punch Сообщение 09/12/2007 04:47 Копия темы
офигеть наглость . на страницах нашего любимого сайта присутствует заманушка
www.tancher.com/designawa..

конкурс на создание коммуникационного устройства 2014.
нужно по суть сделать концепт промдизайна для, грубо говоря, мобилки.
ценный приз первого места (не исключенно, что первое место займёт тупо подставняк) – аж 1000 еуро. при стоимость промышленного дизайна от 20 000. хорошо навариваются, друзья.

второе и третье место – ценные призы от спонсора (мобилку наверное подарят).
по итогам автор передаёт исключительные права на использование устроителям.

на мой взгляд это дичайшая наглость. покруче того, что зачастую происходит у нас в ленте.

msm Сообщение 09/12/2007 05:08 Копия темы
.
Это не наглость — это конкурс. Причем конкурс международный. Основной бонус за него даже не жалкая 1000 евров, а фамилия в топ-листе либо ... либо очень интересное предложение от заметивших действительно крутых работодателей.

Но самый большой + — это все-таки определенный подъем самооценки ("а я-то оказывается умею и могу!!!") и встряска от заколебавшей рутины с последующим движением вперед.

Конкурсы подобного рода кроме имиджевой составляющей еще и хорошая реклама (как правило выходят каталоги и пресс-релизы с упоминанием победителя).
Так что, мне кажется, тут есть как свои минусы, так и свои плюсы. И уж точно их больше, чем в конкурсах на фирменный стиль для какой-нибудь скромной стоматологической клиники из одного доктора за 100 баксов (при реальном объеме работ на "штукарь").

punch Сообщение 09/12/2007 05:24 Копия темы
.
не, Миша. в конкурсе стоматологии тебя опрокидывают на 900 баксов. здесь – на 19000.

все остальные плюсы.. не знаю насколько это всё реально.

Djeid Сообщение 09/12/2007 05:32 Копия темы
.
Там ясно написано, что к конкурсу приглашаются профессионалы, студенты и дизайнеры-энтузиасты. Если стоимость конкурса и уровень профессионализма не состыковываются, то не стоит участвовать и называть это "заманушкой", мне кажется.
И как Оксана Ласковая сказала сегодня в одном блоге – не нравятся условия работодателя – иди к другому, только спорить не нужно, это ничего не изменит кроме как отношение к человеку.

romanio Сообщение 09/12/2007 05:32 Копия темы
.
Саш. полагаю, конкурс явно расчитан на молодых, амбициозных стьюдентов.. (а профессионалов до кучи написали)
явно найдутся желающие совместить приятное с полезным в рамках какого-нибудь курсового проекта
а акулы просто проигнорируют данный заказ, да и всё
обычная практика

punch Сообщение 09/12/2007 05:53 Копия темы
.
не хочу ущемлять себя в правах не обсудив данное общественное явление.
у меня есть приятель – оператор копировального аппарата. сколько его помню – всегда участвовал во всех возможных конкурсах. на отсутствие опыта, таланта и прочего нельзя сослаться. всё есть. даже места какие то занимает. даже первые гдето. даже работает в лоуэ-енд-партнерс. но.
так и получает 1000.

punch Сообщение 09/12/2007 05:54 Копия темы
.
Рома, меня возмущает не то, кого приглашают участников. а степень навара и развода обычных талантливых граждан.

csky Сообщение 09/12/2007 05:59 Копия темы
.
Степень навара даже в продуктах огромная, себестоимость банки бёрна около 7 рублей.

romanio Сообщение 09/12/2007 06:05 Копия темы
.
думаю, это тенденция
хотя, конкурс с бодрым и серьезным гонораром и с удачной пиар-поддержкой способен решить уже одним фактом своего существования решить многие маркетинговые задачи...

dotNetDev Сообщение 09/12/2007 06:06 Копия темы
Похоже на красивый развод .
Это из серии, а давайте потырим ваши идеи на халяву ну или почти на халяву.
Для студентов главным местом в таких конкурсах есть работа в престижной компании.

