admin Сообщение 13/12/2007 00:01 Копия темы
Новая система рейтинга Уважаемые пользователи сайта free-lance.ru
На конференции фрилансеров, которая проходила 1 декабря 2007 года в Москве, обсуждалось большое количество вопросов и проблем, но особое внимание было уделено новой системе рейтинга. Предложенный вариант нового рейтинга был продемонстрирован всем участникам, после чего были выслушаны пожелания и предложения по дополнению системы.

Сейчас, мы бы хотели предложить вам всем поучаствовать в обсуждении этого вопроса: что вы считаете правильным, что добавить, а что убрать? Хотелось бы, чтобы вы записали свои мысли, вопросы, пожелания, которые мы в пятницу все вместе обсудим в скайп-касте, который мы организуем. Желательно, чтобы вы обратили особое внимание не на критику того, что увидите, но и вносили свои рациональные предложения взамен предложенного.

Скайп-каст состоится в пятницу, организатор – Котова Ирина (skype: free-lance.ru)
Более подробную информацию о времени проведения мы разместим в пятницу утром.

С уважением, команда Free-lance.ru

ULEY Сообщение 13/12/2007 00:03 Копия темы
Круть)

nopolice Сообщение 13/12/2007 00:05 Копия темы
Спасибо. Читаем.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:05 Копия темы
нормально вроде, только опять вы на деньгах завязали все (( сделка без риска... я еще ни разу не пользовался ей

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:07 Копия темы
ну вот – начнешь )

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:08 Копия темы
да я и не хочу начинать
мне не нужно это, почему меня к этому привязывают?

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:09 Копия темы
ну не начинай )

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:09 Копия темы
хорошее дополнение "Не введенных, а потраченных" =)

irk Сообщение 13/12/2007 00:10 Копия темы
ознакомилась еще раз с нововведением, что хотелось бы написать, то что есть сейчас, меня полностью устраивает, и на этом сайте мне именно это и нравится, то что все просто! не как допустим, на веб-лансере (поэтому я там и не бываю), а теперь будет трудно...

vnz Сообщение 13/12/2007 00:10 Копия темы
проект хочет процент и заказчики хотят гарантию, что не кинут.
Если честно, то я сомниваюсь, что 90% заказчиком согласяться на сделаку без риска, следовательно рейтинг будет без изменений.

Natoushe Сообщение 13/12/2007 00:11 Копия темы
а какие бывают способы тратить fm кроме про или платного размещения?

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:16 Копия темы
вот именно, заказчикам нужно все быстрее, а с этой сделкой возиться нужно и разбираться
намного проще кинуть предоплату на вебмани

vnz Сообщение 13/12/2007 00:16 Копия темы
Доброй ночи.

Тоже ознакомился, вроде так и было на конференции.

Так как есть зависимость от суммы заказа, то не повысят ли без основательных причин все цены ?
Ведь чем больше сумма за проект, тем больше рейтинг. Я думаю это отсеит некоторое количество работодателей, что на мой взгляд не очень хорошо.

Еще, по поводу сделки без риска – 90% заказчиков не проходят сделаку без риска, следовательно рейтинг рости, изменяться не будет.

Про перевод рейтинга – "К-во денег потраченных на сервис – обязательно!" – будет подсчитана сумма потраченная на сервис с момента регистрации?

Вроде все. Надо будет еще разок перечитать.

vnz Сообщение 13/12/2007 00:16 Копия темы
оплачивать работу других фрилансеров.

vnz Сообщение 13/12/2007 00:17 Копия темы
верно

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:18 Копия темы
сделка без риска – это гемор
сделайте проще эту штуку в использовании и люди потянутся сами

irk Сообщение 13/12/2007 00:20 Копия темы
и вы пойдете на фм – "хлеб" покупать? :)

Natoushe Сообщение 13/12/2007 00:20 Копия темы
непонятно. это ж возможность гонять деньги туда- сюда. я переведу товарищу за какую-то услугу, а товарищ потом обратно мне так же и рейтинг у всех повысится?

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:21 Копия темы
фм-хлеб )) ыыы ))) вот тебе и работа за еду =))))

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:21 Копия темы
я лично ФМ вообще боюсь, странный курс конечно.
и не евро и не баксы, из-за необходимости покупаю по 10 фм для про и не более

irk Сообщение 13/12/2007 00:21 Копия темы
и не говорите :)))

vnz Сообщение 13/12/2007 00:21 Копия темы
схема: я перевожу себе фм -> оплачиваю работу фрилансера -> 1. оплачивает сервис (рекламные места) 2. оплачивает работу другого фрилансера. То есть идет внутренний оборот денег, фм.

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:21 Копия темы
я думаю, что дарения и передачи не будут считаться... иначе смысл теряется )

Natoushe Сообщение 13/12/2007 00:22 Копия темы
если сайту нужно денег – можно бы просто ввести ежемесячную плату за аккаунт, а не только за про. неработающие товарищи отсеятся а прибыль сайту немалая. Но сделка без риска- это ужасть.

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:22 Копия темы
критику оставлять до пятницы? или сейчас можно выкладывать?

irk Сообщение 13/12/2007 00:22 Копия темы
ну их же нужно хоть иногда выводить, чтобы жить на что-то :)

Natoushe Сообщение 13/12/2007 00:23 Копия темы
ну так выходит что оплата работы фм-ками -это тупик какой-то. куда их девать потом? Ну куплю про и что дальше.

vnz Сообщение 13/12/2007 00:23 Копия темы
мне кажется учтётся перевод денег друг другу, ибо некоторые могут штуками фм друг другу переводить.

vnz Сообщение 13/12/2007 00:23 Копия темы
ФМками оплата мне кадется – оочень маленький процент оплаты труда )

irk Сообщение 13/12/2007 00:23 Копия темы
+

vnz Сообщение 13/12/2007 00:24 Копия темы
пиши сейчас , обсудим :)

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:24 Копия темы
игра в одни ворота, в ворота фриланса все мячики

vnz Сообщение 13/12/2007 00:25 Копия темы
+

Но если заказов не будет ? Платить не зная что будет?

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:25 Копия темы
я бы обсудил хоть сейчас.... но мне работать надо )))
у меня завтра очередной сеанс выноса мозга )

vnz Сообщение 13/12/2007 00:25 Копия темы
))) и мне. Хотя в Москву ехать через 3 часа )

irk Сообщение 13/12/2007 00:26 Копия темы
ну мне кажется на таких условиях мы и про покупаем, не зная, будут ли заказы от этого больше или нет

Natoushe Сообщение 13/12/2007 00:27 Копия темы
рейтинг за посещаемость – неправильно в корне. Это спровоцирует жуткий пиар в блогах- со ссылками на свою страничку. Эпатажное поведение будет приносить рейтинг. Мне например бывает интересно посмотреть на портфель какого-то ненормального странно себя ведущего в блогах товарища, так, чистопоржать. В портфеле может и нет ничего хорошего. Чтобы не увеличивать ему рейтинг- придётся после посещения ставить минус- а нехочется

Shum Сообщение 13/12/2007 00:28 Копия темы
Честно говоря ничего привлекательного в этой системе не вижу, тк СБР не пользовался и наврядли прийдтся, помоему итак существует достаточно мер, чтобы присечь кидалово. А заказчику врядли захочется разбираться с СБР и терять деньги на проценте.

vnz Сообщение 13/12/2007 00:28 Копия темы
не уверен, что плата за месяц нахождения на сайте будет 300 рублей, 10 фм :)
Мне например не страшно 10фм потерять :)

Fla_PS Сообщение 13/12/2007 00:28 Копия темы
Да там считается то мизер за эти посещения

Lorri Сообщение 13/12/2007 00:28 Копия темы
Мне кажется, что бы мы ни сказали, ничего не изменится, администрация-то все равно уже все решила.
Ну, выскажусь на всякий случай. Лично мне кажется, что завязывание почти всего рейтинга на сделки без риска – несусветность. Ни один мой заказчик отсюда не хотел работать через нее, не заставлять же их. Т.е. мне понятно желание ресурса брать побольше денег, но это выглядит перебором и элементарной несправедливостью. Да и вряд ли так уж это повысит доходы от сделок без риска. Потому что я лично, повторюсь, не стану заказчиков заставлять делать то, что они не хотят, и большинство других фрилансеров, думаю, тоже.
Второе – рейтинг выглядит ужасно сложно и как-то даже оскорбительно. Такое ощущение, что тебя оценивают, как лошадь – отдельно мышцы, отдельно зубы... И цифры какие-то непонятные. Для заказчика, который не съел пуд соли на этом сайте, это все будет совершенно непонятно и подозрительно. К примеру – адекватность – 34, а это много или мало? А может, надо 300?
Кроме того лично я люблю этот ресурс именно за доброжелательную атмосферу. Здесь приятно. Я даже не регистрировалась ни на каких других. Если на меня навесят кучу ярлыков и сделают уязвимой для любого заказчика, адекватность которых, как я понимаю, никак не оценивается, я сомневаюсь, что мне тут будет так же уютно.
Вообще, вы забываете закон природы – чем проще, тем гениальнее. Я не понимаю, зачем нужно уходить в подобные дебри.
Преобразование относительной независимости рейтинга от количества работ – это хорошо. Но мне кажется, лучше бы, если бы каждую отдельную работу можно было плюсовать или минусовать. Это дало бы большую объективность в общем балле и отвадило бы любителей вывешивать всякий хлам для количества. :)
Разумеется, мое мнение ничего не изменит. Остается только надеяться, что эти преобразования не испортят бизнес и от них можно будет абстрагироваться. Если же нет – тоже не беда, найдутся сайты и более простые в обращении, как ни грустно это говорить.

Natoushe Сообщение 13/12/2007 00:29 Копия темы
Ну значит – вы плохой фрилансер, небольшую -то сумму ежемесячно для любимого сайта не жаль, лишний стимул работать хорошо.
Зы: как-то неприятно прозвучала фраза, ну вы меня поняли, Александр)))

vnz Сообщение 13/12/2007 00:29 Копия темы
да, получится капец

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:29 Копия темы
мы с пеной у рта будем просить перевести через СБР, а заказчик будет посылать куда подальше нас )

vnz Сообщение 13/12/2007 00:29 Копия темы
да и время не захочет терять

vnz Сообщение 13/12/2007 00:30 Копия темы
ага

Shum Сообщение 13/12/2007 00:30 Копия темы
точно !

kirin Сообщение 13/12/2007 00:30 Копия темы
ну да... СБР в принципе удобна но левая...понятно что им только б бабла срубить но блин уже хамство..то есть в принципе мне НАДО делать СБР хотя в 99% она мне и не впилась

vnz Сообщение 13/12/2007 00:30 Копия темы
мизер за мизером, месяц за месяцем и оппа, не плохой рейтинг.

irk Сообщение 13/12/2007 00:30 Копия темы
мне например тоже, иначе бы я не покупала. но все же, это лучше, чем сделка без риска
ИМХО

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:31 Копия темы
))

Volshebniza Сообщение 13/12/2007 00:31 Копия темы
+1

vnz Сообщение 13/12/2007 00:31 Копия темы
я хороший :) интересно какая сумма будет за месяц.

Volshebniza Сообщение 13/12/2007 00:31 Копия темы
+

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:32 Копия темы
если СБР станет нормой... но почему бы и нет?

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:32 Копия темы
про другие сайты это верно
а так конечно очень грустно, заказчики с ума сойдут просматривая эти циферки

kirin Сообщение 13/12/2007 00:32 Копия темы
лучше вы бы за статьи сделали + а не за СБР, культуру бы поднимали портальную, а то все на бабках строится...

tf-k Сообщение 13/12/2007 00:32 Копия темы
1. любой отказ на заявку минус, такого небыло на конференции и я считаю это неправильным
т.к – клиент выбрал друго – так как он ему больше понравился – я причем?
– у него меньше цены – тоже неправильно
– у него круче работы – тоже неправильно, я не виноват, я рости должен (буду работать), а не опускатся
помоему перегнули

Shum Сообщение 13/12/2007 00:33 Копия темы
+ стомильёнаф, Ваши б слова да Богу в уши !!!

More-d Сообщение 13/12/2007 00:33 Копия темы
прям как в РПГ))
как то это все надо будет контролировать администрации, а то ведь опять появятся способы накрутки
А в репутации будет видно кто какую оценку поставил?
За ответы на проекты будут ставить балы? так можно на каждый проект отвечать..

salllka Сообщение 13/12/2007 00:34 Копия темы
Система Кандидат-Исполнитель.
Многие ж заказчики будут просто жать «отказ», если не выберут фрилансера исполнителем. Как им будет объяснено, как сортировать фрилансеров, ответивших на проект? и будет ли объяснено им это?

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 00:34 Копия темы
Взгляд фрилансера:
Наконец-то не будет тайн Полишинеля и всем станет ясно что за что и почём. Удобно для пользования внутри локальной тусовки и постоянных работодателей-менеджеров, хотя те как раз меньше всего нуждаются в рейтингах.

Взгляд работодателя:
Многацифер. Человек, который впервые попал на сайт и собирается опубликовать свой первый и единственный проект, конечно же офигеет от такого количества данных в инфе фрилансера и запутается в них. А может быть он вообще не собирается ничего публиковать, а посмотреть каталог и написать выбранным исполнителем напрямую (за всё время пребывания на сайте мне показалось, что таких большинство).

Резюме:
Новая система удобней и выгодней самим фрилансерам, но очевидно, будет плохо понятна работодателям. Особенно если учесть, что некоторые из них и сейчас не понимают что означают цифры рейтинга и как он формируется.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:34 Копия темы
я уже на главной 2,5 месяца не писал ничего, меня и так находят
что теперь будет со мной...

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:34 Копия темы
нее... минус только за отказ по неадекватности – это было на конфе

salllka Сообщение 13/12/2007 00:34 Копия темы
угу, тоже что-то не понятно

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:35 Копия темы
off новый аватар ))

salllka Сообщение 13/12/2007 00:36 Копия темы
И может стоит ввести оценку работ в портфолио, чтоб она влияла на рейтинг, а не количество оных (пусть даже и ограниченное двумястами баллами)?

Shum Сообщение 13/12/2007 00:36 Копия темы
Ставишь с утра бота, чтобы посещаемость те набивал и отписывался во всех проектах мол всё сделаю за 1фм – вот и рейтинг

Natoushe Сообщение 13/12/2007 00:36 Копия темы
вот да, кто будет просвещать заказчиков, мы-то тут со всех сторон изучим систему, но заказчик зайдёт и сам того не зная жизнь нам испортит неумелым использованием кнопок.

mfstudio Сообщение 13/12/2007 00:37 Копия темы
А вот интересо: будет ли работодатель отдавать себе отчет, что нажимая на кнопку "отказ" по новой системе он рубит рейтинг? Это раз. Второе. Сравнить количество фрилансеров в специализации "полиграфия" с количеством проектов в этом же разделе. Пусть реально на проекты отписывает не больше 0,5% Это порядка 20 человек. Всем, кроме одного, отказал – и пипец. Причем, что самое стремное, будут жать на кнопку "Другая причина". Ведь и работы, допустим, не плохие, но у Васи Пупкина (да простит меня автор арифметики, царствие ему небесное) – лучше.
"Адексатность" – вообще понятие субъективное. Выкрутит тебе все мозги заказчик "на 3 мм левее, на 3 мм правее, тут синее, тут желтее" (18 вариантов бигборда в одном и том же стиле, с небольшими(!) отличиями в компановке – это не шутка, а реалии), выскажешся ему приватно, а он тебе "Отказ + Неадекватен". Не подходит цена – вааще 3,14здец. А вот не заявил заказчик цену в проекте. Ну лень ему, или подешевле пытается сделать. И выставил я за буклет ему предложение – 200 у.е., через СБР, а тут ему то же самое за 50 предложат. И работы у претендента хуже, и накосячит он так что потом в типографии месяц плеваться будут, но заказчику за 50 баксов приятнее сделать. Бывает. И отказ мне по причине "Не подходит цена". И что? Мне минус, а пионЭру – плюс?

И не афигеют ли работодатели от такого количества кнопок оценки?

tf-k Сообщение 13/12/2007 00:37 Копия темы
минус за адекватность это понятно, а тут двумя строчками выше – минус за проффесионализм
на конфе как раз было что если, цены не те, не понравилось и т.д. не в минус

vnz Сообщение 13/12/2007 00:38 Копия темы
офигеют

More-d Сообщение 13/12/2007 00:38 Копия темы
э-э чего?

Shum Сообщение 13/12/2007 00:38 Копия темы
да ужжж мудрёно шоппц

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:39 Копия темы
для начала нужно дать определение этим понятиям:
• П – Профессионализм
• Н – Надежность
• А – Адекватность

Я уверен, что у каждого они свои.

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:39 Копия темы
ну да, согласен... нипаняяятна...

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:40 Копия темы
я на проекты ничего не пишу, я сижу только в блогах
все заказчики пишут мне лично, без публикации проекта

mfstudio Сообщение 13/12/2007 00:40 Копия темы
Ненаю каким местом она выгоднее.
У меня пока ни один заказчик не согласился на сделку без риска.

off
Просветите сирого. Деньги через СБР поступають в виде FM или на на мои кошельки в ЯД и ВМ?

tf-k Сообщение 13/12/2007 00:40 Копия темы
угу отказал без причины – минус

Lorri Сообщение 13/12/2007 00:40 Копия темы
Я просто не в курсе – а на других сайтах тоже есть СБР, притом в таком навязчиво рекомендуемом порядке? Просто если нет, я бы на месте заказчиков предпочла уйти на другой сайт, если нет желания заморачиваться с этим и терять процент. Надеюсь, Ваши аналитики хорошо просчитали этот момент, потому что в потере заказчиков не заинтересованы ни вы, ни мы. Повторюсь, я пока зарегистрирована только здесь и мне лично такого оттока пока что не хотелось бы. :)

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:40 Копия темы
говорят, что на нас снизойдет вывод ;)

Shum Сообщение 13/12/2007 00:40 Копия темы
ыы а если неадекватный заказчик срежет тебе адекватность, как тогда, надо тогда брать в зависимость балв от адекватности того, кторый тебе их ставит

VETERINAR2 Сообщение 13/12/2007 00:41 Копия темы

Shum Сообщение 13/12/2007 00:41 Копия темы
тож намудрил )

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:42 Копия темы
рпг блин какая-то ((
стамину еще забыли, и интуицию с маной

tf-k Сообщение 13/12/2007 00:42 Копия темы
обязательно надо сделать – как карма
вроде мельком такое говорили?

tf-k Сообщение 13/12/2007 00:42 Копия темы
ХР мне ХР...

