liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:27 Копия темы
Не может быть! (форекс) можно ли на форексе увеличить за час капитал на 277% ?
только что я это сделал. Но ведь так не бывает, если так пойдет, то я через месяц – миллионер, через 3 месяца – миллиардер?
Где здесь "подводные камни", не верю что это реально
(пока у меня демо-счет)

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:30 Копия темы
Надо поймать подобный обвал, а они не часто бывают. Могла быть обратная ситуация – потерять за час 277%.

immenly Сообщение 06/12/2007 11:31 Копия темы
+1

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:33 Копия темы
я 4 месяца практикуюсь, сначала постоянно прогорал до нуля, но последний месяц строго следую несложной стратегии – в минус ни разу не уходил (если вцелом за день). А такие скачки, только поменьше раза в два, бывают очень часто на курсе доллар/рубль – 3-10 раз в неделю

prodocik Сообщение 06/12/2007 11:34 Копия темы

prodocik Сообщение 06/12/2007 11:34 Копия темы
пора завести нормальный счет :)

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:35 Копия темы
да, вот собираюсь. Только никак не поверю что это реально

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:36 Копия темы
кстати да... вы на каком счету играете? На реальном или Демо?

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:36 Копия темы
демо. может они таким образом завлекают?
хотя нет – не может быть. если например сравнить два компа – на одном реальный счет, на другом – демо, то расходящиеся показания быстро спугнули бы клиентов

lario Сообщение 06/12/2007 11:37 Копия темы

prodocik Сообщение 06/12/2007 11:37 Копия темы
я вообще не играю :)

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:38 Копия темы
=) На реальном счету это не так реально...
На Демо, когда вы вкладываете деньги вы не боитесь прогореть, а когда речь пойдёт о реальных деньгах...

А когда проходил курсы по форексу, книжки читал (играть не собирался, просто изучал в силу специальность) – и все, кто работает в это сфере говорили, что Демо счёт и Реальный – как небо и земля.

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:38 Копия темы
стратегию раскрывать не буду, но малеьший минус – и я закрываю операцию

lario Сообщение 06/12/2007 11:39 Копия темы

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:39 Копия темы
=) Я не вам вопрос задал... – просто вы меня на мысль навели.

bpd_sign Сообщение 06/12/2007 11:40 Копия темы
1 раз реально. 2 раза. Но не всегда. Главное – вовремя остановиться. ;)

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:40 Копия темы
а если начать с маленькой суммы, которую не страшно потерять?

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:41 Копия темы
так и было. но сейчас я кажется "поймал" стратегию

GFX_design Сообщение 06/12/2007 11:42 Копия темы

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:42 Копия темы
На реальном счету примерно так и будет, только в автоматическом режиме...

Банк через который вы будете играть даст кредитное плечо (обычно это "ваша сумма" * 1000(0)). Но отбирают они всё, как только вы проигрываете свои деньги, а при условии, что играете вы более крупной суммой, то ваши деньги – это очень маленький % от общей суммы и достаточно малейшего колебания курса, что бы прогореть.

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:42 Копия темы
ты о чем?

GFX_design Сообщение 06/12/2007 11:44 Копия темы

lario Сообщение 06/12/2007 11:44 Копия темы

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:44 Копия темы
То и прибыль будет незначительна...

А когда перейдёте на большую сумму всё равно будете бояться потерять.

Что бы начать играть на форексе, надо сначало не мало денег оставить... – что бы потерять страх. =)

lario Сообщение 06/12/2007 11:45 Копия темы

lario Сообщение 06/12/2007 11:45 Копия темы

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:45 Копия темы
это я все прекрасно понимаю, учитываю. но рискую максимум 100-300 руб., а выигрываю – сами посмотрите. еще раз говорю что долго тренировался

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:47 Копия темы
страх я оставил на демо счете :)
например начинаю с 3000 руб (уже смирился, что потеряю – не страшно)
3000+200%=9000
9000+200%=27000
тут уж можно и снять 20000 :)
а на 7000 – дальше "играть"

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:47 Копия темы
Мне объясняли именно так (на форексе реально я никогда не играл и не собирался).
А объясняли мне и те, кто, как финансисты это проходили, и люди работающие в этой сфере.

