nik69 Сообщение 07/12/2007 06:03 Копия темы
Ненавижу мелкие переделки и поэтапное утверждение работы заказчиком! . По поводу первого: особенно, если речь идёт не о заказном материале. Свежий случай: пишу статью, показываю эксперту (доктор тех. наук), интервью которого входит в материал. Он говорит, что по сути всё в порядке, но просит «кое-что заменить в его словах» – в основном, речь идет о синонимах, плюс добавляет пару примеров. Соглашаюсь, переделываю, показываю снова – он опять меняет шило на мыло, и так 6 (шесть!) раз… Я могу понять, если речь идет о заказном материале, но тут-то!
А поэтапное утверждение… Мне иногда приходится писать документально-художественные тексты для разных юбилейных изданий – приходится утверждать каждую главу отдельно. А если мне впоследствии стукнет в голову изменить текст?
А как у вас?

MarinaKunina Сообщение 07/12/2007 06:21 Копия темы
.
Аналогично.

Но вообще есть такое дело – в стоимость работы входит только ОДИН этап правок. Последующие – с дополнительной оплатой. Если ТЗ изначально составлялось заказчиком с отнекиваниями и ссылками на занятость (типа "Вы пишите, по ходу разберемся"), а потом начинаются необоснованные придирки, то я порой позволяю себе, скажем, некоторую жесткость в общении.

Но если заказчик – нежадный менеджер, а придирки со стороны прямого заказчика, то можно и потерпеть немного))

engine9 Сообщение 07/12/2007 06:32 Копия темы
.
У меня было так что пришлось газету переверстывать когда её макеты уже в пдф были записаны на диск :))

Yu-V Сообщение 07/12/2007 06:35 Копия темы
.
А повторные рендеры...
Какое это наслаждение – практически на грани физического экстаза – последовательная переделка трехмерного объекта и проведение серии промежуточных визуализаций длительностью 2 часа каждая...
До сих пор вспоминаю эти поистине поэтические часы сизифова труда.

Но это в глубоком...прошлом.
Вот уже длительное время условия визуализации предельно просты: максимум 30% переделок – и точка.
Или дополнительные деньги за продолжение "Санта-Барбары".

И вообще с этим парятся менеджеры.

Yu-V Сообщение 07/12/2007 06:45 Копия темы
.
Ну, переделывать полиграфию после спуска полос – вообще милое дело.
После вывода на пленки – весело монтажницам...
Ну, а после вывода на пластины – всем присутствующим в цехе и согнанным из отдела DTP (плюс-минус корректоры разби-и-ирай!)

CLICKer Сообщение 07/12/2007 06:47 Копия темы
.
нда... это гемор постоянный..

Knopik Сообщение 07/12/2007 06:47 Копия темы
.
Когда переделки мелкие, то ничего, а, если серьезные, то это уже кошмар. Да и поэтапное утверждение пока только пользу приносило.

4annel Сообщение 07/12/2007 06:50 Копия темы
.
поэтапное утверждение – это хорошо конечно, но мне иногда хочется переделать дизайн полностью, когда уже половина утверждена.

Yu-V Сообщение 07/12/2007 06:52 Копия темы
.
На первых порах.
Потом – всё.

SmivaL Сообщение 07/12/2007 06:57 Копия темы
.
Ну вы же понимаете, что эти моменты зависят от вас. Как договоритесь так и будет. Скажите что вы вы хотите получить предоплату а остальное по сдаче проекта, а "мелкие недоделки", которые на самом деле не недоделки а доработки, будут вноситься ограниченное число раз (если не менять цену, хочет больше пусть доплачивает). Вы же не виноваты, что заказчик пожалел времени и не продумал до конца свои желания :)

nik69 Сообщение 07/12/2007 07:11 Копия темы
.
Счастье, что такие уникумы попадаются достаточно редко... Вообще, отношения с заказчиком – вещь достаточно индивидуальна. Ещё из свежего: заказывают текст для агентства, сдающего квартиры в аренду. Заказчики – брат и сестра. Начал работать с сестрой (она главная) – ей всё понравилось, предоплату внесла без вопросов. Потом появляется брат, ему ничего не нравится, я переделываю, после чего он заявляет, что они с сестрой недовольны и закажут текст другому человеку. Но, поскольку я работал, предоплата остается у меня... Вот поди, пойми их!

nik69 Сообщение 07/12/2007 07:15 Копия темы
.
Был похожий случай: накануне сдачи презентационной брошюры в печать – буквально за пару часов до отправки в типографию, заказчик заявил, что нужно добавить ещё несколько фотографий и кучу текста... Как у меня дизайнер вывернулся – до сих пор не понимаю (хотя в вёрстке кое-что смыслю).

nik69 Сообщение 07/12/2007 07:16 Копия темы
.
Во-во... А потом идёшь к заказчику, говоришь: я тут начало поменял... Ступор.