SANER Сообщение 13/12/2007 00:42 Копия темы
Если так уж хочется поиметь процент со сделки то поинтересней
было бы ввести какой то сервис для активных сторонников СБР...
..типа ..отдельную закладку ...а общая уравниловка – не выход .
..95 процентов не будут участвовать в этой игре ...
а если остануться без заказов, сменят сайт.

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:43 Копия темы
удачи....

vnz Сообщение 13/12/2007 00:43 Копия темы
0,0001% что снизойдет ))

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:43 Копия темы
еще нужно:
1. сила
2. выносливость
3. владение оружием

tf-k Сообщение 13/12/2007 00:44 Копия темы
обычно бонус делают..

vnz Сообщение 13/12/2007 00:44 Копия темы
только выбор на какой менять – уж очень мал

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:44 Копия темы
да, уже думал про это )

FenixDeveloper Сообщение 13/12/2007 00:44 Копия темы
Извиняюсь, но это очередной бред, ИМХО. А теперь как и просили по делу: вы абсолютно не учли то что многие фрилансеры работают через личку, я вот к примеру вообще на проекты не отвечаю, сделкой без риска никогда не пользовался и пользоваться не собираюсь, такое количество цифр создаёт хаос в портфеле, а портфель я кстати тоже не веду (работы выложил чтобы на строчку выше подняться :)) Ну и вообще по сути сами оценки у вас абсолютно неадекватны: как оценить профессионализм и адекватность, по оценки работодателя?? Который сам зачастую неадекватен, мне постоянно вот стучат "заказчики" неадекватные и просто хамят мне когда я отказываюсь сделать им работу в 15-20 раз дешевле чем она реально стоит, и вот такие *** будут меня оценивать? Извольте. Как это ни печально, но ресурс становится всё хуже и хуже, народу тут стало больше и в блогах уже кроме флуда вообще ничего нету, из заказчиков практически один неадекват, нормальные обращаются всегда напрямую, им все ваши фишки местные не нужны сто раз, им нужна простата – понимаете? Нет, не понимаете и понимать не хотите. Ваша основная цель это содрать с нас побольше денег, но жаль что вы забываете про главное правило хороших веб-мастеров: мы работаем для пользователя. Вы к сожалению не стремитесь повысить удобство пользователей вашего сайта, а наоборот его снижаете. Я всегда рекомендовал этот ресурс, похоже что больше не буду.

Natoushe Сообщение 13/12/2007 00:45 Копия темы
+ это вообще самое странное. Мне кажется никто никогда не будет ставить разные оценки по этим категориям. заказчик либо доволен сотрудничеством,либо нет. Не представляю себе что кто-то подумает "этот фрилансер профессионален, надёжен но неадекватен". Или "непрофессионален но надёжен" и тыды. Мы заказчика либо удовлетворили либо нет, мне так кааца)

Shum Сообщение 13/12/2007 00:45 Копия темы
а мне Т6, мечи с Иллидана и макс репу у Алдоров ))

SANER Сообщение 13/12/2007 00:45 Копия темы
ну , если такая заваруха всетаки начнется , появятся новые народные сайты!

vnz Сообщение 13/12/2007 00:45 Копия темы
культура общения ))
ругнулся – минус 10 )))

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:46 Копия темы
это +

vnz Сообщение 13/12/2007 00:46 Копия темы
ну выносливость и можно, есть такие работодатели, что мозг выносят. Слава богу ко мне на данном проекте не приходили )

gorz Сообщение 13/12/2007 00:46 Копия темы
(+)

tf-k Сообщение 13/12/2007 00:46 Копия темы
мне меч с двумя лезвиями

Lorri Сообщение 13/12/2007 00:46 Копия темы
Да, вот и я о том же! :) Выгод сайту это принесет скорее всего чуть-чуть, а вот вреда может принести много.

SANER Сообщение 13/12/2007 00:47 Копия темы

vnz Сообщение 13/12/2007 00:47 Копия темы
но они в другой другой группе и сами с собой же будут соревноваться.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:47 Копия темы
ПЛЮС, мастерски написано

vnz Сообщение 13/12/2007 00:47 Копия темы
возможно

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:48 Копия темы
думаешь, всем заказчикам нужна простАта?

Lorri Сообщение 13/12/2007 00:48 Копия темы
Кстати, сайтов в этом направлении будет много – перспективная же штука. А если начнется отток с Фриланса – станет много за довольно короткий срок. Там где есть спрос, будет и предложение.

Natoushe Сообщение 13/12/2007 00:48 Копия темы
нужны новые способы потратить с пользой деньги на фрилансе, чтобы сайту была прибыль. но не привязывать это к рейтингу. Я согласна платить "десятину" за то что нахожу здесь работу, но такие "сравнительно честные способы отьёма денег" как привязка к рейтингу, усложнение системы- это не есть хорошо.

irk Сообщение 13/12/2007 00:48 Копия темы
я пожалуй соглашусь, на счет простоты

Lorri Сообщение 13/12/2007 00:49 Копия темы
Бонус – это бы ради Бога. Но вот такая уравниловка и навязывание – это сильный перебор, как мне кажется. :(

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:49 Копия темы
там нечто вроде истерики.. вроде как

More-d Сообщение 13/12/2007 00:49 Копия темы
ну если бы обсуждали твой акаунт я бы такое не писал)) речь не о гуру этого сайта
если есть такая опция ей пользуются, правда теперь это будет способ еще и накрутки рейтинга..

tf-k Сообщение 13/12/2007 00:49 Копия темы
рекламщик (

vnz Сообщение 13/12/2007 00:49 Копия темы
в первую очередь могут уйти не фрилансеры. а работодатели, которым надо срочно, сроки "вчера", а им предлагают пол дня разбираться в цифрах..

SANER Сообщение 13/12/2007 00:49 Копия темы
+ +

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:50 Копия темы
да нужна, заказчики репу чешут, когда им нужно закинуть деньги на веб-мани через аппарат на улице

nopolice Сообщение 13/12/2007 00:50 Копия темы
+ =)
хакнули

FenixDeveloper Сообщение 13/12/2007 00:50 Копия темы
В виде FM конечно :) Нашей любимой администрации, мы же на них родных работаем, а нам кушать не хочется совсем :)

Natoushe Сообщение 13/12/2007 00:51 Копия темы
вот-вот. Фриланс тем и ценен что быстро.

Lorri Сообщение 13/12/2007 00:51 Копия темы
+1 :))

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:51 Копия темы
вообщем, все это плохо закончится
денежки все любят, но вы же не единственный ресурс такой
все таки это мы делаем его популярнее, ну по большей части то

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:52 Копия темы
"говорят" что на несколько порядков больше ;) где-то на 6 ;) Иначе сайт будет бессмысленным ;)

Shum Сообщение 13/12/2007 00:52 Копия темы
надо там ссылочку на свой портфель оставить )))

dab_den Сообщение 13/12/2007 00:53 Копия темы
клиет выбирает другого, а вас просто оставляет в кандидаты...
отказывает вам в случае если вы загнули цену либо не походит уровень ваших работ, либо другая причина – не понравилась аватарка, изложение саморекламы и т.п. я так понимаю =))

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:53 Копия темы
и не самый хороший )

vnz Сообщение 13/12/2007 00:53 Копия темы
+ кстати если ввести ежемесячную оплату, то сомниваюсь, что здесь будут те, кто просто так тут, для "поболтать"..
ТО есть заказчик не будет листать 5 страниц, где из них 3 страницы "спящих" фрилансеров.

SANER Сообщение 13/12/2007 00:53 Копия темы
+ ++

FenixDeveloper Сообщение 13/12/2007 00:54 Копия темы
Уже в разработке товарищи целых два проекта, больших :) Ждите и скоро будут (ну скоро это ещё в лучшем случае полгода год). Наверняка кто-то делает ещё, так что не за горами.

SANER Сообщение 13/12/2007 00:54 Копия темы
вэлком ...

tf-k Сообщение 13/12/2007 00:54 Копия темы
согласен

Fla_PS Сообщение 13/12/2007 00:54 Копия темы
На веблансере рейтинг только от СБР зависит, а здесь и другие варианты оставляют.
Допустим сейчас СБР пользуются 5%, будут 10%
ну и будет у 10% рейтинг расти быстрее, ну и что?

dab_den Сообщение 13/12/2007 00:54 Копия темы
отказ – не адекватен = -1 – о каком рейтинге вы говорите, Станислав?:)

mfstudio Сообщение 13/12/2007 00:54 Копия темы
А не будет тебя, будеш сидеть в хвосте, неадекватным:)))))

Natoushe Сообщение 13/12/2007 00:54 Копия темы
в том и дело- закон джунглей, но справедливый. Работай и будет тебе счастье. Бездельники отсеятся- чем не показатель профессионализма, получше рейтинга. А чтобы новичкам было легче – сделать бесплатными например два первых месяца.

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:55 Копия темы
мне кажется, что данный пост исчерпал себя. Одни вопли – кушать хотим, администрация зажралась.... Чем вопить предложили бы что...

tf-k Сообщение 13/12/2007 00:55 Копия темы
знаю...

Lorri Сообщение 13/12/2007 00:55 Копия темы
Да, разумеется! Я об этом и говорю. Усложнение процедур и рейтинга может привети только к двум вариантам – заказчик либо уйдет туда где попроще, либо не станет обращать внимания на рейтинг. Но тогда опять же, в чем тогда смысл рейтинга? Поднять на выгодные места тех, кто отстегивает сайту больше денег? Но они и так на выгодных местах – платят за рекламу себя, и пожалуйста. А если рейтинг будет зависеть только от денег, а не от профессионализма и таланта – грош цена такому рейтингу.

salllka Сообщение 13/12/2007 00:55 Копия темы
ага, а чем именно удовлетворили или нет — обычно в отзывах пишут. Если пишут, каэшн...
Да и заказчикам проще и понятнее отзывы читать, чем моск ломать в таблице разбираясь...

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:56 Копия темы
я думаю, что их простата от этого не пострадает. А у женщин так ее вообще нет

mfstudio Сообщение 13/12/2007 00:56 Копия темы
Если это не шутка, то я фигею. Как там в Молдавии мелочь денежную называют на жаргоне.... А! Бануца!

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:56 Копия темы
ну вот Наталья Зеленина дело говорит

Shum Сообщение 13/12/2007 00:56 Копия темы
впринципе да... )

fontan Сообщение 13/12/2007 00:57 Копия темы

pavlick Сообщение 13/12/2007 00:57 Копия темы
в куче воплей что-то полезное уже невозможно найти...

vnz Сообщение 13/12/2007 00:57 Копия темы
согласен.

Конечно можно было бы как бы рекомендации профи или тех, кто уже не "новичок", хотя тоже будет фигня и пойдут бездельники

vnz Сообщение 13/12/2007 00:57 Копия темы
сейчас начитаемся, на болтаемся и каждый запишет себе решение проблемы. Которые озвучаться в пятницу.

salllka Сообщение 13/12/2007 00:58 Копия темы
ага, многим проще банковским переводом, чем разбираться в вебманях непонятных.. а тут еще адекватности, СБР и пр.
Сколько не предлагала заказчикам, не хотят они СБР. У кого намерения серьезные — те пердоплату вносят спокойно, а у кого несерьезные намерения — тем все равно СБР или нет.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 00:58 Копия темы
буагага )))))

mfstudio Сообщение 13/12/2007 00:58 Копия темы
Счатсливчик. Тут за 30 баксов пытались мозги вынуть – тактично указал на опоздание ТЗ на сутки – ушли сами, слава Богу.

vnz Сообщение 13/12/2007 00:58 Копия темы
верно

vnz Сообщение 13/12/2007 00:58 Копия темы
ага

tf-k Сообщение 13/12/2007 00:58 Копия темы
ага, НЕТ СКАЙПА И НЕ ХОЧУ
вот как тут?

salllka Сообщение 13/12/2007 00:59 Копия темы
да.

Fla_PS Сообщение 13/12/2007 00:59 Копия темы
Так их около 20-ти различной раскрученности, но реальный конкурент только один

flashbit Сообщение 13/12/2007 01:00 Копия темы

dab_den Сообщение 13/12/2007 01:00 Копия темы

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 01:00 Копия темы
да там все равно наверно мясо будет

vnz Сообщение 13/12/2007 01:02 Копия темы
)) у меня хоть и низкие цеы, но не на стоклько же, чтобы что-то 30 долларов стоило :D
Чем дешевле ценовой сегмет, тем надо быть выносливее )

More-d Сообщение 13/12/2007 01:02 Копия темы
амнистия! е-е :)))

pavlick Сообщение 13/12/2007 01:02 Копия темы
мой файлик со списком замечаний датирован 3:10. Ничего нового я тут не увидел пока. Только кучу плача.

vnz Сообщение 13/12/2007 01:02 Копия темы
базар будет

FenixDeveloper Сообщение 13/12/2007 01:02 Копия темы
Нормальная работа это не СБР и куча цифр на фрилансе, а это толковый договор + банковский перевод. Это всё и дальше даже продолжать не буду дискуссию.

Lorri Сообщение 13/12/2007 01:03 Копия темы
Все правильно. И 100%, большинство заказчиков не разберутся и будут всем подряд, кроме одного, давить отказы. Смысл тогда будет вообще на главной отписываться? Еще такой паранойи не хватало. :)

vnz Сообщение 13/12/2007 01:03 Копия темы
думаю в 4 ночи мало кто уже полезного напишет, а не просто критики.

zetta Сообщение 13/12/2007 01:03 Копия темы
Делайте что хотите. Может будет лучше.
Вызывает недоумение понятие: Адекватность. Как ее определять...

nopolice Сообщение 13/12/2007 01:03 Копия темы
- Привет фрилансер.
– Привет заказчик.
– Ну что как по срокам по деньгам?
– Ну сроки...завтра будет... 150 фм..
– ФМ ? Что такое ФМ?
– Ну это валюта такая на ...
– так.. могу ЯД могу Наличкой..
– А может сделку без риска?
– Это как?
– Ну там прочтите всё подробно описано...
– Ты что? У нас сроки до завтра! Какая ещё сделка?! Ты неадекватен по ходу дела...
– Подождите..подождите...

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 01:04 Копия темы
Мне тоже. Я почти с самого начала работаю исключительно через личку и месяцев девять как перестала заглядывать в публикуемые здесь проекты. То есть вообще. А про сделку без риска и говорить нечего – никто из моих заказчиков даже не думал ей пользоваться.

Что делать – я лично планирую покупать себе место на главной. Если же заказчиков принудят пользоваться СБР, то есть прямой контакт с фрилансером будет невозможен (вроде бы какой-то западный ресурс практикует такую систему), то этот сайт станет не для меня. Однозначно.

FenixDeveloper Сообщение 13/12/2007 01:04 Копия темы
да, вот это было бы дело.

dolphineo Сообщение 13/12/2007 01:05 Копия темы
Не понимаю паники...
Как дети малые...
У многих давно сложившиеся конекты с заказчиком, о того что рейтинг даст трещину, отношение не измениться... Если оно было...
Новые найдут по портфелю...
Не захочет через сервис, по-любому найдете путь к кашелю, всё открыто, все по блогу в сети имеют...

Как РПГ-шка верно...
Оформление переосмыслить... для полноты...
По теме FM вообще нет ничего... Очевидно обменник будет раз на то...

Lorri Сообщение 13/12/2007 01:05 Копия темы
Вот хорошо, если б так и оставалось, но сейчас, сдается мне, фриланс решил сыграть в свои ворота, так что возможно, акции конкурентов поднимутся. Особенно если кто-то на такой волне станет раскручивать простой и демократичный ресурс.

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 01:06 Копия темы
Подробности о СБР и FM надо у администрации выяснять. А насчёт заказчиков совершенно согласна – мои тоже никогда не предлагали ей пользоваться и даже не интересовались, что это такое.

salllka Сообщение 13/12/2007 01:06 Копия темы
угу, ток как это объяснить клиенту?
Ладно те клиенты, что постоянно тут размещают объявы, а тот кто зарегистрировался ради одной двух работ?

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 01:06 Копия темы
это у вас постоянные заказчики, а у меня по 3-4 новых заказчика в неделю
так то вот со своей колокольни мерять...

nopolice Сообщение 13/12/2007 01:07 Копия темы
ПАНИКА! ПАНИКА! ПАНИКА! где?)
Всем просто дадут ПНА =)

mfstudio Сообщение 13/12/2007 01:08 Копия темы
А реально мона так. Надо проекту денег, мало за аккаунт PRO (тоже, кстати, бред. PRO – от профессионал, а профессионализм не купиш), введите обязательный выбор заказчиком исполнителя. Пусть исполнитель оплатит какую-то сумму за полученый проект. И не в "виртуальных" FM, а в реальных денежках. Переводом, вебманями, ядом, как угодно. Процент вводить от проекта – бред, а имено фиксированную ставку. пусть будет "десятина" за пользование определенными услугами сервиса.

НО! Давайте перестанем пудрить фрилансерам мозги с FM. Идите с открытым забралом и говорите "ДА! Мы ХОТИМ ДЕНЕГ!" И вам дадут, те, кто посчитают нужным. А кто нет – уйдут сами, как это, впрочем, и произойдет с введением нового рейтинга.

Dixi.