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:47 Копия темы
да не только сегодня, и не случайно!

lario Сообщение 06/12/2007 11:48 Копия темы

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:49 Копия темы
вот это я и пытаюсь узнать, липовые они или не липовые.
мож там при снятии денег какие-нибудь хитрости? никто не знает?

GFX_design Сообщение 06/12/2007 11:50 Копия темы

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:52 Копия темы
100-300 рублей? =D

На форекс с суммой меньше 2000 – 3000, вообще, не имеет смысла выходить.

Пример:
берём 250 р – 10$
кредитное плечо: * 1000
капитал: 10 * 1000 = 10 000$

итого ваша сумма от общего пакета – 0.1%
вы только проведёте заявку, малейшее колебание в противоположную сторону и вы проигрывате свои 10$, а остальные 9 990$ у вас забирают, что бы вы их дальше не профукали.

К тому же даже банке, вроде не дают кредитное плечо под сумму меньше 100$

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:52 Копия темы
я делаю операции длинной 0,5-5 минут. за это время ничего не рухнет – кликнуть мышкой – секунда

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:54 Копия темы
1. Это кажется, что страх на демо счёте оставите.
2. Кто вам сказал, что у вас каждый день получится по 200% снимать.

Деньги не берутся из воздуха – если вы что-то выиграли, значит кто-то что-то проиграл.
Сегодня это кто-то, а завтра это вы...

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:54 Копия темы
я имел ввиду, что как только убыток составил -300 р – я тут же закрываю операцию

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:55 Копия темы
Очень наивно с вашей стороны...

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:55 Копия темы
я понимаю, что кто то проигрывает, это был я в течении трех месяцев :)
но сейчас вообще не ухожу в минус (если смотреть за весь день)
не каждый день, конечно, но за неделю таких скачков несколько бывает, иногда в день несколько..

lario Сообщение 06/12/2007 11:57 Копия темы

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:57 Копия темы
* 2000-3000$ (поправка к прошлому посту)

Я считаю, что вам надо:
1. поговорить с теми, кто на этом, действительно деньги зарабатывает и кто всё это уже проходил
2. или же попробовать самому

Viperitos Сообщение 06/12/2007 11:58 Копия темы
я уже поправился... 2000-3000$ а не рублей

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:58 Копия темы
с 3000 руб. лекго стартовать

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 11:59 Копия темы
там можно и с 1000 руб. начать – почитайте на сайте

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:00 Копия темы
ну что наивно?
объясни, чтоб я не разорился :)

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:02 Копия темы
Исходя из графика, по вашей стратегие, вы должны были 5 раз прервать сделку, если вы поймали падение в самом начале.
Мало того 5 раз закрыть её на понижение, открыть на повышение и т.д.

А если бы всего это не делали и работали по более продуманной системе, интересовались, в связи с чем такой обвал и т.д., то могли бы выиграть много больше... ну или проиграть...

В цифры не вдавался – просто по графику ориентируюсь.

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:03 Копия темы
Я же не говорю, что нельзя... – я говорю, что не имеет смысла.

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:03 Копия темы
попробовать самому

так я и пробую – с августа. чему то уже научился

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:03 Копия темы
угу... и с каждого сокрушительного обвала зарабатывать себе на пачку сигарет...

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:04 Копия темы
на картинку посмотрите – есть смысл.

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:05 Копия темы
на картинке как раз обвал. на нем я и заработал

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:05 Копия темы
примерно так и есть

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:07 Копия темы
Научился открывать и закрывать сделки...