Alexiz Сообщение 07/12/2007 07:19 Копия темы
.
я на ,пленке black рисовал)) было такое

MarinaKunina Сообщение 07/12/2007 07:21 Копия темы
.
Да, вот об этом я и говорю.
Но многие заказчики просто искренне не понимают таких вещей. Поэтому с некоторых пор я просто проявляю настойчивость, убеждая заказчика хорошенько подумать, что ему хочется. Большинство относятся с пониманием.

shupruta Сообщение 07/12/2007 07:49 Копия темы
.
Хмм...Иногда поэтапные утверждания пользу приносят...В том случае, если этапы малозависимы :)... Ну а мелкие переделки – без них никак...
Для этого всего лишь хотя бы один раз себя надо будет поставить на место заказчика и попробовать [например, здесь] найти исполнителя.
После этого и фрилансером куда лучше работается :)))

XRoman Сообщение 07/12/2007 08:20 Копия темы
.
Если общаться с гендиром, то переделок минимум всегда, но если сначала pr-менеджер утверждает, затем отдел маркетинга, потом гендир, потом совет директоров, то тушите свет, а уж если госкомпания, то вообще п... Стараюсь изначально закладывать это в бюджет (в зависимости от клиента). Если люди готовы платить за свои капризы, то почему бы им в этом не помочь :)

S-T-L Сообщение 07/12/2007 08:21 Копия темы
.
Надо все-таки стараться требовать полное ТЗ на проект.

mfstudio Сообщение 07/12/2007 08:33 Копия темы
.
96 мелких переделок (тут немного левеее, тут правее, и т.п.) в 4-хполосном буклете.

mfstudio Сообщение 07/12/2007 08:34 Копия темы
.
С мая месяца, несмотря на полное ТЗ на проект, проект не окончен.

nik69 Сообщение 07/12/2007 08:55 Копия темы
.
О, это вообще отдельная песня – когда для утверждения проекта собирают целый консилиум, включая Васю-курьера и тётю Дусю- уборщицу... :)

nik69 Сообщение 07/12/2007 08:56 Копия темы
.
Даже полное ТЗ, увы, не гарантия от тараканов в голове заказчика :)

XRoman Сообщение 07/12/2007 09:08 Копия темы
.
Это фокусгруппа по-русски. А один вообще сказл: "главное, чтоб девченкам нравилось" (про годовой отчет).

mfstudio Сообщение 07/12/2007 09:14 Копия темы
.
И не говорите. Причем стилистика проекта уже утверждена, проект прорисован, но окончательного ответа что проект принят с мая месяца нет.
Предоплата получена. Вот теперь сидим с супругой и думаем: что делать? По идее, все договора должны быть закрыты до окончания календарного года. Если заказчик пытается оттянуть момент принятия окончательного решения, что делать?

nik69 Сообщение 07/12/2007 10:08 Копия темы
.
Мой отец однажды тупо пришел в кабинет заказчика, открыл ногой дверь, сел в кресло и сидел, пока тот не рассчитался... Но это крайний случай, конечно.

totalon Сообщение 07/12/2007 10:53 Копия темы
.
хе, я так скажу: череда мелких переделок и придирок – это рок исполнителя :)
бывает, что сжимаю зубы и тупо правлю раз за разом, даже когда становится хуже на мой взгляд)

mfstudio Сообщение 07/12/2007 10:53 Копия темы
.
Вариант, но ехать за 1500 км второй раз желания нет:(?

nik69 Сообщение 07/12/2007 11:14 Копия темы
.
Да, далековато :(

nik69 Сообщение 07/12/2007 11:16 Копия темы
.
А куда деваться? Если проплачено, тем более. Но бесит до предела. Порой бывает, просто отказываюсь второй раз работать с такими. Понимаю, что это не выход, но пересилить себя не могу.

DimoninG Сообщение 07/12/2007 12:37 Копия темы
.
Нужно всегда выяснять, кто именно принимает работу. Если влезает другой – нахер его.

Naffa Сообщение 07/12/2007 12:44 Копия темы
эх... редко, но тоже вляпываюсь в "правки" .
Если виновата сама (не уточнила, не спросила, не выпытала, не до конца вникла или неправильно поняла) – правлю. Рычу, ругаюсь, но правлю :)
Если заказчик решает менять ТЗ – то все варианты подлежат оплате. Об этом я честно предупреждаю в самом начале работы. Может, поэтому, в правки "по капризу" вляпываюсь достаточно редко :)))

И вообще... Не люблю править... Люблю, чтоб сразу – и навека нетленка :)))

nik69 Сообщение 07/12/2007 14:08 Копия темы
.
Не, ну чтобы сразу – и навек – этотоже редкий случай :) Даж Лев Толстой вынужден был целиком романы переписывать... Правда, у него над душой никто не стоял и мозги не парил :)

Naffa Сообщение 07/12/2007 15:45 Копия темы
.
В случае со Львом Толстым... так это скорее он... того... мозги своей жене:)))) своими правками бесконечными...

nik69 Сообщение 07/12/2007 18:33 Копия темы
.
когда работа начиналась, я даж не предполагал существование ещё одного человека...

nik69 Сообщение 07/12/2007 18:35 Копия темы
.
/Шёпотом матёрого заговорщика/ Вы думаете, он это назло супруге???

Naffa Сообщение 08/12/2007 07:33 Копия темы
.
/Оглянулась. Слежки вроде бы нет/ Не исключено :)))
Хотя, может сам не знал, чего хотел и "как надо"...
Или... ТЗ было неграмотное :)

Надо было его жене работать по предоплате – не было бы проблем :)))

nik69 Сообщение 08/12/2007 15:07 Копия темы
.
+10!!!
100% предоплаты ФОРЕВА!!!