Fla_PS Сообщение 13/12/2007 01:08 Копия темы
Ближайшие полгода-год не поднимутся, не так это быстро и просто.
А за это время все привыкнут к новому рейтингу.
Оффтоп: Посмотрел ваш рейтинг и ваше портфолио.
Я не поверю что ваши заказы зависят от рейтинга.

Fenteal Сообщение 13/12/2007 01:08 Копия темы
+1 Вам.

SANER Сообщение 13/12/2007 01:08 Копия темы
сделайте платными блоги ..
сразу флудильщиков поубавится...
.. и типа неадеквата ..

vnz Сообщение 13/12/2007 01:09 Копия темы
если есть уже сложившийся круг заказчиков, то смысл быть на данном проекте, если до Вас не долистает заказчик ?

Natoushe Сообщение 13/12/2007 01:10 Копия темы
ха) заказчики послушав этот наш лепет про циферки, кнопочки и СБР – наставят неадекватов....)))))

FenixDeveloper Сообщение 13/12/2007 01:10 Копия темы
Да-да, знаем, но они все однотипны, идея устарела и надо что-то свежее, вот этим я щас занимаюсь, но есть нехватка времени и человеческих ресурсов для завершения. Я уже перестал брать заказы, к лету с имеющимися расчитаюсь и займусь исключительно собственными проектами – пора уже, не маленький :) А в качестве конкурента вы сейчас упомянули не weblancer.net случайно?

mfstudio Сообщение 13/12/2007 01:10 Копия темы
+ плюспясот!!!!!

Djeid Сообщение 13/12/2007 01:10 Копия темы
По некоторым моментам отвечу.
1. "Сложно оформлять СБР."
Сейчас готовится к релизу новая СБР и оформляться она будет прямо на сайте. Она элементарна, проста и удобна в использовании.

2. "Рейтинг прибавляется за посещения, я буду накручивать"
В описании написано, что в день будет прибавляться 1 балл рейтинга за посещение сайта. Ваше посещение сайта, а не вашего аккаунта.

3. "Нам навязывают СБР. я не пользовался и не хочу этого делать"
Вас никто не заставляет ею пользоваться. Если работодатели доверяют вам и без СБР – пожалуйста. Не для никого не секрет, что пользоваться удаленными сотрудниками работодатели бояться из-за рисков. СБР снижает эти риски и сводит к минимуму, что привлечет работодателей – а это всем плюс.

4. "Рейтинг настолько сложный, работодатель запутается в цифрах"
А вы можете сделать какое-то рациональное предложение? То что перемены даются с трудом мы уже знаем по опыту.

More-d Сообщение 13/12/2007 01:11 Копия темы
+1 :))
можно кстати много чего еще платным сделать...

salllka Сообщение 13/12/2007 01:11 Копия темы
=-))

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 01:11 Копия темы
Поддерживаю. Я выше, собственно, тоже написала – чтобы меня находили готова покупать место на главной (или в каталоге, это неважно). Но распинаться бегая по проектам, привлекая к себе внимание и набивая цену (сиречь рейтинг) совершенно точно не буду. У меня даже времени на это нет, не то, что желания.

salllka Сообщение 13/12/2007 01:11 Копия темы
Хорошо, если карету не вызовут...
;)

Fla_PS Сообщение 13/12/2007 01:12 Копия темы
ну да, Веблансер, помоему это и так понятно.

mfstudio Сообщение 13/12/2007 01:12 Копия темы
А глянет заказчик выпуклым военно-морским боцманским взглядом и скажет: "Кхм, нэадэкватна ты Елена, нехорошо." И поставит тебе минус, вместо "Большого Петровского загиба". И все. А то что он – боцман, и в пеньюарах не разбирается – это никого несепет. Ты – неадекватна.

Natoushe Сообщение 13/12/2007 01:13 Копия темы
надо это обязательно озвучить в скайпе,, я кажется не смогу там быть .

Lorri Сообщение 13/12/2007 01:13 Копия темы
Ну вот. Предложения были. Критика была – правильная, например, про те же отказы в проектах, которые, не разобравшись, будут всем ставить... Но Вы все воспринимаете как вопли "кушать хотим". Я так и думала, в общем. Засим из этой темы откланиваюсь. :)

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 01:13 Копия темы
Что, такой смешной? :)

vnz Сообщение 13/12/2007 01:14 Копия темы
Ирина, по 3му пункту.

Ведь без сделок без риска не будет большим рейтинг, следовательно надо будет уламывать заказчика провести заказ через эту услугу.
Мало кто будет соглашаться.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 01:16 Копия темы
ну-ну
завязали рейтинг на СБР, а потом говорите, что не заставляете пользоваться. Конечно не заставляете, просто ситуация вынудит.

по пункту 4 вверху писали, увеличить месячную плату в 2 или 3 раза, а для новичков 2 месяца бесплатно и ВСЕ. не нужно больше ничего.

Почему вы не идете по принципу газет по трудоустройству?
Работодатель платит свою цену за объяву, и соискатель платит за газету. Т.е. основные деньги с работодателя, а забыл совсем, намного проще обдирать соискателя... ((((

pavlick Сообщение 13/12/2007 01:17 Копия темы
чтобы работодатель не путался в цифрах, можно итоговый рейтинг выводить большой цифрой. А еще можно цветом выделять. Типа нормировать по категории и делать цветовую визуализацию. Типа если рейтинг маленький – краассным – типа осторожно. Если большой – зеленым – все пучком.

Natoushe Сообщение 13/12/2007 01:18 Копия темы
предложения- оставить рейтнг как есть, плюс:
1 прибавить оценки отдельных работ
2 прибавлять баллы только за работы по специализации
3 сделать платными все аккаунты, не только ПРО
4 возможность работодателю ставить не один плюс,а за каждый проект, а чтобы избежать липовых- ну пусть только за те, что публиковались как проект.

SANER Сообщение 13/12/2007 01:18 Копия темы
Ирина ... если вы уже все и так решили .. то нефиг играть в демократию ..
(дико сильно сомневаюсь что наши мнения когот о волнуют )
.. тем болеее что у вас это плохо получается.

Djeid Сообщение 13/12/2007 01:18 Копия темы
Александр, мы сейчас говорим о личных преференциях фрилансеров, которые говорят, что им навязывают.
Если вам так важен рейтинг – работайте по СБР, если у вас и так все отлично и рейтинг для вас не играет никакого значение – не надо.

"Мало кто будет соглашаться" – почему вы делаете такой вывод? Вы знаете статистику по обращениям на оформление СБР?
А я знаю из ежедневного общения с работодателями, что они боятся выкидывать деньги на предоплату тому и тому, в результате получая 0.

Djeid Сообщение 13/12/2007 01:19 Копия темы
Хорошо, я все записала.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 01:19 Копия темы
+
прямо как выборы минувшие

nopolice Сообщение 13/12/2007 01:19 Копия темы
Ну я так... на примере прикинул =)
Думаю ещё можно массу примеров привести не в пользу данной системы рейтинга..

Слишком сильно рейтинг привязан к деньгам.. Я всё понимаю,но эта схема может оказаться неудачной в силу хотя бы того,что рассчёты в ФМ вести неудобно.+ Ладно... вложил я 100000 фм... потратил их все... купил про себе и своим правнукам и размещение на главной и т.д. и значит у меня рейтинг будет выше всех? непонял этот момент...
Ещё. Заказчик не зареген на фрилансе к примеру. Сейчас у меня 1 отзыв от заказчика... если повезёт,то будет второй =)
,хотя проектов я выполнил много. просто не всегда удобно заказчикам региться и тратить время на разборки со всякими СБР и ФМ...
особенно когда сроки горят,что бывает часто. Кто будет полдня заморачиваться с этим при однодневном проекте? Т.е. скорее всего при такой системе рейтинг будет ползти еле-еле(или если 100000 внести всё о.к.?)))... заказчикам пофиг чё тут твориться... у них проект на первом месте..
т.е. будет получаться,что я расту как профессионал,но отображаться в рейтинге это никак не будет =( и наоборот.. отписался в проекте,а он мне бац... у тебя блин цена не адекватная =)

Вобщем я незнаю.. Хорошо у меня есть с кем работать да и рейтинг.. ну не главное..если нада будет место на главной,то 50 FM и всё о.к.
Но эта система слишком заморочиста для заказчиков...и я неуверен,что ресурс от этого выйграет..скорее наоборот... я бы не спешил вводить эту систему. имхо.

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 01:19 Копия темы
Я не уверена, что и я смогу там быть – у меня разница с Москвой 8 часов. Так что зависит от того, когда они будут проводить этот каст. Но если получится, то конечно скажу об этом.

FenixDeveloper Сообщение 13/12/2007 01:20 Копия темы
С теми у кого сроки до завтра лучше не работать, но в тему!

Shum Сообщение 13/12/2007 01:20 Копия темы
+++

pavlick Сообщение 13/12/2007 01:20 Копия темы
платные аккаунты всем – новичкам тяжко придется...

California Сообщение 13/12/2007 01:21 Копия темы

Natoushe Сообщение 13/12/2007 01:21 Копия темы
спасибо) Просто я вряд ли смогу быть в скайпе в пятницу, а волнуюсь сильно))

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 01:21 Копия темы
им и так не сладко придется с новой системой

Djeid Сообщение 13/12/2007 01:21 Копия темы
А я в принципе не играю, Александр.
Я отвечаю на вопросы, которые возникли.
У вас что-то есть по рейтингу кроме рассуждений о демократии?

Natoushe Сообщение 13/12/2007 01:22 Копия темы
я писала выше-- сделать первые пару месяцев бесплатными. А пока присматриваться, активничать в проектах, делать портфолио и тыды.

tf-k Сообщение 13/12/2007 01:22 Копия темы
Ирина, по моему вопросу www.free-lance.ru/blogs/v...
>>1. любой отказ на заявку минус, такого небыло на конференции и я считаю это неправильным

vnz Сообщение 13/12/2007 01:22 Копия темы
а рейтинг не может быть не важным. Заказчики ведь выбирают в большенстве случаев как ? Выбирают кто выше, а выше – у кого большой рейтинг.

Про оформления СБР ты говорила на конференции и если не ошибаюсь уж очень мало обращаются.

SANER Сообщение 13/12/2007 01:22 Копия темы
+ канечно ... гораздо прощще заставить платить человека зависящего в той или иной мере ...

Djeid Сообщение 13/12/2007 01:23 Копия темы
Я понимаю.
Если бы мнение фрилансеров никого не волновало, то этого блога бы просто не было. Люди не понимают, к сожалению, что их мнение может решить те пункты, которые им кажутся сомнительными.

pavlick Сообщение 13/12/2007 01:23 Копия темы
4 пункт.. можно привязку сделать проще в таком ключе. Просто при оставлении отзыва работадатель отмечает, за какой проект отзыв. Ну и ограничение, что на один проект не более одного работодательского отзыва. Хотя тогда надо придумать, что делать с липой

FenixDeveloper Сообщение 13/12/2007 01:23 Копия темы
Я вот не из тех кто отсюда заказчиков черпает, но мне просто за ресурс обидно, я многим своим знакомым рекомендовал, а теперь рекомендовать будет нечего, ну или скорее всего weblancer.net

SANER Сообщение 13/12/2007 01:24 Копия темы

Djeid Сообщение 13/12/2007 01:24 Копия темы
2-3 человека в день это не мало.
При том, что система СБР сейчас действительно неудобна, все приходится делать вручную.

Natoushe Сообщение 13/12/2007 01:25 Копия темы
это да, я лично всегда уже прошу работодателей указывать в отзыве что именно я для них делала. Надо бы сделать это обязательным- ссылку- "вот что он нам сделал". и зашибись

Djeid Сообщение 13/12/2007 01:25 Копия темы
будем обсуждать в пятницу

vnz Сообщение 13/12/2007 01:25 Копия темы
ну надеюсь заказчикам будет удобнее с новой системой.

irk Сообщение 13/12/2007 01:26 Копия темы
рейтинг: прибавлять рейтинг за определенное кол-во работ, допустим за 30 работ в портфолио (для каждой специализации), а если кто-то использует как хранилище своих работ и хочет показывать все работы, которые сделаны, можно просто не прибавлять рейтинг, когда больше 30 работ

Надеюсь понятно изложила мысль ;)

PS: помоему на конференции об этом даже говорилось :)

pavlick Сообщение 13/12/2007 01:26 Копия темы
будете спорить, что было не много хороших предложений?

Djeid Сообщение 13/12/2007 01:26 Копия темы
Привязка и будет по системе Кандидат-исполнитель.

Djeid Сообщение 13/12/2007 01:27 Копия темы
Да, максимум 200 баллов за работы, это указано в описании.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 01:27 Копия темы
Ирина, учитывайте пожалуйста тех, кто не работает с главной страницей и у кого заказчики меняются чуть ли не каждый день
т.е. я сейчас о себе говорю, все мои заказчики приходят с рейтинга, а по новым правилам он у меня в половину срежется и мне придется искать заказы на иконки с главной, а их там очень и очень мало. Подумайте пожалуйста...
Эта система меня просто сольет с вашего сайта и все.

А т.к. я делаю иконки и рейтинг сейчас у меня большой, то заказчики все мне доверяют и СБР для меня не актуальна.
Ну надеюсь вы понимаете о чем я, новая системя меня сожрет. А спрашивается за что? Разве я не профи?

мне проще платить фиксированную плату в месяц не теряя рейтинга.

FenixDeveloper Сообщение 13/12/2007 01:27 Копия темы
Самое рациональное предложение это отмена рейтинга вообще и введение просто ежемесячной платы, ну отзывы ещё могут быть – этого хватит за глаза и за уши.

Natoushe Сообщение 13/12/2007 01:27 Копия темы
неправда! вот у меня это уже почти в специализацию превратилось, я люблю такие проекты- правок меньше и я предпочитаю напрячься один день, а потом ничего неделать неделю. и цены за срочность выше.

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 01:27 Копия темы
№4

Оставить только общую цифру рейтинга, не посвящая работодателя во все ненужные для него подробности. Если даже вынести за скобки очень субъективные и относительные понятия "профессионализм", "надёжность" и "адекватность", то вся эта сводная табличка (которая в архиве называется rating.gif) для заказчика лишняя головная боль. Потому что он не знает, какими ДОЛЖНЫ БЫТЬ эти показатели – X или 10X или 100X.

Многие веб-дизайнеры хорошо знают книгу и девиз Стивена Круга – Не заставляйте меня думать. Это главный принцип юзабилити, который в данном случае грубо попирается.

SANER Сообщение 13/12/2007 01:28 Копия темы
во ... если боьше 30 работ ...это уже PRO2... и стоит 30фм))

admin Сообщение 13/12/2007 01:29 Копия темы

pavlick Сообщение 13/12/2007 01:29 Копия темы
да не, хороший...)) просто меньше отмечаешь смену аватара у человека, который их часто менят. И сильно бросается в глаза смена аватары у человека, который их не меняет или меняет очень редко.

vvvv Сообщение 13/12/2007 01:29 Копия темы
Ссылку удалил я – никакие не модераторы, ни ира, ни кто-либо еще, так что, пожалуйста, не обвиняйте их.

Хочу Вас попросить публично.
Хватит уже, давайте жить дружно, пожалуйста. Хватит пиарить этот сайт тут. Успокойтесь, пожалуйста.

Спасибо за понимание.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 01:29 Копия темы
я на рейтинге деньги делаю

pavlick Сообщение 13/12/2007 01:30 Копия темы
да, в новой системе выше я просто дополнил идею Натальи

SANER Сообщение 13/12/2007 01:31 Копия темы
оооооо...... ... ну понеслась .. опять пошла чистка рядов ... опять посыпались предупреждения ....

flashbit Сообщение 13/12/2007 01:32 Копия темы

zetta Сообщение 13/12/2007 01:32 Копия темы
% ))) А для боцмана у меня свои приемы найдуцо. Слов разных я много знаю, когда надо, куда надо вверну – и вуаля – я опять адекватна. )

tf-k Сообщение 13/12/2007 01:32 Копия темы
обсудите за меня
меня не будет :(

mfstudio Сообщение 13/12/2007 01:32 Копия темы
Ирина, прошу ответить на вопрос: при СБР исполнитель в каком виде получает заработанные деньги?

Отвечаю на третий пункт.
Нам СБР не навязывают. Эта система давно здесь и о ней большинство фрилансеров знают. Не искажайте смысл высказываний. Все говорят о том. что ЗАКАЗЧИК в 90% случаев с трудом владеет вебмани и ЯД. У меня было 9 случаев отказа в сотрудничестве по достаточно перспективным проектам из-за того, что я ФИЗИЧЕСКИ не мог приехать в офис работодателя в Москву (1500 км.) Как вы думаете, кого проще кинуть. Фрилансера или заказчика. Не хочеш что бы тебя кинули – не давай предоплаты. И все. Исполнителя найти проще. Нас тут много. Ну не наймет он Камиллу Бартеньеву. Не захочет она работаь без предоплаты. Наймет меня. И что? Я откажусь от возможности получить 2000 баксов из-за того, что мне не дадут предоплату? Да ни в жизнь (кстати, один проект так и висит в стадии согласования с марта этого года). Вот и работаем на свой страх и риск.

4.
Система кандидат/исполнитель.
Из жизни здесь. Сделан заказ, без предоплаты. Отдали заказчику. Заказчик счастлив, оплата во вторник. Ждем. Вторник, среда... "Когда?" "Сейчас пришлю документы, заполните, завтра проплатим". "Ок, давайте." Завтра, послезавтра... Понедельник. "ГДЕ?????" "Исполнительный лиректор не подписал – до конца недели деньги будут." Короче, оплата поступила только после угрозы связаться с гендиректором компании. Причем поступила в течении часа. Последнее сообщение мне было "С вами невозможно работать, вы неадекватны" (это буквально. Цитата из хистори). И мне что? От этого заказчика минус????