Курсы колеблются не потому, что в центробанка всего мира, тупо графики от балды чертят, а потому, что что-то происходит в мире.
Реформы в странах, теракты, заявления различных деятелей политики и экономики и т.д. – всё это в той или иной степени влияет на курсы валют и что ьы реально работать на рынке форекс, надо всё это отслеживать в режиме нон-стоп, а не проверяя графики в свободное время...

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:08 Копия темы
логики там не так много – во время обвала несколько рывков вверх. разве грамотные брокеры будут покупать лоты во время обвала?
так что руководствуюсь не событиями, а резкими движениями курса

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:11 Копия темы
это я все прекрасно понимаю. но целый день сидеть пялиться в монитор – с ума сойдешь. я запускаю программу утром, ставлю звуковые сигналы, выключаю вечером. бывает за день ни одного сигнала, а бывает вот так, как в заголовке.
так что мониторинг у меня много часов в день идет

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:11 Копия темы
сколько? в денежных единицах...

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:13 Копия темы
было: 7622,00 руб
стало: 28738,00 руб
на картинке же видно

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:18 Копия темы
Грамотные брокеры будут так делать...

Есть люди, которым выгоден обвал, так есть люди, которые на этом обвале потеряют кучу денег.
Вторая группа во время обвала начинает вести себя, по твоему мнению, не логично, для того чтобы изменить движение графика, что бы 3я часть рынка (заинтересованная только в собственной наживе), поддалась изменению графика и в последствии помогла ему... и т.д.

Это, конечно, очень грубое и не профессиональное объяснение – я уже точно не помню всего... – но приблизительно это выглядит так.

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:18 Копия темы
или например последние скачки цен на нефть – за две недели – на 15% !
это же не означает что запасы скачут то вверх, то вниз на 15%
это все спекулянты, и в их действиях логики немного

lvi Сообщение 06/12/2007 12:19 Копия темы
Я так понял, что игра идет в короткую. Впрыгнул в рынок – выпругнул. Открыл по ходу рынка позицию и ждешь, чуть отлетела, закрылся, дала прибыль – зафиксировал. Это лоторея!!!!
Не будем говорить о Демо счете, там скорость исполнения и уровень отработки ордеров отличается от реальности.

1. Ставишь ли ты Stop-Loss!!!? А если Да, то куда !!! Под недельный, дневной экстремум, либо часовой. А если не ставишь, то это рулетка с барабаном в один патрон.
Реальный рынок всегда может тебя зацепить Bid or Ask цены, прибавь еще Спрэд который дает дилер, и выбьет все твои ордера на исполнение, если ты их ставишь.
2. При резком движении рынка ты никогда не сможешь из него выпрыгнуть, если он пойдет не в твою сторону, да и впрыгнуть не всегда, если рынок попрет. Дилер всегда может давать задержку исполнения твоего запроса, чтобы выставить тебе цену. А за это время цена может улететь на несколько фигур и когда ты впрыгнешь по ходу, рынок может отыграть столько же в обратку, ощущение офигительное – аж волосы на ж..., сорри, спине шевелятся ;)
3.... Подводных камней оччччень много, – темы для многих и многих книг
... Есть много забавного в этих РЕАЛЬНЫХ играх с рынком, а еще больше забавного в играх с дилером, который играет тут не последнюю роль.

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:22 Копия темы
1. Цены на нефть больше зависят не отзапасов, а от соотношение Спрос:Предложение.
2. Если люди спекулируют, к тому же спекулируют постоянно, значит в этом есть какая-то логика... "логично"?

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:24 Копия темы
Я же сказал, что не смотрел на цифры...

За скачок в 280% ты выиграл 21 000 рублей.
А можно было состояние сделать... ну или (опять же замечу!) проиграть.

