. Вот посему поводу волнения и поднимаются. Если фрилансер теряет свои позиции в каталоге и уходит на вторую, третью и т.д. страницы, то его меньше будут замечать, соответственно меньше будут заказывать, и следовательно, меньше денег он будет получать.

salllka Сообщение 02/12/2007 06:14 Копия темы
Если ресурс будет предоставлять определенную защиту исполнителя (юридическую и пр.), за отстегиваемую ему сумму, процент или что там — так я только за.

GFX_design Сообщение 02/12/2007 06:55 Копия темы

CUBALIBRE Сообщение 02/12/2007 06:57 Копия темы
ещё нечего обсуждать..

GFX_design Сообщение 02/12/2007 06:59 Копия темы

Lorri Сообщение 02/12/2007 08:07 Копия темы
Вы вообще знаете значение слова фриланс?
При чем тут зарплаты?

Evochka Сообщение 02/12/2007 08:07 Копия темы
Да как работали, так и будут работать, сейчас пользуются "сделкой без риска" 2 человека в день из 300 и потом так будет тоже...
Зато есть вариант, для тех кому нужно по безналу провести деньги, фриланс будет тем "человеком" который в этом сможет помочь.

Lorri Сообщение 02/12/2007 08:10 Копия темы
+1
Отличная мысль. Чтобы избежать тьмы некачественных работ, дающих рейтинг, надо дать возможность плюсовать или минусовать каждую работу отдельно. Это даст гораздо более справедливый рейтинг и уберет с сайта кучу мусора.

BZzzz Сообщение 02/12/2007 09:17 Копия темы
очень похоже на то. Начинаеться зависимость......

BZzzz Сообщение 02/12/2007 09:19 Копия темы
посредник это и есть ограничение! Ты начинаешь от него зависеть. Работа это тоже посредник. Тебе предоставляют работу/заказ и ты на их условия ее выполняешь.

VasyaKo Сообщение 02/12/2007 11:56 Копия темы
Если этот рейтинг будет того стоить, я думаю будут платить эти 5% процентов не парясь.

Darx Сообщение 02/12/2007 14:05 Копия темы
это как на веблансере )) почти что