Да сделайте возможность плюс/минус оценки работ в портфолио. Сделайте увеличение/уменьшение рейтинга за ВЫПОЛНЕНЫЙ проект. Добавляйте рейтинг за то, что заказчик нажмет кнопку "Кандидат", кнопку "Исполнитель". Но не ставьте минуса за отказ работодателя от предложения фрилансера – это же бред.

pavlick Сообщение 13/12/2007 01:33 Копия темы
грязными не гоже ходить

FenixDeveloper Сообщение 13/12/2007 01:33 Копия темы
Ну может быть, я привык к большим и долгим проектам :)

mfstudio Сообщение 13/12/2007 01:33 Копия темы
не только. Зависит если тебя выбрали исполнителем.

Djeid Сообщение 13/12/2007 01:34 Копия темы
Роман, так я и предлагаю вместе подумать над этим и найти решение.
Я понимаю, что гораздо проще сказать "бред", чем подумать и предложить что-то свое.

И давайте не будем ругаться, это просто обсуждение рейтинга.

nopolice Сообщение 13/12/2007 01:34 Копия темы
Да. я тоже за такие берусь. незнаю почему. нравиться)

vvvv Сообщение 13/12/2007 01:34 Копия темы
Александр, Вы вообще о чем?
Вы считаете, что своими выпадами делаете кому-то лучше? Зачем Вы провоцируете?

FenixDeveloper Сообщение 13/12/2007 01:34 Копия темы
Ну так отзывы останутся, можно будет их собирать, чем не рейтинг? Просто в таком виде он яснее гораздо, чем некая абстрактная цифра. Согласны?

VETERINAR2 Сообщение 13/12/2007 01:35 Копия темы

SANER Сообщение 13/12/2007 01:35 Копия темы
каво я провачирую .... я констатирую факт.

tf-k Сообщение 13/12/2007 01:35 Копия темы
тебя на клабе забанили?

zetta Сообщение 13/12/2007 01:35 Копия темы
А может сделать так, чтобы рейтинг можно было купить. Плачу 100 fm и получаю за это 100 баллов. :)

Djeid Сообщение 13/12/2007 01:36 Копия темы
Согласна, сейчас все выглядит сложно.

vnz Сообщение 13/12/2007 01:36 Копия темы
хм, может.

SANER Сообщение 13/12/2007 01:36 Копия темы
?

vnz Сообщение 13/12/2007 01:36 Копия темы
Прокомментируй пожайлуста мои вопросы www.free-lance.ru/blogs/v...
спасибо

pavlick Сообщение 13/12/2007 01:36 Копия темы
нуу... а разве не так?

SANER Сообщение 13/12/2007 01:37 Копия темы
это тоже самое ... только впрямую ...

tf-k Сообщение 13/12/2007 01:37 Копия темы
обещали :)

mfstudio Сообщение 13/12/2007 01:37 Копия темы
Смотря что делать и на каких условиях;)

vnz Сообщение 13/12/2007 01:37 Копия темы
здесь есть очень богатые и бедные, бедным не тягаться с богатыми.
На деньгих не надо все завязывать, кошельки разные у всех.

LukasPrey Сообщение 13/12/2007 01:38 Копия темы
Всё очень сложно. Соглашусь с Ларисой. Фриланс не только потеряет кучу работодателей, но и фрилансеров. А в народе – сила. Чем меньше нас, тем меньше доход сайта.

vvvv Сообщение 13/12/2007 01:38 Копия темы
Вам что сейчас не понятно из моей реплики?
Вы хотите поговорить об этом или мы будем спокойно работать и дальше?
Вы считаете, ваши константации нужны кому-то?

pavlick Сообщение 13/12/2007 01:39 Копия темы
у меня вообще нет его

tf-k Сообщение 13/12/2007 01:39 Копия темы
лучше главную купите – тоже но лучше

Fla_PS Сообщение 13/12/2007 01:39 Копия темы
И при этом ты оплатишь 5% сервису.
Без оплаты там рейтинг не растет совсем

vnz Сообщение 13/12/2007 01:40 Копия темы
))

mfstudio Сообщение 13/12/2007 01:40 Копия темы
Ага, не видала ты боцманов:)

salllka Сообщение 13/12/2007 01:41 Копия темы
Так хоть понятнее будет.

SANER Сообщение 13/12/2007 01:42 Копия темы
А вы нервничаете?...хотите поговорить об этом?
даже если костатации никому не нужны, я могу себе позволить их высказывать , неправда ли?!!!

nopolice Сообщение 13/12/2007 01:43 Копия темы
+
всё должно оцениваться объективно...
вопрос в том как?
Предложенную систему уже разломали по-мойму =))

Что мне в ней понравилось,что выкладывай хоть всю раскадровку,которую делал.. и это не будет считаться накруткой. это +
з.ы.:
Просили предлагать изменения к системе. Но я её понять немогу.. как предложить? только новую придумать если)

Fla_PS Сообщение 13/12/2007 01:43 Копия темы
Ох, я видал.... Лена, боцманы любят Снегурочек. :))
Вот только Снегурочки любят молодых лейтенантов :)))

irk Сообщение 13/12/2007 01:45 Копия темы
а без этого никуда, правильно делают :)

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 01:45 Копия темы
Но не ставьте минуса за отказ работодателя от предложения фрилансера – это же бред

Совершенно точно – бред. Работодатель может получить 5 устраивающих его предложений из 50, но физически не сможет дать свой проект ВСЕМ пяти. Значит одному он поставит плюс, а четверым минус, хотя они абсолютно НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ выбранного кандидата. Может быть они хуже только тем, что не могут выполнить проект за ночь, а могут за три дня, или не могут приехать в офис заказчика, потому что живут в Москве, а он в Новосибирске, или просят за свою работу на 100 долларов больше (хотя может качество у них выше на порядок). И за ТАКОЕ получать минус в рейтинг? Просто жуть...

gorz Сообщение 13/12/2007 01:46 Копия темы
)))класс, браво!!!

vvvv Сообщение 13/12/2007 01:47 Копия темы
можете, но читайте между строк, я не о них.
Я хочу погвоорить настолько, насколько вам надо понять что-нибудь...

Итак, предлагаю все эти выпады, провокации, скрытые оскорбления, пиары и т.д. оставить и спокойно работать дальше.

p.s.
Я думаю, Вы замучаетесь меня заставить нервничать.

gorz Сообщение 13/12/2007 01:48 Копия темы
Ира привет, сори а что станет с прошлым рейтингом?

mfstudio Сообщение 13/12/2007 01:49 Копия темы
А про то, в каком виде получают исполнители деньги при СБР Ирина так и не ответила...

Господа и дамы из Адмиистрации. Ответье, плиз, а то начинаю подозевать, что вопрос замалчивается;)

LukasPrey Сообщение 13/12/2007 01:49 Копия темы
И я соглашусь. Alex во многом прав.

vnz Сообщение 13/12/2007 01:52 Копия темы
+ ввод оплаты нахождения на проекте, с учетом условий для новичков.
+ возможность оценки конкретной работы, а не портфолио в целом.
+ возможность контроля удаления отзывов, т.е. получать причину удаления.
+ упрощение системы СБР.
+ опеределения адекватности, профессионализма и надежности.
+ убрать зависимость от ФМ, в оценке рейтинга при сделки. Ибо поднимут все цены.
ну как-то так.

Lorri Сообщение 13/12/2007 01:52 Копия темы
Получила сообщение на мыл, вернулась :)
Нет, не буду спорить, хорошие предложения были, но немного. Но были. :)
С другой стороны, мы же не аналитики и не владельцы проекта, чтобы придумывать идеи, как вам и больше денег с проекта получать, и не портить его, чтобы все остались довольными. :) Высказавшиеся здесь просто в большинстве вполне убедительно доказывали, что нововведения в таком виде скорее вредны, чем полезны.
Если о предложениях... Будь это мой ресурс – я бы, возможно, сделала бы упор на элитарность для желающих. Реклама, личные галереи – не знаю... Или отделила профессионалов от студентов – пусть даже на платных основаниях. И чтобы заказчики по расценкам сразу сортировались – к тем или к другим. Так было бы удобнее, мне кажется.
Ну и, конечно, сделать рейтинг зависимым от качества работ. Мне кажется, по большому счету, справедлив только тот рейтинг, который на 90% состоит из оценки работ широкой публикой. Во многих портфелях я в восторге от 50 работ, в другом нравится парочка – а + ставишь одинаковый. Это неравноценные плюсы. И выкладывание тонн хлама это бы точно пресекло – ресурсу же легче... Впрочем, такая идея здесь давно витала. :)

Dironik Сообщение 13/12/2007 01:53 Копия темы
Нужно сделать возможность выписки заранее оговоренного с заказчиком аванса при пользовании СБР, причем количество авансов должно быть больше одного. Ведь бывают и длительные проекты.

pavlick Сообщение 13/12/2007 01:54 Копия темы
платиновыми слитками. Так что подходите с тележками – платина очень тяжелая.

irk Сообщение 13/12/2007 01:54 Копия темы
я тоже послушаю :)

mfstudio Сообщение 13/12/2007 01:54 Копия темы
не согласен с "+ опеределения адекватности, профессионализма и надежности". Определить профессиональный уровень верстки книги может только специалист. Заказчик определяетпо принципу "нравится/ненравится". Потому и идут через всю книгу колонтитулы с ее названием, а не с названием главы.

Dironik Сообщение 13/12/2007 01:55 Копия темы
Уж не намекаете ли вы на FM?! о__О

vnz Сообщение 13/12/2007 01:56 Копия темы
я имею ввиду, что заказчики должны понимать как раз таки как оценить эти пункты.
Ясно что профессионализм заказчик в программинге определин не знамо как ..

gorz Сообщение 13/12/2007 01:56 Копия темы
;) ждёмс, Пока ло Иры наше сообщение дойждёт )))

vnz Сообщение 13/12/2007 01:57 Копия темы
на конференции говорили, что любой способ – по выбору.

nopolice Сообщение 13/12/2007 01:57 Копия темы
Да. в целом так.
Только вот насчёт последнего пункта.. есть всё-таки конкуренция. немного,но есть...

Natoushe Сообщение 13/12/2007 01:57 Копия темы
ИМХО – предлагаемая система- это попытка заставить людей работать определённым образом, а так же измерить каждого одной линейкой.
Это уже не фриланс.
У каждого и фрилансера и работодателя – свой способ сотрудничать, свои представления о качестве работы, о том как надо общаться , чем платить и так далее. невозможно определить чей способ лучше. По сути- у нас тут площадка на которой каждый повесил своё обьявление о работе. Давайте так и оставим. Но за козырные места нужно платить.

SANER Сообщение 13/12/2007 01:58 Копия темы
значит диалога не будет ))

... про провакации и скрытые оскарбления – ну что ж , кто ищет, тот всегда найдет...
ps
Я думаю, что мне в принципе фиолетого...

zetta Сообщение 13/12/2007 01:58 Копия темы
у меня тоже нет кошелька. ) белые конвертики, которые сразу пустеют.

admin Сообщение 13/12/2007 01:59 Копия темы
Этот блог создан не для вопросов, а для ознакомления.
Пожалуйста, оставьте ваши вопросы до пятницы – тогда и будем все обсуждать по скайпу.
И пожалуйста, давайте будем вежливее, без разборок и споров.

vvvv Сообщение 13/12/2007 01:59 Копия темы
я, надеюсь, мы поняли друг друга...

Dironik Сообщение 13/12/2007 01:59 Копия темы
Со всем согласен.
особенно с
+ возможность оценки конкретной работы, а не портфолио в целом.
+ возможность контроля удаления отзывов, т.е. получать причину удаления.
+ опеределения адекватности, профессионализма и надежности.

vnz Сообщение 13/12/2007 02:00 Копия темы
ну смотрите, есть исполнитель, берет 20 000 рублей. Есть другой, у которого заказы по 5000 р. Как 2му тягаться с первым ?

SANER Сообщение 13/12/2007 02:01 Копия темы
это, врядли ..

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:01 Копия темы
и вообще всем пора спать

admin Сообщение 13/12/2007 02:01 Копия темы
Об этом тоже скажет Антон Мажирин на скайп-касте.

zetta Сообщение 13/12/2007 02:02 Копия темы
да пошутила я, вы что так всерьез )
все будет хорошо, я в это верю.

VETERINAR2 Сообщение 13/12/2007 02:04 Копия темы

admin Сообщение 13/12/2007 02:04 Копия темы
Деньги по Сбр будет получать в том виде, в ктором это сейчас есть в сбр – www.free-lance.ru/service...
Остальные вопросы в пятницу.

Cimpond Сообщение 13/12/2007 02:04 Копия темы
Присоединяюсь к мнению о простоте, но при платном нахождении на сайте, действительно отсеится много ненужного!

А Эту систему рейтинга можно использовать как угодно кроме как в реальной работе с заказчиками! Комьюнити фрилансеров может это воспринять, уменьшив конечно свое "поголовье" раз в 5, а вот комьюнити заказчиков не готово, и кто его будет готовить?

Раз уж есть желание сделать из живых людей персонажей РПГ – делайте, но пусть это будет отдельный рессурс, который будет отображать рейтинг, считать по разным параметрам качества лансеров, но пусть это будет в другом проекте, такая система рейтинга для совершенно другого рессурса, может быть и он найдет своего посетителя.

Можно сделать раздел или отдельный сайт для добровольной оценки лансеров со стороны заказчиков, чтобы выставляли оценки только те заказчики, которые это воспримут, а от остальных это надо скрыть как можно дальше. Это конечно не принесет быстрых денег, но зато не будет рисков, ведь ввести это все рискованно. Но есть плюс, если это все обкатать, будет и проверка, и никто не убежит от сюда в страхе что его заминусуют всякие проходимцы..

zetta Сообщение 13/12/2007 02:04 Копия темы
+1

vnz Сообщение 13/12/2007 02:05 Копия темы
должно быть все хорошо, и не хуже :)

logicerror Сообщение 13/12/2007 02:05 Копия темы
Здравствуйте уважаемая команда Free-lance.ru.

Я не так уж и давно на сайте, и к сожалению небыло возможности присутствовать на конференции, но всё же про рейтинг я тут почитал маленько.. Хотелось бы высказаться..

Ну во-первых самый весомый фактор влияющий на рейтинг – Сделка без риска. ИХМО это глупость наиполнейшая. Вы тем самым попытаетесь привлечь фрилансеров и работодателей работать через эту систему, на чем вы берете комиссионные. Вам статистика виднее, но сколько тут живу, ни разу даже и не думал воспользоваться этой системой, так как смысла такового не вижу – проще в аське договориться и уже работать, чем платить лишние деньги за лишнюю канитель.

Да, люди потянутся повышать свой рейтинг... Сейчас например за хорошо выполненую работу, фрилансеры просят работодателей поставить положительный отзыв. А если отзывы уже никак влиять не будут, то фрилансеры будут просить работодателей перечислить им 1 цент через СБР.. Точно так же как и на веб-лансере...

Разряды, да, это вы классно придумали... Хоть какое-то отличие будет от тех кто купил про, и тех кому он не нужен. Но опять же, всё упирается в деньги. То есть если я профессионал, у меня миллион положительных отзывов, активно веду себя на портале, но я предпочитаю работать по веб-мани напрямую с работодателем, то у меня не будет никакого разряда.

Все подробности проектов, с которыми связывался фрилансер тоже думаю не стоит публиковать... Ну представьте он на сайте год, за год он мог поучаствовать в 100 проектах. И все их публиковать...? Тогда страница с портфолио будет слишком большой. Предлагаю сделать что нибудь вроде "Архива участия в проектах", и там уже по месяцам и годам выводить например ajaxом .. ну не у всех же безлимит ;)

Позицию фрилансера в каталоге думаю можно не публиковать... Первые 50 может быть и отличаются, ну а дальше нет большой разницы в рейтингах, и вот будет написано что он на 300-м месте с рейтингом в 1000, а у другого будет написано что он на 100-м месте в том же списке, а у него рейтинг 1001 )) ну эт я просто прикинул.. Несправедливо получается.

Ну в общих чертах новый рейтинг фрилансеров просто тупо упирается в деньги. Тратишь деньги – хороший рейтинг, не тратишь – плохой. В таком случае вообще не вижу смысла публиковать какую-либо информацию о портфолио, отзывы шмотзывы и прочее.. Я тогда буду читать RSS ленту проектов, и посылать заказчиков на свой личный сайт, где они смогут увидеть всю информацию, портфолио и прочее. А если проекты смогут читать только те пользователи которые потратили кучу бабла на ресурс то извиняйте, ловить тут больше нечего...

Благодарю за внимание.

З.Ы. Извиняйте за мой кривой язык.. Я инглиш спикаю, он родной.

vnz Сообщение 13/12/2007 02:05 Копия темы
это в пятницу так будут приезжать. Как раз вон микрофон на столе у него..

nopolice Сообщение 13/12/2007 02:05 Копия темы
при том же качестве работ он должен сделать быстрее и за 18... =)

tf-k Сообщение 13/12/2007 02:08 Копия темы
кого небудет, что делать?

SANER Сообщение 13/12/2007 02:10 Копия темы
тссс.. не надо говорить ... для ознакомления же повесили ... ане для демагогии ..))

LukasPrey Сообщение 13/12/2007 02:11 Копия темы
"Все мы будем машинами в чьих-то умелых руках. Фриланс постепенно превращается из свободной работы в... сами додумайте..." :) Так сказал один простой человек.

vnz Сообщение 13/12/2007 02:11 Копия темы
тресете просто воздух, толку ноль.

vvvv Сообщение 13/12/2007 02:12 Копия темы
Александр, я что-то не пойму?
Вы чего-то добиваетесь?

Я Вас несколько раз попросил спокойно и вежливо, неужели Вам не понятно до сих пор ничего?

Вам нравится, что с Вами сюсюкаются?
Я могу облегчить работу модераторов – и взять всю вину за бан на себя – Вы хотели, что бы я это публично написал?