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:25 Копия темы
>Открыл по ходу рынка позицию и ждешь, чуть отлетела, закрылся, дала прибыль – зафиксировал
нет, не так. открываю, когда вижу стремительное движение.
>Не будем говорить о Демо счете, там скорость исполнения и уровень отработки ордеров отличается от реальности
насколько отличается?
1. не ставлю. операции очень короткие – не успеешь поставить
2. да, бывают задержки, но не такие длительные и не такие сокрушительные
3. главные какие? я имею ввиду не в общем торговлю, а именно форекс

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:26 Копия темы
да, логично :)
но ведь не угадаешь же, в какую сторону пойдет логика этих людей. приходится под них подстраиваться

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:28 Копия темы
А если есть желание выходить на реальный рынок, то нужно... "мониторить"
Поставишь ты 10000 рублей... сможешь ли ты со спокойной душой отойти от компьютера и ждать сигнала. Речь идёт о реальных деньгах.

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:30 Копия темы
ну я же не теряю.

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:31 Копия темы
Именно поэтому и ведётся мониторинг рынков... что бы "предугадать логику всех".

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:32 Копия темы
нет, вы не поняли.
мониторинг идет без заключения сделки
когда появляется сигнал – вот тут я и открываю сделку и не отхожу от монитора. но обычно такие скачки длятся 0,5-2 часа

TylerOnyx Сообщение 06/12/2007 12:32 Копия темы
Фу, казино какое- то этот ваш форекс. По моему мошенники еще те...

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:34 Копия темы
В общем, что бы начать играть надо:
1. 2-3 капитала (3000$) – что бы 1-2 проиграть, а с последнего, в лучшем случае, начать зарабатывать /это статистические данные/
2. пройти какие-нибудь приличные, платные курсы. не что бы тебя научили "быть профессионалом", а что бы объяснили, что это такое и как это работает
3. иметь знакомого, который уже играет на форексе не 1й день и в случае чего, сможет помочь

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:35 Копия темы
эту логику прекрасно видно на графике. этим и руководствуюсь

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:35 Копия темы
=D

Это всемирный валютный рынок... – Правильно, все мошенники!

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:36 Копия темы
да, казино. только есть реальный шанс зарабатывать на этом, если все понимаешь

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:37 Копия темы
1. Я всё же предлогая остановиться или на "Ты" или на "Вы"... %) – ато уже как-то запутался
2. Я написал ниже, что я думаю, в общем, на эту тему.

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:39 Копия темы
О! Вот оно, ключевое слово, – понимаешь
Именно понимаешь, а не, просто, следишь за графиком.

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:40 Копия темы
можно пояснения:
1. с чего вы взяли что нужны 3000$. на форексе позволяют начинать и с 1000 руб
2. как это работает я понимаю
3. к сожалению, не имею таких знакомых

lvi Сообщение 06/12/2007 12:41 Копия темы
- По поводу видения стремительного движения – забудь. Иллюзии – все уже пройдено миллионами трейдеров, не оправдалось. Это может быть чем угодно – открытием американских бирж, или открытием Европейских площадок, коррекция рынка и т.д. и т.п. Все эти движения хорошо оцениваются потом, в реале – еще раз повторюсь прыжки в рынок без Stop-Loss, которые ты не успеваешь ставить это гибель твоего депозита. Один не верный шаг и сбор металлолома на прилежащих дворовых территориях.
– насколько отличается исполнение ордеров: один пример. – в демо счете твои ордера отрабатывает автоматика – рынок дал цену – по этой цене и сработало. в реале – диллер дает спрэд, т.е. к цене рынка он может добавить несколько пунктов и чем больше твой депозит, тем больше вероятность, что дилер дотянется до твоего ордера, ты никогда не докажешь (хоть распечатки с Рейтера тащи) где была цена в этот момент, тем более в живом летящем рынке, а не в сонном в Азиатскую сессию. Поэтому уровень вытавляемых ордеров должен быть точно определен, чтобы при его пробитии было ясно – либо рынок пошел, либо развернулся.
... Все, устал) ... Все рекомендации в книгах – их много хороших. То что сказал – это моя практика на рынке форекс (реальном) и мое видение ситуации.
Резюме. Зарабатывать можно на реальном счете... НО не тем способом от которого ты пришел в восторг на Демо счете.