PS: Относительно цены, я работаю в одной крупной конторе, одно из наших подразделений делало промдизайн для телефона Siemens (модель не помню). Контракт исчислялся миллионами баксов.

Djeid Сообщение 09/12/2007 06:08 Копия темы
.
про обсуждение то все понятно, я тоже свое мнение высказываю и не считаю это "заманухой".

а по поводу того кто сколько получает – это уже дело каждого) может его прёт от ощущения, что он работает в лоуэ-енд-партнерс и ему больше ничего не надо. Ну и потом, копирайтер за 1000 в Киеве – это нормально, не мало и не много – именно нормально.

punch Сообщение 09/12/2007 06:08 Копия темы
.
воооот.

csky Сообщение 09/12/2007 06:09 Копия темы
.
Это новый термин такой? =))) (копирайтер = оператор копировального аппарата)

punch Сообщение 09/12/2007 06:12 Копия темы
.
нет, я всё понимаю. но была бы хоть премия человеческая.
тот же футуристичный Design Innovation Award имеет призовой фонд – 50 000. с учётом того, что реально работы эти имеют сравнительно малые перспективы воплощения в жизнь сегодня.

а тут же – сделайте дизайн мобилки, мы вам чупачупс.

Djeid Сообщение 09/12/2007 06:12 Копия темы
.
ну, зачастую так и есть)
на фрилансе копирайтеров (в настоящем определении этой специализации) наберется не больше 10 человек. А так, в основном "рекламные" неработающие тексты на сайты и буклеты "мы самые самые! И если не мы, то никто. Мы – ваша уверенность в завтрашнем дне" – все под копирку, никакого креатива)

punch Сообщение 09/12/2007 06:15 Копия темы
.
прёт то оно понятно. он получает 1000, а компания на нём наваривает 100 000. это всё замечательно. но вот в данном случае, на мой вгляд – развод чистой воды. наглый и беспринципный.

Ира, я слово "замануха" не для обиды сказал – это я так банеры называю.

punch Сообщение 09/12/2007 06:16 Копия темы
.
всё таки Лёша верно спророчил будущее копирайтинга, по крайней мере вне-РА-шного:)

Djeid Сообщение 09/12/2007 06:28 Копия темы
.
Саш, да я не обижаюсь, просто если рассуждать как ты, то получается, что все ВСЕ нас имеют на бабки)) Да ну так и есть, что тут удивительного?) Кто-то имеет тебя, кого-то имеешь ты)

простите за слово, не смогла другого подобрать)

lvi Сообщение 09/12/2007 06:31 Копия темы
.
Мне кажется никакого развода здесь нет. Это не тендер, а конкурс. Участвует тот кого устраивают условия.
Очень много амбициозных дизайнеров не имеющих имени, которые могут прозвучать и на первых и на прочих местах и найти себе более достойную и оплачиваемую работу. Недоплаченные деньги и есть цена за саморекламу.

Ever Сообщение 09/12/2007 06:50 Копия темы
.
О, привет!

DeFuture Сообщение 09/12/2007 07:38 Копия темы
.
И всем привет :)

msm Сообщение 09/12/2007 07:39 Копия темы
.
В свое время, когда у меня была реальная жопа почти во всём (буду называть своими именами) и выбор стоял между работой творческой или посадкой голоса за чтением лекций в провинциальном ВУЗе (с стальными фронтами все было гораздо "веселее"), так вот я как-то провел пару ночей за "креативом" для японцев из EYETEC... отвлекся от всего. Полная отключка от проблем + работа которой я никогда не делал раньше, да еще в ПО с которым работал впервые...
Мне был по барабану призовой фонд и условия не отличались сильно от тех, что заявлены в обсуждаемой компетиции...
Мне была интересна работа интересно было попробовать.

А когда я получил через несколько недель приглашение на выставку в Токио и увидел себя в топ-листе... ну в общем понятно чего у меня случилось :)))) Поэтому когда есть время и есть желание — можно даже в таких вот не совсем рентабельных мероприятиях сделать себе имя, строчку в CV или несколько позиций в портфеле. Но самое важное — поверить в то, что иногда успех зависит от тебя самого и все в твоих силах. Соревнования международные в этом смысле более "тяжеловесны" по сравнению с местячковыми.