Скажите мне прямо, чего вы добиваетесь?

zetta Сообщение 13/12/2007 02:13 Копия темы
ой, не люблю военных. скукотища такая ужс. ни лейтенантов, ни генералов ни адмиралов разных. Даже летчиков не люблю. бррр. А люблю программистов, скульпторов, архитекторов... тааааак, кого еще.... :))))

irk Сообщение 13/12/2007 02:13 Копия темы
Александр, мне кажется? или вы все таки провоцируете? :)

vnz Сообщение 13/12/2007 02:14 Копия темы
чем больше правил и руководств к действию, тем больше это похоже на работу в офисе, только в домашней обстановке.
Если оставить обсуждение на пятницу, то в разговоре будет такой базар, что ничего не решите.
Надеюсь что на free-lance.ru будет и дальше самым удобным и лучшим сайтом для удаленной работы.

SANER Сообщение 13/12/2007 02:15 Копия темы
жа я таки не понима ю что вам все таки кажется и мерещится ..)))

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:15 Копия темы
почему-то большую часть отписавшихся клинит на мысли, что администрация в первую очередь карманы набивает. Перечитал ваш камент – хм... где-то это я уже слышал ;)

zetta Сообщение 13/12/2007 02:15 Копия темы
нееет, к счастью не видала! :))

irk Сообщение 13/12/2007 02:16 Копия темы
зря вы так!!! нужно подобрее быть :)

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:16 Копия темы
а ты до сих пор развлекался?:) все равно даже дома и даже без правил придешь к строгому графику.... ну, если, конечно, ты хочешь быть результативным...

LukasPrey Сообщение 13/12/2007 02:16 Копия темы
Вот! Александр, дело говорите!

vnz Сообщение 13/12/2007 02:17 Копия темы
а ведь говорили на конференции про банковский перевод и другие способы ?

SANER Сообщение 13/12/2007 02:17 Копия темы
я сразку после конфы сказа приблизительно 70 процентов
всех отрицательных последствий ..которые ща здесь перечисляют ))

mfstudio Сообщение 13/12/2007 02:17 Копия темы
не вижу этого в описании СБР.

gorz Сообщение 13/12/2007 02:17 Копия темы
да уж, спсб, чувствую будет горячо, надеюсь результаты опубликуете, потому как скорее всего не полчится пообщатся в пятницу , так как много работы )

Natoushe Сообщение 13/12/2007 02:17 Копия темы
ну да, фриланс- то от слова фри. А нас пытаются заставить работать по какой-то схеме.(

avtoritety Сообщение 13/12/2007 02:19 Копия темы

SANER Сообщение 13/12/2007 02:19 Копия темы
доброта наказуема... к сожалению!

vnz Сообщение 13/12/2007 02:19 Копия темы
фриланс он как ни как дает выбор, дает делать так как хочется. Конечно же есть какие-то правила, но когда правил все больше и больше, то человек сново в рамках больших.

ps: даже в Москву перехотелось ехать...

LukasPrey Сообщение 13/12/2007 02:19 Копия темы
Исходить надо от простоты. А сложные схемы – не есть хорошо.

vnz Сообщение 13/12/2007 02:19 Копия темы
:) старался

irk Сообщение 13/12/2007 02:19 Копия темы
а вы посмотрите на все с другой стороны :))

LukasPrey Сообщение 13/12/2007 02:21 Копия темы
=)

vnz Сообщение 13/12/2007 02:21 Копия темы
ну это было легко предугадать, надо прост опосмотерть на это все не со стороны организаторов всего этого, а с стороны тех, кто на проекте, работодателей и исполнителей.

SANER Сообщение 13/12/2007 02:22 Копия темы
с другой стороны монитора шнуры и пыль .. неинтересно )))))))

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:22 Копия темы
не уходи пока – за пирогом схожу... наверняка уже свежие привезли

vnz Сообщение 13/12/2007 02:22 Копия темы
прям как будто походил по городу, знакомый сленг.

ps: Тверь – родной город )))

SANER Сообщение 13/12/2007 02:23 Копия темы
а.....ээ......ну.......как же это ... ))))))))))

нет слов )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

vnz Сообщение 13/12/2007 02:23 Копия темы
именно

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:24 Копия темы

vvvv Сообщение 13/12/2007 02:25 Копия темы
о бог мой и тут дети :)

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:25 Копия темы
авторитет, ты веком ошибся.... тебе бы машину времени, да в девяностые...

stre_kaza Сообщение 13/12/2007 02:26 Копия темы
очень хотелось бы увидеть комментарии работодателей по поводу новой системы.
жду пятницы. интересно живое обсуждение

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:27 Копия темы
хорошо тебе.. у меня на "делать так, как хочется" уже нет времени (( Только на "так, как надо"...

LukasPrey Сообщение 13/12/2007 02:27 Копия темы
буду надяться и верить. я спать. всем спокойной ночи, т.е. дня )))

irk Сообщение 13/12/2007 02:27 Копия темы

stre_kaza Сообщение 13/12/2007 02:27 Копия темы
вовремя я сделала принтскрин =)
не каждый день тут такую чушь можно увидеть

mfstudio Сообщение 13/12/2007 02:27 Копия темы
Саш, и ты на это надеешся?:)))))))))

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 02:28 Копия темы
Хамло в любую эпоху остаётся хамлом. Это гены.

vnz Сообщение 13/12/2007 02:29 Копия темы
у меня сейчас не только "так, как надо", но и "сейчас, срочно"...
всё, я спать.

zetta Сообщение 13/12/2007 02:30 Копия темы
Люди, ведите себя прилично. Блог выглядит ужасно, администрация выложила информацию для ознакомления, а получила поток издевок. Зачем заранее все переиначивать.... Прочитали, в пятницу всё скажете. Не надо уподобляться Стесегу.

Не надо горячиться. Глуп тот, кто во время бури садится на корабль.

Оставьте попкорн до пятницы! ;)

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:31 Копия темы
надо вакцину придумать....

mfstudio Сообщение 13/12/2007 02:31 Копия темы
"**** Работодатель пересылает деньги на счет "Сделка без риска". **** Счета, на которые принимаются деньги по "Сделки без риска":
Яндекс.Деньги – ***, Вебмани для рублевых платежей – ***, Вебмани для долларовых платежей – ***.****
Мы переводим деньги со счета "Сделка без риска" фрилансеру."

И ни слова о том, в каком виде их получи фрилансер. Ясно только что работодатель их оплачивает в вішеуказанном виде.

vnz Сообщение 13/12/2007 02:31 Копия темы
)) мне кажется не каждый месяц даже и реже.
Вообще конечно ненавижу такой сленг, блатняк сплошной.
Насмотрелся я на таких и наслушался и в одно время – наболтался...

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:31 Копия темы
поддерживаю

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 02:33 Копия темы
Тут, извиняюсь за банальность, только лоботомия поможет.

vnz Сообщение 13/12/2007 02:34 Копия темы
ну они запомнить-не запомнят, но хоть по инструкции может и более-мене хорошо смогу, правильно, оценить )
Конечно адекватность даже разная для всех. Для кого-то "посыл на хутор" на вопрос о снизить стоимость – нормально, адекватно, а для кого-то нет )

blatnoy Сообщение 13/12/2007 02:35 Копия темы

blatnoy Сообщение 13/12/2007 02:38 Копия темы

blatnoy Сообщение 13/12/2007 02:38 Копия темы

vnz Сообщение 13/12/2007 02:38 Копия темы
а есть еще на этом проекте "За капитализм", "Росизм".. ?
откуда такие "фрилансеры" ?
капец

irk Сообщение 13/12/2007 02:38 Копия темы
сколько вы еще раз будете здесь регистрироваться?

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 02:39 Копия темы
Тяжёлое детство, скользкий подоконник, колония для несовершеннолетних?

vnz Сообщение 13/12/2007 02:39 Копия темы
мне кажется бесконечно..

SANER Сообщение 13/12/2007 02:39 Копия темы
а я не пойму, отчего вдруг такое пристальное внимание ко мне???
..Я Вас несколько раз попросил спокойно и вежливо..- я вам настолькоже вежливо ответил...что не так?
То что вы в состоянии забанить любого- это не секрет ... если вам моя персональ ЛИЧНО не приятна, то вряд ли вас кто то отговорит
и вряд ли вас остановят ваши же правила...))))
Чего я добиваюсь...
да ничего .. я беседую ... высказываюсь ..., если вам не интересно , не читайте ...

irk Сообщение 13/12/2007 02:39 Копия темы
ужс ;DD

vnz Сообщение 13/12/2007 02:40 Копия темы

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:41 Копия темы
а чем же это лучше офиса?:) я вот помню свой последний офисный опыт – полтора месяца я пинал балду, и получал за это приличные деньги )

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:41 Копия темы
деревянные игрушки, прибитые к полу...

mfstudio Сообщение 13/12/2007 02:42 Копия темы
Саш, не согласен. Как оценить заказчик профессионализм работы программера? Или профессиональность разработки и подготовки макета верстки многостраничного журнала? Ну, сделал то что хотел он и что? Профессионал? А там если копнуть – косяков немерянно.
Или профессионализм работы корректора? Знание им корректурных символов, правил верстки? Как?

vnz Сообщение 13/12/2007 02:43 Копия темы
я не опытный еще фрилансер, поэтому не подрасчитал свои силы, вот и накрыло )))
надеюсь хотьодну ночь до НГ поспать по человечески

zetta Сообщение 13/12/2007 02:43 Копия темы
не увидела перлы... эх... Легок на помине стасег?

fontan Сообщение 13/12/2007 02:45 Копия темы

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:45 Копия темы
резекция... всего по-немногу... слово-то какое красивое – резекция

vnz Сообщение 13/12/2007 02:45 Копия темы
нда, тоже верно.

Ну тогда для кого-то шарик с блком будет – ПРОФИ, для кого-то – ученик. И ничего не изменить

pavlick Сообщение 13/12/2007 02:45 Копия темы
накличешь ))

Fla_PS Сообщение 13/12/2007 02:46 Копия темы
Похоже, и как пронюхал то :)))

vnz Сообщение 13/12/2007 02:46 Копия темы
это обсуждалось на коференции.
Вопрос такой задавали

SANNER Сообщение 13/12/2007 02:49 Копия темы

SANNER Сообщение 13/12/2007 02:49 Копия темы

vvvv Сообщение 13/12/2007 02:49 Копия темы
ок, я останавлюсь первый...

Mink Сообщение 13/12/2007 02:52 Копия темы
+! со многим согласен

Vintorez Сообщение 13/12/2007 02:52 Копия темы
ЧТО за ШУМ а драки нет?... Меня звали?...
Кого рассудить?

SANNER Сообщение 13/12/2007 02:53 Копия темы

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 02:54 Копия темы
Кровожадный ты, Паша :)

Lorri Сообщение 13/12/2007 03:00 Копия темы
Но разве не работы – основной критерий профессионализма? Смысл ограничивать их оценку? :/

mfstudio Сообщение 13/12/2007 03:01 Копия темы
Кстати, если уж на то пошло, то почему бы не сделать для работодателей любой проект ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для провода через сделку без риска?
Тоесть одним из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ условий размещения проекта. Заполнил заявку на размещение, отправил денег, деньги пришли – заявка размещена. И все.

SANER Сообщение 13/12/2007 03:04 Копия темы
эээээ... не путать .... то не я был ...то был saNNer

Lorri Сообщение 13/12/2007 03:05 Копия темы
Минутку, это что, правда? А зачем кому-то нужно столько ФМ? Это ж призрак, их выводить в реал нельзя, все, на что они годятся – это про и реклама здесь. А лично у меня в жизни много потребностей, помимо оплаты рейтинга на этом благословенном сайте. :)
Если так, то эта СБР, получается, вообще полная профанация из цикла "подарите все ваши деньги сайту"? Нет, не может же такого быть.

Fla_PS Сообщение 13/12/2007 03:06 Копия темы

Vintorez Сообщение 13/12/2007 03:08 Копия темы
Что происходит? :) ... ежстокие игры?

Fla_PS Сообщение 13/12/2007 03:09 Копия темы

SANER Сообщение 13/12/2007 03:11 Копия темы
Я че то пропустил ...))
... что то было )))
и было под моим юзерпиком ... а вот это не гуд!.

Vintorez Сообщение 13/12/2007 03:17 Копия темы
Ничего... Странно что под мои еще никто не заходил :))))

Ice_T Сообщение 13/12/2007 03:18 Копия темы
+1

Lorri Сообщение 13/12/2007 03:19 Копия темы
Не знаю, где Вы могли это слышать, но я на эсклюзивы и не претендую. Если такие идеи уже не раз звучали – может, к ним стоит прислушаться? ;)
О карманах. Мне, например, совершенно безразличны карманы администрации. Если она за хороший и удобный ресурс будет много денег иметь – только порадуюсь за нее, да. И я даже не против ей что-то платить из своего кармана. В разумных пределах, разумеется. Подчеркиваю – за хороший удобный ресурс в разумных пределах. Это ключевые слова вообще-то.
А клинит, как вы выразились, здесь народ не за карманы администрации, а за свои собственные. Свой карман редко кому-то безразличен, Вас это удивляет?
А если, как тут упомянули, СБР подразумевает не реальные деньги, а раздачу исполнителям фмок на про... ФМки же не выводятся в реальные деньги? И не планируются к выводу в реал? Тогда, если это правда... То о чем тогда вообще говорить! Тогда все это фарс, который обсуждения взрослых людей не заслуживает. :)

Mink Сообщение 13/12/2007 03:23 Копия темы
+!!!! ура. вот она моя мысль))

Mink Сообщение 13/12/2007 03:25 Копия темы
Аминь сестра!

Ice_T Сообщение 13/12/2007 03:29 Копия темы
> И не афигеют ли работодатели от такого количества кнопок оценки?

Да что уж заказчики, я до сих офигеваю, глядя на кучу циферок. Причем совсем не понятно 100 балов это много или мало, а учитывая, что в разных полях баллы имеют разную ценность, то вообще труба...

Mink Сообщение 13/12/2007 03:30 Копия темы
делайте что хотите, только Платное существование на проекте это не Фриланс. задумайтесь!

scream Сообщение 13/12/2007 03:37 Копия темы
C возвращением. )

fontan Сообщение 13/12/2007 03:43 Копия темы

mfstudio Сообщение 13/12/2007 03:43 Копия темы
А "РRО" купил;)

Mink Сообщение 13/12/2007 03:45 Копия темы
А "РRО" купил!))

SANER Сообщение 13/12/2007 03:49 Копия темы
)) ну ... ято симпатишнее ))))

romanio Сообщение 13/12/2007 03:55 Копия темы
На мой взгляд, изменения слишком уж революционны..
если всё утвердят в такой форме я буду искренне сожалеть :(

web-silver Сообщение 13/12/2007 04:00 Копия темы
Да уж, изменения действительно кардинальные...

vavilo Сообщение 13/12/2007 04:05 Копия темы
а, тут только смотрят и попкрон кушают...
присоединяюсь.

scream Сообщение 13/12/2007 04:05 Копия темы
Точно. =)
Остаётся тихо-мирно наблюдать. )
И работать, пока дают. А там посмотрим.

pihto Сообщение 13/12/2007 04:24 Копия темы
извините , но это абсурд,ставящий способных в неловкое положение и предаставляя бОльшие возможности для склок и накруток. на главной проектов с нормальной оплатой кто наплакал и шкала оценок для разнопрофильных и разновозростных дизов- аномальна. примеры "адекватности" тут всплывают неоднократно в блогах( обычно технические особенности) и нет смысла его переносить еще и на рейтинг.правильно ничего не менять ограничив количество работ в портфеле и увеличив очки за отзывы работодателя.всё.
хотите процент от сделки-ставьте это условием для всех работадателей приходящих на сайт, но не доводите до абсурда.люди перестанут пользоваться услугами чем пользоваться с большими сложностями.да и гарантий пост арбитража де факто вы дать на 100% не можете, а есвли разборок по мелким проектогв наберется много, то сами себя этим и высечете.

SpaiS Сообщение 13/12/2007 04:41 Копия темы
Не трогайте рейтинг лучше! :)

Black_Bird Сообщение 13/12/2007 04:44 Копия темы
Ужасно... Пожалуйста, не превращайте наш любимый сайт с свой способ заработка!
Может это слишком сильно сказано, но выглядит именно так!
Этот рейтинг отолкнет большую часть работодателей и поставит под удар многих фрилансеров, в особенности тех, кто реально работает. Когда я начинал, например, для меня рейтинг был очень важен, сейчас же, если я куплю "про", я буду в 10-ке, но сейчас от стольких проектов приходится отказываться, просто жуть, на предложения отвечать просто нет ни времени, ни смысла, заказчики сами стучаться и зачастую сразу в аську или скайп... + почти все клиенты в данный момент постоянные, с кем уже сложились нормальные отношения, которые, кстати, с фриланса на 100% перенеслись в скайп, асю и почту...
Я так чуствую, что у многих рейтинг не расти будет, а падать...

Mink Сообщение 13/12/2007 04:48 Копия темы
высекут, как пить дать)

Mink Сообщение 13/12/2007 04:51 Копия темы
да многие просто вообще уйдут.
это не работа будет а смесь онлайн игры с дурдомом.

vavilo Сообщение 13/12/2007 04:52 Копия темы
прям как в РПГ)) угу.
покормил админа: +2 к мане ))

D-Labs Сообщение 13/12/2007 04:56 Копия темы
СБР Надо как то "прикрутить" ее к форме подачи проекта заказчиком чтобы заказчик сразу "заморочился" с ее оформлением. То есть заказчик создает проект, переводит деньги на СБР и ищет исполнителя. затем каким то хитрым образом все претендеты (ну например отписывающиеся в коментариях) попадают в такой то список из которого заказчик и выбирает исполнителя.