Viperitos Сообщение 06/12/2007 12:42 Копия темы
2. нет, не понимаете... не пожалейте времени и денег, запишитесь куда-нибудь.
3. запишитесь, обязательно с кем-нибудь познакомитесь
1. познакомитесь, обязательно объяснят

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:42 Копия темы
спасибо за информацию

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:44 Копия темы
спасибо за советы, прислушался

lvi Сообщение 06/12/2007 12:53 Копия темы
Есть хорошая книжка американского автора по Day traders (внутридневной игре) (сейчас не могу вспомнить), это то чем ты пытаешься заниматься, да и, впрочем, многие начинающие трейдеры форекс. Это болезнь роста и желание быстро получить результат, но это должен пройти каждый. Книга мало что даст практического, но понимание сути дневной игры и жестких правил даст однозначно.
Удачи трейдерской )

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 12:55 Копия темы
спасибо

bhakta Сообщение 06/12/2007 13:02 Копия темы
наивность....
у меня знкомый с 100$ за ночь заработал 1000$ – итого счет стал 1100.
Это был реальный счет – он купил себе ноутбук...
Больше у него так не получалось.
Лично мой опыт на первом реальном счете тоже 280%
Сейчас спустя 2 года я более реалистично отношусь к форексу... Слишком много факторов влияют на успех особенно психологических – 80% успека это зависит от психологических факторов(статистика проста 95% – теряют свои деньги...) Хотя деньги на реальном счете держу постоянно...

af_sergey Сообщение 06/12/2007 13:05 Копия темы
всё это лож!
Разнообразные форексы и подобные им рынки создают и бесплатные курсы и книжки умные пишут, только для того что бы вы вошли в рынок, вы приносите деньги в рынок!!! Они вас в два счёта облапошат, ну или вы лоханётесь. Что участвовать в подобных аферах (а это именно они и есть) нужно быть шибко умным!

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 13:06 Копия темы
ради ноутбука можно попробовать :)
шучу. На счет психологических проблем я прекрасно представляю. Даже боюсь подумать, что со мной будет, если получится ..

informatic Сообщение 06/12/2007 13:47 Копия темы
крудитное плечо 1:100 до 1000 долларов вложений. А дальше уже 1:200 дают Кого интересует схема работы форекса... кого интересует вопрос как они делают это (Зарабатывают при помощи Вас) пишите в личку. За долларов 20 + ПРО расскажу
ЗЫ: У меня 10го декабря день рождения! Жду подарки

lvi Сообщение 06/12/2007 14:18 Копия темы
Я давно пришел к выводу, что на форексе зарабатывают в процессе – единицы людей, а около процесса очччень много – на консультациях, на управлении капиталом, написании книг, советах как заработать миллион или как его не потерять.. очень быстро), обучении, дилерстве, откусывании комиссионых и прочая и прочая...
P.S. Наверно это относится ко многим процессам)

TylerOnyx Сообщение 06/12/2007 14:45 Копия темы
Понять и выиграть в принципе казино невозможно. Только если хитрить и обманывать.

TylerOnyx Сообщение 06/12/2007 14:45 Копия темы
Что участвовать в подобных аферах (а это именно они и есть) нужно быть шибко ГЛУПЫМ...

liholatoleg Сообщение 06/12/2007 15:13 Копия темы
я Вам не грубил. Осторожнее со словами

vasilyleytman Сообщение 07/12/2007 06:00 Копия темы
3000+200%=9000
9000+200%=27000
тут уж можно и снять 20000 :)

у хороших стабильных трейдеров 100% даже прибыли ЗА ГОД – это много. По 200% вы не будете зарабатывать, оптимист вы жуткий :)))

TylerOnyx Сообщение 07/12/2007 07:42 Копия темы
Не обижайтесь. Лучше один раз сказать резко, чем потом корить себя за то, что вообще не сказал, правда? Будьте осторожней на этом форэксе.