Сейчас у меня просто не хватает времени на участие и реализацию всего того что наработано в эскизах. А так бы с удовольствием. В ряде случаев (лично мне) бывает приятно видеть осуществленную идею и уже потом поглаживать карман с пухлой пачкой ассигнаций :))))

punch Сообщение 09/12/2007 07:47 Копия темы
.
привет:)

DeFuture Сообщение 09/12/2007 07:48 Копия темы
.
еще не спите или уже проснулись?

AsiYa Сообщение 09/12/2007 07:48 Копия темы
.
а вы?))

punch Сообщение 09/12/2007 07:50 Копия темы
.
убедил! :)
но времени блин за даром фигачить нету вообще. может это и не правильно..

Миша, расскажи то что дальше было в Токио, и как судьба сложилась – интересно же (оборвал на самом интересном месте)

DeFuture Сообщение 09/12/2007 07:51 Копия темы
.
а мы уже проснулись. если бы не дурацкий телефон
спали бы еще )

punch Сообщение 09/12/2007 07:51 Копия темы
.
я ещё не спал и фигачу блин третьий день вместо того, чтобы отмечать день рождения. а по хорошему вообще нужно отказаться от праздников, кинотеатра, сна и личной жизни, чтобы всё сделать вовремя. так вот.. (Яна спит:)

vavilo Сообщение 09/12/2007 10:12 Копия темы
.
Буквально, вчера один очень интерсный человек сказал (не дослвно, но суть): "изобретатель — он, как женщина, вовремя не сцедил изобретение (читай, молоко) — и все. амба. пропало. и нет больше. и не появится."
Это к тому, что можно ждать баснословных гонораров, генерируя че-то для себя в стол и никому не показывая "за мало" свое чудо-изобретение, но риск оказаться не способным к реальным достижениям при этом увеличивается пропорционально квадрату времени, умноженному на величину финансовых претензий.

CUBALIBRE Сообщение 09/12/2007 10:56 Копия темы
.
согласна...лучше продать идею за 1000, чем за бесплатно похорошить её в ящике стола..

vasilyleytman Сообщение 09/12/2007 11:21 Копия темы
.
Я вообще считаю что это дело самого дизайнера, а не работодателя, оценивать его работу. Я беру N$ за работу ровно до того момента, пока мне кажется интересным, непапряжным и удобным получать за неё именно столько. Сразу же как появляется какой-то геморой, я цену повышаю. Всё правильно, если дизайнер не хочет работать за определённую сумму – он за неё просто не работает. Это ведь вовсе не исключает что кто-то за неё хочет поработать, и этот кто-то вполне возможно будет не хуже. К счастью, дизайнеров ведь выбирают не только по цене :) А "степень навара" – это заглядывание в чужой кошелёк. Думаю ни к чему, лучше доверить это "заглядывание" рынку :) Ведь если 1000 евро за это мало (я не буду обсуждать мало это или много на самом деле) – то они просто получат неудовлетворительный результат конкурса, и следующий раз поставят побольше призовой фонд. Также и друг ваш в компании – ведь находятся же там куча желающих работать за 1000. Не было бы желающих, они бы повысили оплату :)

Toliben Сообщение 09/12/2007 14:35 Копия темы
.
да уж...

msm Сообщение 09/12/2007 16:35 Копия темы
.
Согласен полностью.

msm Сообщение 09/12/2007 16:37 Копия темы
.
В Токио все было круто (потому что меня там не случилось). Зато я случился в Нерезиновой :)

bpd_sign Сообщение 10/12/2007 08:32 Копия темы
.
На этом и подобном сайтах "опрокидывают" всех. :) Сколько тут промдизайнеров на 20 штук?! Кто заставляет их участвовать в идиотских конкурсах? :)

bpd_sign Сообщение 10/12/2007 08:34 Копия темы
.
Поддерживаю. Жизнь – сложная и невесёлая штука. :)

bpd_sign Сообщение 10/12/2007 08:35 Копия темы
.
А в чём "навар"? Ведь запросто можно и пролететь.