PS хотя навязывание таким образом СБР заказчику (а что делать, ведь это самый простой способ повсеместного введения СБР) уведет часть заказчиков на другие ресурсы

D-Labs Сообщение 13/12/2007 05:13 Копия темы
еще один минус СБР СБР классная штука для кидал.
Вот например из собственной практики:
заказывает заказчик сайт под ключ: дизай + верстка на Joomla
оформили СБР
дизайнов сделал аж 7 штук с огромной кучей поправок то "тут поправь" то "это переделай"
результат: на дизайне сошлись наконец и заказчик пропадает
(я правда сверстал диз на своем хосте после недельного молчания заказчика)
и вот через месяц мне приходит письмо
"так мол и так заказчик требует деньги обратно"
результат – высылал историю из аськи и копии писем и только через 3 месяца после пропажи заказчика с дизом получил за него деньги от СБР

ИТОГ если заказчик заказывает комплекс работ то может "слинять" на любом из этапов при этом обвинив фрилансера во всех грехах.

PS а как быть скажем СЕОшникам – результат их труда виден не на след день, ждать месяцами чтобы СБР засчитало их работу?

vasilyleytman Сообщение 13/12/2007 05:57 Копия темы
Просто надо расширить идею :-)
Бот должен отвечать не на все проекты, а только на проекты которые созданы другим ботом, ботом-работодателем :-))))

DeFuture Сообщение 13/12/2007 05:58 Копия темы

GFX_design Сообщение 13/12/2007 06:04 Копия темы

GFX_design Сообщение 13/12/2007 06:06 Копия темы

che21 Сообщение 13/12/2007 06:07 Копия темы
эээ... мы все умрём?
_
Я не читалприкреплённый файл, скажу из того чтоязапомнил на конференции:
мне показалось что фри ланс теперьстнанет не фри : ) ибо будет некий сложный механизм где каждыйиз нас будит винтикоми поэтоу нифига не фри

calg0n Сообщение 13/12/2007 06:07 Копия темы
Вообще-то это уже сделано. Заказчик может сделать так, чтобы на его проект могли ответить только ПРОшники.

GFX_design Сообщение 13/12/2007 06:13 Копия темы

che21 Сообщение 13/12/2007 06:14 Копия темы
а хочу быть болтиком! ; )
_
Странно, ясегодня ещё не выдел твоегобанера нового, теряешь марку! : )

GFX_design Сообщение 13/12/2007 06:15 Копия темы

tcostart Сообщение 13/12/2007 06:21 Копия темы
Мои предложения:

1. Нужно поменять систему СБР. Администрация должна получать процент от сделки ТОЛЬКО в случае возникновения каких либо разногласий между заказчиком и исполнителем. Если сделка проходит без проблем, исполнитель ничего не теряет.
2. Систему рейтинга не нужно менять. Единственное возможное изменение – дополнительное увеличение рейтинга в случае проведения сделки через СБР, скажем на 50 баллов.
3. Если администрация хочет получать дополнительные доходы, нужно увеличить количество рекламы.

GFX_design Сообщение 13/12/2007 06:23 Копия темы

vixen Сообщение 13/12/2007 06:29 Копия темы
По мере возможностей и свободного времени прочитала и о новой системе рейтинга и блог.
Не уверена, что получится присутствовать в пятницу в скайпе, посему пара рац. предложений. Может кто-нибудь запишет, и предложит их на обсуждении в пятницу.
1. Как уже не раз писалось, сделать платное размещение на сайте, новичкам первые 2 месяца бесплатно. Далее кто не оплатил, тот пропадает из общего каталога. При оплате, они снова появляются в каталоге.
Тут могут быть вариации. Неоплаченный аккаунт просто исчезает из каталога, исчезает из каталога и не может общаться в блогах, отвечать на проекты, или же его акант существует, но в скрытом виде, и при прямой ссылке недоступен.
2. Для оплаченных аккаунтов оставшихся в каталоге и на сайте, ввести дополнительные функции и ограничения.
– Снять начисление рейтинга за количество работ
– Уточнить начисления баллов за отзывы. Возможно, отзывы от фрилансеров будут менее ценны, чем сейчас.
– Ввести штрафные санкции (например – 10, – 20, -30 и т.д.) баллов за каждую смену специализации.А также –х баллов за предупреждение, – х баллов за бан, и т.д.
– Расположение в каталоге сделать «рендомом», но аккаунты про так и оставить выше остальных.
3. Как и предложено в новой системе добавлять баллы за потраченные деньги на ресурс, в том числе и сделку без риска. Но не делать этот пункт рейтинга главным, а баллы начисляемые за это, большими. Т.е. приток вложений будет, возможно будет чуть выше, но не будет самой целью, для того, чтобы рейтинг был выше.
И т.д. можно рассуждать, но эти три пункта, наверное, самые главные на данный момент.

admin Сообщение 13/12/2007 06:32 Копия темы
Где вы увидели про раздачу fm при СБР?
Может мы не там смотрим?

GFX_design Сообщение 13/12/2007 06:35 Копия темы

admin Сообщение 13/12/2007 06:39 Копия темы
Где вы увидели, что СБР будет оформляться за fm?
Покажите нам это место.

vixen Сообщение 13/12/2007 06:40 Копия темы
Значит, хотелось бы, чтобы Ирина обратила внимание на мой пост. Думаю в любом случае они все сообщения и предложения, хотя бы прочитывают.

GFX_design Сообщение 13/12/2007 06:46 Копия темы

DeFuture Сообщение 13/12/2007 06:50 Копия темы

che_poklyak Сообщение 13/12/2007 06:51 Копия темы
я только сейчас поняла, как на конференции было ... э-ээ... весело.

скайпа нет и ставить не буду.
но надеюсь, что в пятницу кто-нибудь будет вести прямую трансляцию.
попкорном запасусь.

D-Labs Сообщение 13/12/2007 06:51 Копия темы
п1 – ЖИРНЫЙ +
жаль еще "репутацию" не ввели – нажал бы тебе плюсег

GFX_design Сообщение 13/12/2007 06:52 Копия темы

GFX_design Сообщение 13/12/2007 06:53 Копия темы

GFX_design Сообщение 13/12/2007 06:54 Копия темы

D-Labs Сообщение 13/12/2007 06:56 Копия темы
а мне кажется все получится как на недавних выборах :(

totalon Сообщение 13/12/2007 06:59 Копия темы
н-да.. бредово и на первый взгляд и на второй.. но я очень надеюсь, что мне не придется менять гордое "free-lancer" на жалкое "flee-lancer"

Мое скромное имхо:

1. Должна быть оценка каждой из работ в портфеле, по шкале от -х до +х
Ограничение по количеству оцениваемых работ (влияющих на рейтинг) считаю неправильным, ибо эти работы – проделанная работа, и насколько хорошо – может быть оценена по шкале от -х до +х
Вы пробовали оценить рейтинг какого-нибудь известного художника или поэта, или музыканта, актера..? Нет? Может стоит попробовать? Тогда станет ясно со всей очевидностью, что КАЖДАЯ работа должна иметь свое отражение в рейтинге.

2. Дать возможность заказчикам оценивать каждый из выполненных совместных проектов.
Вот только здесь и должна быть привязка рейтинга к СБР! Т.е., если хочешь, чтобы рейтинг был выше – проводи сделки через СБР, и только тогда заказчик сможет оценивать каждый из выполненных тобой проектов для него. Так будет честно, правильно и непринужденно, да, это будет та самая FREE

3. А что это за нелепые разряды? (завод вспомнился – аж передернуло)
Ну какому вменяемому, а по-вашему, – адекватному заказчику интересно знать какой-то там СБР-разряд фрилансера, если оценивать заказчик будет качество работ в портфеле? Да, теоритически этот разряд расскажет заказчку об адекватности и надежности фрилансера, т.е. ему можно верить, вот этот фрилансер – совершил 1-2-3 благополучных сделки без риска (!!). Простите, а разве "Сделка без риска" не должна говорить сама за себя? Или я чего-то недопонимаю?

4. Понятия, а главное нормы(!) человеческой адекватности/профессионализма/надежности , боюсь никому не под силу сформулировать объективно. И уже потому, что каждый из оценивающих/формулирующих эти понятия имеет собственную никому до конца непонятную шкалу адекватности/профессионализма/надежности.

Все гениальное просто, и должно быть еще проще на ресурсе свободных наемников.

ЗЫ. Ну а если нехватает денег на зарплату модерам, развитие ресурса и т.п., то так и скажите: теперь будет дороже! (список причин почему именно дороже и на сколько, можно приложить)

С уважением,

BMW320i Сообщение 13/12/2007 07:00 Копия темы

ilalexey Сообщение 13/12/2007 07:00 Копия темы
))

vasilyleytman Сообщение 13/12/2007 07:01 Копия темы
Долго читал, ну что ж, вот мои "пять копеек". Попытаюсь поподробнее, чтобы кривотолков не было.
1) Сложный ввод денег вкупе с низкой платёжной культурой заказчиков. Я смотрел множество зарубежных сайтов, и там действительно много где есть депозиты, safe escrow и т.п. системы подобные СБР, которые реально работают. Но работают они там в основном потому, что существует множество очень простых способов как для частных, так и для корпоративных заказчиков вводить деньги в систему. К соажлению, в России и "ближнем зарубежье" таких способов мало, и они как правило не очень прозрачны для заказчика. Кроме того, сами заказчики обладают низкой платёжной культурой – чаще всего они на протяжении всей жизни :) пользуются одним и тем же способом оплаты, и менять его им сложно. Кроме того, заказчики часто резервируют не всю сумму, если заказ скажем на 3-4 недели рассчитан, и многим из них просто неудобно будет в финансовом плане сразу всю сумму ложить на депозит (скажем 3000$ вместо 1000$, т.к. насколько я понимаю депозит предполагает 100% предоплату заказчиком).

2) Касательно недоверия работодателей. Мне кажется, что проблема намеренно сужается. Она ведь далеко не только в том, что работодатели боятся потерять деньги – но и в том, что они боятся получить неподходящий результат, а не все могут правильно сделать выбор, основываясь только на портфолио, особенно если брать нижний и близкий к среднему ценовой сегмент – у исполнителей не всегда большое портфолио, поэтому сложно оценить их профессионализм достаточно точно. Так вот, может стоит задуматься о сертификации исполнителей? Может даже с помощью какого-то внешнего ресурса, профессионально этим занимающегося. Тут кстати и дополнительная статья дохода от кооперации с ним открывается :)
Кроме того, как подпункт – просто тупая верификация, как в том же Вебмани. Т.е. связывание аккаунта с определённым реально существующим человеком, телефоном, адресом и т.п. И доступность контактов для работодателя, ну как минимум как опция.

3) Размытость понятия "адекватность", в т.ч. – очень важно – понятия "ценовая адекватность". Фриланс – свободный рынок, и ценовая политика тут у каждого своя. Если будет доступна минусовка за адекватность – то боюсь могут "засыпать" многих достойных людей, которые привыкли брать за свою работу цену большую, чем рыночная. Безусловно достаточно большое количество участников работает на рыночных условиях, но как мне кажется участники высокой ценовой категории формируют ПРЕСТИЖ ресурса. Это очень важно, что есть те кто делает сайты скажем за 1000-1500$, и даже если большинство заказчиков заказывают в основном за 400-500$, им важно знать что здесь есть действительно премиум-сегмент, и это их стимулирует к дальнейшему увеличению бюджетов + более объективному восприятию реальности (нельзя получить работу премиум уровня за рыночную цену). Кроме того, есть ещё фактор географической дискриминации – работник схожего класса на Украине например стоит на 25-30% дешевле чем по России, и на 50-60% дешевле чем по Москве. И по сути даже можно говорить не только о сегментации по ценовому уровню, но и о географической ценовой сегментации. Понятно, что у тех же украинцев есть вариант подтянуть цены до московских :) – но тогда отвалится значительное количество клиентов, привыкших к их ценам.
А это не такой уж маленький сегмент, думаю минимум треть всех клиентов.

4) Сложный вывод денег с ресурса. В продолжение пункта один. Мне кажется не имеет смысл обсуждать систему, завязанную на регулярном денежном обороте, пока не представлены прозрачные и простые методы ввода-вывода. Не буду холиварить по поводу ФМок, вы все сами знаете :)

5) Мне кажется на данном этапе, когда рынок ещё не очень развит, надо всё-таки более мягко внедрять денежные проекты, и если идёт речь об увеличении стоимости, то стоит посмотреть на другие варианты её увеличения. Чтобы не быть голословным, приведу несколько интересных вариантов:

5.1. Переосмысление идеологии конкурсов. Большая формализация конкурсов, по сути. На самом деле, это очень интересная тема для заказчиков, и неплохой источник для заработка ресурса. На данном моменте это скорее источник гемороя, правда :) Что можно улучшить? Во-первых, как раз в случае конкурса можно принуждать заказчика вносить депозит. Во-вторых, можно запретить проведение конкурса по ценам заведомо намного ниже рыночных цен, что привлечёт профессиональных исполнителей. В третьих, участие в конкурсах при условии наличия 100% депозита можно даже сделать платным для конкурсов с хорошим бюджетом! Не думаю, что для кого-то сложно например 5 баксов заплатить. Можно это совместить с системой отбора исполнителей. Т.е. делим конкурс на 2 части – набор исполнителей и собственно конкурс. Все кто хочет участвовать, подают свои заявки, работодатель утверждает их или отклоняет, после чего уже начинается конкурс. Но вообще тут ещё непаханое поле, думаю можно вынести этот вопрос на всеобщее обсуждение.
5.2. Обязать заказчика указывать точный бюджет проекта, или возможно – ценовую категорию проекта (50-100$, 100-300$, 300-500$, 500-1000$, и т.п.). А далее делаем так – вводим несколько уровней ПРО, и в зависимости от цены (скажем начальный – 3$, максимальный – 30$, ты можешь видеть только проекты с определённым бюджетом. Платишь 3$ – видишь только проекты до средней ценовой категории, платишь 10$ – видишь среднюю, 30$ – видишь все проекты). Мне кажется это справедливо и в том плане, что некоторые ведь сознательно работают в нижнем или среднем сегменте, и они не будут переплачивать = будут чувствовать себя комфортно. А те кто охотится за "жирными" клиентами :) просто будут чуть больше платить, но тоже ведь не особо заметят разницу (ну что такое 30 баксов даже при условии того что ты получишь 1 средний заказ за месяц? ;)). Кроме того, для заказов определённой ценовой группы (скажем выше 300$) можно обязать заказчика платить за размещение заказа. Не думаю что кого-то смутит плата в 5-10$.
5.3. Увеличить вообще субъективную ценность ПРО как такового, введением функций которые будут обеспечивать дополнительное удобство в работе с сайтом. Фич можно кучу придумать, ну вот ряд очевидных: 1) Платные блоги 2) Больше опций для настройки портфолио (например, возможность публикации внутренних страниц для каждого сайта; возможность пакетной заливки в виде архива; просто возможность иметь скажем более 50 работ в портфолио) 3) Полный набор уведомлений о событиях на сайте, включая подписку на темы в блогах, отзывы в профиле, и т.п. 4) Нормально работающий freetray или rss или другой способ быстрого информирования о поступающих заказах. 5) Возможность указания тематики работы. Например, сделал я сайт для автомобильной компании. Указываю из фиксирвоанного списка его тему. А заказчики могут искать сайты именно по данной теме. Тут много достаточно профессиональных заказчиков, и уверен многие хотели бы найти человека у которого уже есть знание отрасли, а не просто хорошего дизайнера.
5.4. Возможно для разных уровней ПРО-аккаунта ограничить количество бидов за месяц. Например на базовом аккаунте можно делать не более 30 бидов, на следующем уровне – 100, и т.п.
5.5. Возможно введение отдельного социального рейтинга среди ПРО аккаунтов, который бы составлялся из отзывов фрилансеров, поощрений администрации за интересные созданные темы в блогах (блин, этого действительно не хватает! многих кто постит не просто посты "у меня депресс, помогите" или "покритикуйте мою работу", а что-то интересное, помогающее развиваться или заставляющее задуматься – они заслуживают поощрения! возможно не стоит смешивать это с общим рейтингом для работодателей, но пусть работодатели видят и его! как правило социально активные более ответственны, например). Ну и вообще, ресурс мало занимается поднятием общего уровня среды, как мне кажется :) Ведь если скапливается много непрофессиональных фрилансеров – то отсекать их – это только один из выходов. Второй – это помогать им развиваться :) Да и не только им, а просто тем кто уже подаёт надежды, но ещё твёрдо не стоит на ногах.

Ну вот как-то так :) Список конечно неполный :)

che_poklyak Сообщение 13/12/2007 07:01 Копия темы
)) ура! спасибо!
осталось найти синхронного переводчика с китайского.

che_poklyak Сообщение 13/12/2007 07:03 Копия темы
да, точно.
очень похоже – результаты известны, но мероприятие надо провести.

frozen Сообщение 13/12/2007 07:04 Копия темы
печально

AnBioS Сообщение 13/12/2007 07:05 Копия темы
фе...

GFX_design Сообщение 13/12/2007 07:14 Копия темы

GFX_design Сообщение 13/12/2007 07:16 Копия темы

totalon Сообщение 13/12/2007 07:17 Копия темы
+) Золотые слова :)

ilalexey Сообщение 13/12/2007 07:25 Копия темы
))
Следуший перл будет наверно типа этого:
"Модератор Free-lance [moderation] [00.00 0000 | 00:00]
Ответ от заблокированного пользователя"

GFX_design Сообщение 13/12/2007 07:28 Копия темы

ilalexey Сообщение 13/12/2007 07:29 Копия темы
)

DeFuture Сообщение 13/12/2007 07:31 Копия темы

GFX_design Сообщение 13/12/2007 07:31 Копия темы

GFX_design Сообщение 13/12/2007 07:33 Копия темы

shipik Сообщение 13/12/2007 07:39 Копия темы
А как будет делиться рейтинг внутри команды? Сайт, например, делают дизайнер, программист, менеджер.
СБР как я понимаю, будет только с одним человеком (менеджером) и весь рейтинг соответственно ему.
Или он будет как-то распределяться?

Aii Сообщение 13/12/2007 07:47 Копия темы
Я немного проспал, но выскажусь..
Зависимость рейтинга от сделок и выбора способа работы с заказчиком ни в коем случае не должны влиять на рейтинг
А вот что должен говорить рейтинг:
1 Фрилансер активно работает
2 Фрилансер постоянно доступен и надежен
3 У Фрилансера большой опыт или он просто профи
..
Т е рейтинг можно убавить если фрилансер отсутствует очень долго
2 и 3 пункт это отзывы и портфолио

в принципе все есть кроме первого пункта, но стоит наверно пересмотреть как это работает..
Чтобы можно было еще оценить и сами работы, но так чтобы не было сильного перевеса со стороны лучших
Отзывы делать либо к конкретной работе, либо ко всему в целом.. Сами отзывы не засчитываясь в рейтинг могут принести много пользы
Еще ни в коем случае не должно быть системы оценок, т е пятибальной и тп , только + или –
Потому что это голос примерно за то что я купил бы это или нет, а вопрос цены решается должен только с работадателем и никакие финансовые операции не должны влиять на рейтинг и СБР в том числе
как то так..

GFX_design Сообщение 13/12/2007 07:49 Копия темы

vixen Сообщение 13/12/2007 07:51 Копия темы
Если по времени не сильно поздно будет (учитывая разницу в 4 часа с Москвой) то я возможно буду присутствовать сама.

anigo Сообщение 13/12/2007 07:55 Копия темы
полностью поддерживаю!!!

urag Сообщение 13/12/2007 07:55 Копия темы
Если цель заработать больше денег, то зачем усложнять жизнь снова фрилансерам?)
Есть непаханое поле в отношении к заказчикам.... нужно улучшать сервис им и естественно за деньги...
Фрилансеры на этом сайте и так уже похожи на зверей в зоопарке, а посетители (заказчики) продолжают ходить без билетов...)))

Aii Сообщение 13/12/2007 07:57 Копия темы
Логично. Возможно к работадателям стоит применять рейтинг и не только его

Aii Сообщение 13/12/2007 07:58 Копия темы
все верно

Aii Сообщение 13/12/2007 08:02 Копия темы
Ввод – вывод денег одна из не простых задач, но именно самая нужная
пока его не будет в нормальном виде, я ни копейки сюда не залью, ибо я экономически грамотен и знаю слово ликвидность

dais Сообщение 13/12/2007 08:04 Копия темы
а ещё лучше передать лично ;)

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 08:07 Копия темы
к заказчикам ничего применять не надо. у них большой выбор исполнителей, на любом ресурсе на объяву отпишутся куча народу.
заказчику нужно создавать удобства. С исполнителей можно взимать мзду, но это должно быть все удобно.
Повысить стоимость ПРО – гораздо проще, чем все эти СБР

dais Сообщение 13/12/2007 08:07 Копия темы
платим же за про и не мало... зачем ещё?!

Djeid Сообщение 13/12/2007 08:07 Копия темы
Free-lance.ru дает возможность конвертирования денежных средств одной платежной системы в другую, при оплате сделки работодателем и получении денег фрилансером. (с) оттуда же

dais Сообщение 13/12/2007 08:09 Копия темы
+ показывать третьему лицу тз

GFX_design Сообщение 13/12/2007 08:10 Копия темы

dais Сообщение 13/12/2007 08:12 Копия темы
В большенстве случаев заказчик тз нормальное составить не может, как он тогда будет оценить профессионализм и адекватность...

vi-king Сообщение 13/12/2007 08:12 Копия темы
А не проще ли сделать следующее:

а) упразднить ограничение по количеству разделов в портфолио. правило "трёх разделов" не даёт ничего, кроме каши в портфолио.
б) создать скрипт, который будет препятствовать обмену отзывами между фрилансерами. в течение месяца (к примеру) написал ответный отзыв – обнулили и полученный тобой, и написанный.
в) тот же самый скрипт (или по схожему алгоритму) должен отслеживать обмен рекомендациями.
г) ограничить рейтинг за количество работ. +10 за каждую, но не более ххххх рейтинга
д) "вес" отзыва от фрилансера расчитывать с учётом его рейтинга. то есть, если тебе ставит плюс профи с многотысячным рейтингом, это не должно быть равно плюсу от позавчера зарегистрировавшегося школьника.
е) "цена" отзыва от работодателя должна быть прямо пропорциональна количеству опубликованных им проектов.

Думаю, реализовать это будет гораздо проще, а полученный результат будет вполне адекватен реалиям. Да, в основе будет лежать существующий рейтинг, но давно доказано, что эволюция надёжней и перспективней революции. Особенно, в бизнесе.

Что же касается мнения, будто новая система рейтинга будет более справедлива, то позвольте с ним не согласиться. В принципе, я уже знаю, как в течение двух месяцев можно довести новый рейтинг до максимума в 5 000. Объём затрат при этом – не более 200 wmz. И всё – мимо кассы фриланса.

И по поводу неистового пиара "сделки без риска" – гонка за двумя зайцами столь же рискованное занятие, сколь и попытка усидеть на двух стульях. Вы уж определитесь, какую цель преследуете – или более справедливый рейтинг, или больше денег "прямо сейчас". Но помните – в долгосрочном плане справедливый рейтинг выгодней для ресурса, чем какой-то рост (подозреваю, что сравнительно небольшой) выручки от СБР.

anigo Сообщение 13/12/2007 08:18 Копия темы
все правильно.
Чем сложнее будет, тем меньше этим будут пользоваться.

anigo Сообщение 13/12/2007 08:20 Копия темы
Это пять! баллов.

Aii Сообщение 13/12/2007 08:22 Копия темы
и на кой мне этот про? есть заказчики которые ставят проект за10-30 долл с пометкой про И что толку?
Короче, финансы тут непричем

Dironik Сообщение 13/12/2007 08:24 Копия темы
Хорошая идея! Я за!
Про правило трех разделов – это точно.

А каталог фрилансеров можно организовать как раз по принципу раздрядов, которые будут зависеть от цен на услуги конкретного дизайнера. Например от стольки-то до стольки-то = 1 разряд, выше = 2 разряд, еще выше = 3 разряд и т.д. Причем следует предоставить пользователю возможность самому выбирать свой разряд. Т.е. либо он может оценить свои услуги очень высоко и болтаться на кырнадцатой странице каталога, либо опустить планку и быть среди первых, но разрядом пониже.

UPD: Oops! По моему чушь сморозил, нужно будет еще подумать.

Lord-Leon Сообщение 13/12/2007 08:25 Копия темы
Все по делу написано! Я уже представляю очередные разборки еще и за профессионализм и адекватность! Вот то все сума сойдут! такое начнется!

Aii Сообщение 13/12/2007 08:27 Копия темы
пункт д
Я уже сказал что кроме добавления отзыва для отдельных работ нечего добавить. Не нужно усложнять всем жизнь
По пункту д:
идея неплохая, а вот теперь прикинь что есть уже много отзывов от рейтинговых фрилансеров у рейтинговых фрилансеров и врядли новичку кто-то из них оставит отзыв.. сложидась уже некая каста и получаеться все остальные будут за бортом..
А вообще я считаю и сам рейтинг не должен влиять ни на что особо

Lord-Leon Сообщение 13/12/2007 08:28 Копия темы
оттжог )))

Aii Сообщение 13/12/2007 08:30 Копия темы
может быть и неплохо было бы.. разряд ведь это цена, но цены независимо от качества будут примерно одинаковыми.. я вот за 30 баксов сайт делать не буду независимо от рейтингов, разрядов и прочей ерунды

dais Сообщение 13/12/2007 08:33 Копия темы
)))

Dironik Сообщение 13/12/2007 08:34 Копия темы
Про оценку каждой конкретной работы уже вопрос поднимался ранее. Идея в принципе мне нравится.
Но уж если не это, то можно хотябы ввести 5-ти бальную шкалу отзыва, потому что отзыв поставленный мной
супер-пупер дизайнеру не должен быть равен отзыву новичку, который пока лишь подает хорошие надежды.

dais Сообщение 13/12/2007 08:34 Копия темы
"может"...

dais Сообщение 13/12/2007 08:35 Копия темы
отлично!

Dironik Сообщение 13/12/2007 08:37 Копия темы
Ну да, ты не будешь, но ведь кто-то уже сегодня их делает. Так и заказчикам будет проще найти исполнителя с учетом имеющегося бюджета.
Но повторюсь, всё это еще обдумывать нужно, т.к. есть некоторая загвоздка – как быть с ценовым диапазоном на 3D, программирование и т.д.
Ведь диапазон цен крайне широк. Так что думаю, это ваще плохая идея.

Aii Сообщение 13/12/2007 08:40 Копия темы
ни в коем случае.. вопрос цены должен решать заказчик с фрилансером..
А остальные пусть оценивают свои работы.. я не хочу чтобы кто-то другой ставил цену моим работам..
Нужно просто голосовать за или против.. Нужет такой сайт интернету? имеет право такой логотип на существование?

Apl Сообщение 13/12/2007 08:41 Копия темы
+

bpd_sign Сообщение 13/12/2007 08:41 Копия темы
Общее замечание: имело смысл разбить обсуждение на несколько частей соответственно количеству факторов.

Относительно посещаемости. Она зависит от многих факторов, в частности не отражающих"квалификацию".

Относительно портфолио. 200 баллов за работы во всех разделах? Т.е. достаточно 20 работ?

D-Labs Сообщение 13/12/2007 08:42 Копия темы
пункт "е" варианты:
а\ заказик фирма которой нужен сайт – находит исполнителя и больше на этом ресурсе не появляется (как правило у фирмы не бывает более 1 го сайта (варианты отдельно диз отдельно верстку отпадают – конкретный заказчик ищет исполнителя ВСЕ в одном)
б\ заказчик студия – нахолит фрилансерв – ставит отзыв и следующие проекты отдает фрилансеру (ни заходя в каталог ни публикуя его в проектах)
в\ заказчик публикует проект скажем 1 января, затем его же числпа 15 того а 30 того новый проект и слова "предыдущий исполнитель сбежал с авансом осталось 70 % бюджета, аванса не будет" – я например таким заказчикам вежливо отказываю

xenOnn Сообщение 13/12/2007 08:47 Копия темы
ПО ОБСУЖДЕНИЮ РЕЙТИНГА

AS IS (вернее как будет):
Всё это слишком сложно. Профессионализм, надёжность, адекватность – всё это конечно хорошо и нужно. Но работать адекватно это не будет, т. е. проще говоря не будет работать совсем.

Каждый из трёх критериев – субъективен сам по себе, и субъективен вдвойне – т. к. выставляется Работодателем на основе его собственного представления. (Пример – если вы адекватны, а работадатель нет – оценку он вам поставить отрицательную. А при условии полной дискретизации оценки и её обезличивания (поставил заказчик – 5 баллов, а за что и почему неизвестно) – она полностью теряет свою адекватность.
И кому вы доверяете оценку, к примеру – профессианализм, – человеку который по умолчанию (чаще всего) профессианалом в сфере деятельность исполнителя не является.

TO BE, на мой взгляд:
Единственным корректным, и 100%-но адекватным критерием работы – является сама работа. Тот факт что работа (проект) была сделана, т. е. исполнитель получил деньги, а заказчик работу.
Предложение:
1) Основывать рейтинг на количестве заказов (как выполненных, так и заваленых) и их стоимости.
2) "Особое мнение" по проекту выражать в плюсах/минусах (То что и есть сейчас, только оценивать каждый проект отдельно)
3) Не учитывать ответы на проекты (зачем? я просто не договорился с исполнителем. почему это должно влиять на оценку, вы хотите оценить дырку от бублика)

Ведь каким бы ни был, в глазах заказчика, исполнитель – неадекватным, новичком – но если всё это позволило выполнить проект в оговорённые сроки и с требуемым качеством – значит всё-таки с таким исполнителем стоит работать. А если заказчик получил работу, но не доволен как исполнитель с ним общался (хамил, не выходил на связь) – он может оставить мнение об этом в отзыве по заказу. И сразу будет видно – да, заказ выполнен, всё ОК, но стоит минус с объяснением причины, да – с человеком можно иметь дело но есть ряд моментов.

Если вы профи и зарабатываете 10000$ с ресурса в месяц, но при этом не умеете вести переговоры – с вами можно иметь дело (просто более осторожно). Ведь если ваши проф. качества позволяют вам столько зарабатывать (т.е. заказчики всё-таки платят вам деньги за работу) это должно учитываться в первую очередь. Т.к. это выгодно как заказчику, так и ресурсу.

Если вы умеете "пудрить мозги" людям, каждый свой "косяк" доходчиво объяснять клиенту – что вы тут не при чём, но при этом
заваливаете проект за проектом – наверное стоит обойти вас стороной.

Lord-Leon Сообщение 13/12/2007 08:53 Копия темы
Юрий не раз отмечаю феноменальное чувство юмора! Супер! Все по делу! плюсег

IT-LUXE Сообщение 13/12/2007 08:57 Копия темы
я понимаю что владельцы ресурса должны зарабатывать на "Сделке без риска" и это соответственно очень влияет на рейтинг, но вот как быть если клиенты мне до сих пор всегда доверяли (проплачивали аванс без "сделки без риска") и я их ни разу не подвел? Я при этом не профессиональный и не надежный?
Кроме того уже думаю многие надумали репутацию снижать конкурентам? Сейчас хоть видно от кого минус и за что...

Ну и думаю немаловажно то, что я допустим правила по рейтигу знаю, а вот захочет ли его понимать заказчик зашедший заказать скажем баннер за 10$? Сколько от таких непониманий будет ошибочніх кликов? Как я смогу заказчику сказать о необходимости поставить мне оценку? Сейчас даже элементарно в том как добавить отзыв не все заказчики хотят разбираться...

IT-LUXE Сообщение 13/12/2007 09:03 Копия темы
у меня именно так всегда и происходит

IT-LUXE Сообщение 13/12/2007 09:04 Копия темы
аналогично. покупаю строго 10 фм для ПРО

IT-LUXE Сообщение 13/12/2007 09:04 Копия темы
аналогично. именно поэтому я совсем не пользуюсь веблансером.

nid Сообщение 13/12/2007 09:05 Копия темы
По предложенной системе рейтинга не могу сказать что-то определённое, так как дыр в ней вижу так много, что лучше пойду куплю себе микрофон и подожду до пятницы ) Только пожалуйста, объявите о времени проведения хотя бы сегодня, а то очень сложно будет скоординировать время на работу и обсуждение, если всё в последний момент узнается. Хотелось бы заметить, что я не вижу тех, для кого эти условия будут благоприятны, то есть, для кого это делается? Для заказчиков сплошные минусы, мало того, что им будет сложно найти достойного исполнителя, так ещё и надо будет разбираться в системе сделки, хотя уговорить любого заказчика ей воспользоваться – не вопрос. Для нас тоже, становится неудобно, непонятно и заставляет быть социально активными, на что не всегда есть время.

Из небольших предложений:

1. Сложная система оценки личности не будет нормально воспринята серьёзными людьми, она просто превратится в игры для новичков и детей в "вот тебе плюсик за адекватность" "а я неадекватный вот какой", по этому стоит ли тратить время на её введение, легче ограничиться одной цифрой.

2. Хорошо было бы разделить каталог на специализации, убрав вообще общий каталог, так все будут конкурировать только в своей области специализации и накрутки будут менее глобальными. Кстати, было бы интересно ввести свою схему рейтинга для каждой специализации (или группы специализаций), но это так ...

3. Пусть будет возможность покупки рейтинга, за рекламу надо платить, это факт.

4. По поводу ограничения на работы в портфолио, предалгаю оставить рейтинг, но ввести цену на выкладывание работы (после преодоления какого-то лимита на бесплатное колличество работ, к примеру 20), это уменьшит колличество мусора в портфолио и опять же увеличит прибыль портала. То есть, хочешь выложить 200 работ (это я про себя)) – плати, в итоге поднимется рейтинг и портал получит прибыль. И всем хорошо.

Dironik Сообщение 13/12/2007 09:06 Копия темы
Кстати есть еще одна проблема – очень часто заказчик приходит на сайт лишь с одним проектом и найдя исполнителя больше здесь не появляется никогда, либо вообще не регистрируется как работодатель и выходит напрямую через ICQ или по почте.

IT-LUXE Сообщение 13/12/2007 09:06 Копия темы
очень правильное замечание. блоги уже сейчас – сборник флуда

ParLaMenToz Сообщение 13/12/2007 09:10 Копия темы
Теперь как я понимаю рейтинг будет продаваться... Только зачем было так все усложнять, сделали бы сервис "Купить рейтинг".

Aii Сообщение 13/12/2007 09:10 Копия темы
а проблема в чем?

Aii Сообщение 13/12/2007 09:11 Копия темы
логично... к тому же так много сайтов работает и это нормально
цена по прогрессивной шкале

GFX_design Сообщение 13/12/2007 09:12 Копия темы

stre_kaza Сообщение 13/12/2007 09:12 Копия темы
каждый момент разложен по полочкам. согласна со всем.

mfstudio Сообщение 13/12/2007 09:13 Копия темы
Тимур, знаеш, мне проще отдать 5% сервису, чем париться: кинет меня заказчик или нет.

xenOnn Сообщение 13/12/2007 09:13 Копия темы
Я думаю это можно решить так – вы выполняете такой проект, а потом (если есть желание) – переводите комиссию сайту. Может создаваться фейковый проект, только с ценой и кратким описанием. Сайт получает fees, вы – увеличение рейтинга. Все довольны.

mfstudio Сообщение 13/12/2007 09:16 Копия темы
Сорри, видимо протупили недочитал.
Приношу администрации свои извинения, за возможную обиду и настойчивость в выяснении нюансов.

nid Сообщение 13/12/2007 09:18 Копия темы
Да, и это очень удобно.

vi-king Сообщение 13/12/2007 09:20 Копия темы
Его и сделают. Только не администрация. :))

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 09:20 Копия темы
при чем здесь вы?)) ищется способ зарабатывания денег. я думаю, проще сделать ПРО дороже, чем СБР.))

nid Сообщение 13/12/2007 09:25 Копия темы
Так и сделала бы администрация, фигли нам заморачиваться с поиском левых методов и всем будет не мимо кармана )

vi-king Сообщение 13/12/2007 09:28 Копия темы
Им нельзя – репутация ресурса сильно упадёт. А именно она приносит прибыль. :)

salllka Сообщение 13/12/2007 09:30 Копия темы
Про отслеживание ответных отзывов..
Сдали работу. И заказчик и исполнитель довольны... Что теперь — они друг другу отзывы отписать не смогут? :(

Alli Сообщение 13/12/2007 09:34 Копия темы
+1
Хотела высказаться, но Лариса уже все сказала, так что просто присоединюсь к ее словам.

scream Сообщение 13/12/2007 09:35 Копия темы
Отлично!
Поддерживаю.

vi-king Сообщение 13/12/2007 09:35 Копия темы
Я не совсем точно выразился, извините. Имелся в виду обмен отзывами и рекомендациями между фрилансерами.

polygraphy_web Сообщение 13/12/2007 09:37 Копия темы

vi-king Сообщение 13/12/2007 09:37 Копия темы
В очередной раз убеждаюсь, что всё гениальное просто. :) Действительно, накинули бы 20% на ПРО, чем заморачиваться с СБР.

AIR-tm Сообщение 13/12/2007 09:38 Копия темы
+ к адекватности
+ к репутации :))

polygraphy_web Сообщение 13/12/2007 09:39 Копия темы

nid Сообщение 13/12/2007 09:41 Копия темы
Да почему, это будет нормальный бизнес.
Блин, смотрю на рассуждения вверху, ощущение, что народ прям как перед выборами бастует, а ведь по сути, я уверена, ничего глобально не изменится в расстановке мест )

Зачем каждого заказчика прогонять через сделку? Достаточно одного-двух в месяц, если кто согласится, если все будут поголовно отказываться, то это просто не будет иметь силы в глобальном плане и никто не "пострадает", как пишут выше. А зная любовь людей ко всякого рода системам усложнения жизни, скорее всего заказчики просто будут её игнорировать.

Жаль что тут, как и в жизни ничего к лучшему не меняется, просто очередной виток естественного отбора, как и в природе жестокий и безрассудный, когда человек задаётся вопросом: а почему не случается ничего полезного и приятного, только жуткое и обломное )

vi-king Сообщение 13/12/2007 09:43 Копия темы
Помнится, когда-то администрация довольно активно пиарила аккаунт "про". Как сейчас помню баннерок – "Хватит просто заходить на сайт! Купи "про" и работай!". Что мешает сейчас аналогичным образом продвигать сделку без риска? Банеры, оповещения для заказчиков при публикации проекта, что-то ещё.

vavilo Сообщение 13/12/2007 09:46 Копия темы
Разделите проблему на две:
1) владельцы ресурса хотят получать Деньги;
2) собственно, рейтинг, и возможное несовершенство его текущего начисления.

Обе решаемые. Просто мешать их не надо.

Apl Сообщение 13/12/2007 09:48 Копия темы
8)))
Насчет штрафов за предупреждения и баны – понятно, а за смену специализации-то с какого перепугу? Я вот, например, при большом загрузе прячусь в "логотипы" (именно так получается не тратить массу времени, отвечая по аське, почте и личке куче жаждущего каких-либо рисунков народа). Да и в целом – странный подход: человек права не имеет делать на вполне адекватном уровне не один, а несколько видов работы?

polygraphy_web Сообщение 13/12/2007 09:50 Копия темы

A_Lanevski Сообщение 13/12/2007 09:51 Копия темы
да, даешь ELANCE! :)))

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 09:54 Копия темы
да, кажется сформулировалось то, что крутицо в башке...
1 мы хотим зарабатывать – согласны на отчисления...
2 рейтинг зависит не от отчислений, ибо тогда посредники, менеджеры взлетают в топ, а остальные идут в поп

3 отдельный, платный рейтинг уже был и есть на главной...

D-Labs Сообщение 13/12/2007 09:55 Копия темы
да давайте уже сделаем на странице сервисов
1 аккаунт "про" на месяц
2 платные места на главной

N купить 10 баллов рейтинга

с введением последнего пункта и оборот ФМ увеличтся и курс ФМ подрастет заметно

Alli Сообщение 13/12/2007 09:56 Копия темы
Если прибавлять баллы только за работы по специализации, то разрешите иметь хотя бы две специализации – потому что, ИМХО, довольно многие занимаются не одним делом.

Apl Сообщение 13/12/2007 09:58 Копия темы
Долго читал, многа букаф..:) Понятно только одно пока: администрация хочет поиметь побольше денешки (желание понятное и простое). А сделать это можно, только заинтересовав в СБР самих фрилансеров (которым, в общем-то, и сейчас не слишком-то вольготно живется)... Так вот мой имх по этому поводу – не с того конца заинтересовываете..))
Буду краток: от добра добра не ищут.

ЗЫ: Пока читал, было не очень понятно почему люди так колотятся по поводу СБР.. Я однажды получал деньги по этой схеме. На вебмани. И, суда по инфе про нее, ничего не изменилось с тех пор. При чем здесь FM?

LILYA Сообщение 13/12/2007 09:59 Копия темы

polygraphy_web Сообщение 13/12/2007 10:02 Копия темы

A_Lanevski Сообщение 13/12/2007 10:02 Копия темы
арбитраж если я не согласен с оценкой работодателя
я хочу иметь возможность ее обжаловать

следовательно
всю перписку по проекту крайне желательно вести через этот сайт
чтобы каши у каждого в личных сообщениях небыло и для быстрого доступа к переписке
к каждому проекту привязывать свой room для обсуждения деталей утверждения ТЗ и т.д.

а все остальное собственно как сделаете так и будет.
приму все! :)

LILYA Сообщение 13/12/2007 10:03 Копия темы
а как же начинающие фриланчеры? их это отпугнет..

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 10:04 Копия темы
я каждый день практически переводы получаю на вебмани, и все от разных заказчиков
мне че теперь придется еще всех совать на страницу СБР, а потом долго в аське объяснять что к чему? Когда заказчики готовы абсолютно без риска перевести мне на прямую столько, сколько я скажу.

короче, я для подстраховки зарегался еще на 2-х сайтах, пусть пока рейтинг там растет

vavilo Сообщение 13/12/2007 10:04 Копия темы
совершенно верно.
остальное — детали.

vixen Сообщение 13/12/2007 10:06 Копия темы
Человек имеет право делать все что угодно, если это не противоречит закону, и его моральным принципам.
И не нужно так в штыки воспринимать. Это лишь предложение одного из тысяч фрилансеров. Такая система не будет завтра же установлена на сайте. :)
Просто такая беготня из специализации в специализацию уже утомлять начинает. Человек видит что, например, в «ландшафтном дизайне» он будет повыше, и идет туда. Потом еще куда-нибудь. И этим скитаниям нет конца и края. А часто в каталоге появляются люди, не имеющие ни одной работы по выбранной специализации.
В общем, суть была не в том, за что конкретно штрафные санкции в виде снятия баллов вводить, а в том, что они просто нужны. Когда человек знает, что любое его действие будет иметь последствия, в первую очередь для него самого, то он дважды подумает, прежде чем что-то сделает.

vixen Сообщение 13/12/2007 10:08 Копия темы
Что касается:

>> Я вот, например, при большом загрузе прячусь в "логотипы" (именно так получается не тратить массу времени, отвечая по аське, почте и личке куче жаждущего каких-либо рисунков народа).

То, как мне кажется, именно для таких случаев и предусмотрена галочка «занят». :)

LILYA Сообщение 13/12/2007 10:09 Копия темы
+1

Apl Сообщение 13/12/2007 10:11 Копия темы
Да не работает нифига – все равно лезут!

Apl Сообщение 13/12/2007 10:15 Копия темы
Вот поэтому народ тут и начал потихоньку обсуждение на предмет того, чтобы была альтернативная от СБР возможность корректировки рейтинга за деньги. Чтобы можно было взять с заказчика сумму, немного бОльшую от номинальной, а потом просто купить на эту разницу коврижек на сайте (ввиде рейтинга, или еще какой мути).

Aii Сообщение 13/12/2007 10:16 Копия темы
имхо лучше не станет.. ну пусть еще регистрацию платную сделают..
мож и до платных блогов дойдет.. толку то? все будут ломиться? Думаю если качество ресурса не будет расти, то врядли

Natoushe Сообщение 13/12/2007 10:20 Копия темы
Уже писала- первую пару месяцев сделать бесплатными. Если захотеть- за это время вполне можно начать работать.

girichev Сообщение 13/12/2007 10:27 Копия темы
Золотые слова.

Apl Сообщение 13/12/2007 10:29 Копия темы
А можно я напоследок скощунствую? :) Внесу идею в совсем обратную сторону.. Как было бы здорово, если бы "про" можно было отключать, ставить "на паузу" самостоятельно. Чтоб оно экономилось, как бензин, если прямо сейчас в нем нет никакой надобности..
)))

malchik Сообщение 13/12/2007 10:32 Копия темы
ну это все хорошо. Риск кидалова сведется к нулю.
А рейтинг обнулится?
Какой процент со сделок будет идти фриланс.ру?

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 10:35 Копия темы
Мое видение Изложу свое видение. Не знаю, смогу ли присутствовать с скайпе, но думаю высказаться надо. Просто как я понимаю ситуацию.

1. По завершению СБР заказчик будет оценивать фрилансера.
Мнение: То есть если мой заказчик не будет работать по СБР, то и оценить меня он не сможет. Это как минимум глупо. Это неудобно как исполнителю, так и заказчику, так как все завязаны на СБР.
Предложение: разрешить заказчику оценивать фрилансера независимо от того, работали они через СБР или напрямую. То есть оставить как раньше.
2. Оценивать будут по трем категориям: Адекватность, профессионализм, надежность.
Мнение: единственное, что может правильно оценить заказчик- это надежность, тут есть гарантия, что он будет непредвзятым. Профессионализм может оценить только тот, кто сам является профессионалом в данной области. Про Адекватность вообще молчу, мы часто наблюдаем заказчиков, которые сами не совсем адекватны. Этот критерий слишком завязан на человеческом факторе.
Предложение: Оценивать только Надежность, причем с комментарием- почему надежен или нет.
3. Система к/и.
Мнение: ключевая фраза во всем этом «хрень, с помощью которой портят друг другу репутацию». На самом деле мысли заказчика неисповедимы, и он не задумывается, что, влепив отказ, он опускает фрилансера. То есть если заказчик предлагает высказать свою цену и я скажу 10 баксов, а до этого кто- то сказал 5, то мне скорее всего поставят отказ «Не подходит цена». Мне придется демпинговать на проектах, чтобы этого избежать. Это неправильно.
Предложение: вообще не использовать данное нововведение

Размышления.
Давайте теперь подумаем не о нас самих, а о новичках, которые придут на фриланс. Все мы знаем, что поначалу большинство берется за низкобюджетные проекты, чтобы наработать опыт и разобраться со всем. Вряд ли заказчики одноразовые и с низким бюджетом будут работать через СБР. То есть новичкам будет гораааздо сложнее. Понятное дело, что приходит много таких, которые просто развлекаются, но новыми УСЛОЖНЕННЫМИ правилами мы будем отсеивать тех талантливых людей, которые просто не смогут противостоять новым правилам рейтинга. То же самое относится к новым заказчикам.
Как итог могу предположить, что ресурс замкнется сам в себе, так как новые заказчики в 70% случаев не поймут, что им делать со всеми этими кнопочками. Те фрилансеры, которые работают через личку и не отвечают на главной, уйдут с проекта и будут так же работать на постоянных клиентов.

На самом деле лично я думаю, что неспроста вся эта канитель началась с момента тех блогов про покупку фриланса Хедхантером. Если вы обратите внимание, на Хедхантере не так много предложений удаленной работы, ориентир у них на офис. И в блоге уже высказывалась мысль, что новые принципы работы будут больше всего напоминать строгий офисный режим. Причем новые правила, как показало обсуждение в блоге, не будет удобно ни фрилансерам, ни заказчикам. Тогда я не пойму, для кого они делаются. Если фриланс начнет играть по правилам другого ресурса, многие уйдут. Это даже не прогноз, а предсказание.

Предложение.
Давайте проведем голосование. Вопрос будет такой- кто за то, чтобы ввести предложенные администрацией изменения. Давайте все выскажем свое мнение, готовы ли мы к нововведениям, или стоит отложить этот вопрос до лучших времен. Почему- то такая спешка в принятии решений мне не нравится.
Комментируйте. Если нам такое голосование надо, вынесу топик в отдельную тему.

AnBioS Сообщение 13/12/2007 10:35 Копия темы
Феникс, все правильно +++.

Lunat1k Сообщение 13/12/2007 10:45 Копия темы
рейтинг пересчитают, как написано во вложенном файле
5% от сделки

Lord-Leon Сообщение 13/12/2007 10:46 Копия темы
поддерживаю

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 10:47 Копия темы
да, нужно проголосовать
а гонку за деньгами я тоже заметил после хедхантера

nid Сообщение 13/12/2007 10:54 Копия темы
Вобщем, все кто раньше ругали старую систему рейтинга, добились своего ) Теперь будет, что обсуждать в блогах )))

malchik Сообщение 13/12/2007 10:54 Копия темы
Ну мне нравится новая система.
получается, рейтинг как таковой (ниочём не говорящая циферка) превращается в набор информативных параметров.
Это гуд.
Только вот скажите, как будет производится оплата? Не в фм надеюсь?
Теперь пропадут простые переводы наличных?

Lunat1k Сообщение 13/12/2007 10:54 Копия темы
тоже согласен, что нужно проголосовать, нужно ли оно нам

mixa Сообщение 13/12/2007 10:56 Копия темы
+1, абсолютно согласен.
проект превратится в площадку для как раз неадекватных болтливых или очень юных товарищей )

LILYA Сообщение 13/12/2007 11:01 Копия темы
+1

OneGin Сообщение 13/12/2007 11:01 Копия темы
Вся уникальность ресурса была (и надеюсь останется) именно в демократичности и возможности заявить о себе мастерам разного уровня (на каждый товар находился свой купец). С нововведениями вы станете похожими на всех остальных – обычным средним ресурсом для поиска работы. А ведь имя вам делали и мы – фрилансеры, и о вас многие работодатели узнали именно от нас! так давайте прислушиваться и к нашему мнению и просьбам, ведь опрокидывая нас вы опрокидываете и себя :)
И еще, задумайтесь – свято место пусто не бывает. Умные люди уже сейчас просчитывают варианты создания нового ресурса, и придумывать им ничего не надо – только повторить ваш славный путь.
Все знаменитые ресурсы с этого начинали (демократичность, идея, новаторство) и этим закончили (уход мыслящих мастеров на другие, более новые и не настолько элитарные сайты по причине прикручивания и финансовых и идеологических гаек).
ЗЫ. Это не критика , это статистика и попытка докричаться до отцов-создателей (с надеждой на понимание позиции многих, кому ваш ресурс не безразличен).

LILYA Сообщение 13/12/2007 11:05 Копия темы
согласна

polygraphy_web Сообщение 13/12/2007 11:06 Копия темы

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:06 Копия темы
В блоге Общение создано голосование. Велкам как говорится.

mixa Сообщение 13/12/2007 11:23 Копия темы
могу говорить только за себя лично. 1. система КИ – против.
после размещения на главной (более года) – ни разу не брал опубликованные проекты.
Заказчики приходят через главную или каталог. Большинство заказчиков никогда не станут ничего публиковать.
Время и легкость дороже денег – им проще в агентство позвонить, чем тут разбираться..

2. СБР – против абсолютно.
по той же причине – клиенты смотрят портфолио и обращаются ко мне напрямую, в почту.
Как правило это директора компаний, а не менеджеры или агентства.
Никогда, ни при каких обстоятельствах они не будут оформлять сделки, по той причине, что если ты не любитель интернета – в лом будет, очень неэффективно – как-то разбираться, что-то заполнять, ставить какие-то сложные оценки... ну представьте себя директором молокозавода... посмотрел, написал письмо, заплатил – все.

Если фрилансу нужен % со сделки – я готов,
Но не нужно создавать головную боль мне и заказчику, сохраните простоту, главное – не заставляйте тратить больше ВРЕМЕНИ, оно дороже денег ))

3. Репутация – кошмар :)
Сразу вижу борьбу кланов, подавление конкурентов-одиночек, и прочие забавы для пионэров,
к собственно работе отношения не имеющих.
"давайте задавим Дуню, а вытащим нашего Пашу"...
нормальный чел не будет ходить и понижать репутацию никому, это просто опять игрушки для повзрослевших стасиков

Думаю, важней заточить ресурс под тех кто работает тут, а не под тех кто играется ))

Пока так, нужно в остальном разобраться...

Спасибо за ))

Apl Сообщение 13/12/2007 11:31 Копия темы
+1000

bpd_sign Сообщение 13/12/2007 11:53 Копия темы
"е) "цена" отзыва от работодателя должна быть прямо пропорциональна количеству опубликованных им проектов."

Поощряете посредников? ;)

bpd_sign Сообщение 13/12/2007 12:02 Копия темы
"Предложение:
1) Основывать рейтинг на количестве заказов (как выполненных, так и заваленых)"

"если вы адекватны, а работодатель нет – оценку он вам поставить отрицательную"

Не наблюдается ли здесь противоречия?

pavlick Сообщение 13/12/2007 12:04 Копия темы
я?:) да никогда )) еще спорный вопрос – что хуже – лоботомия или резекция всего по-немногу )

bpd_sign Сообщение 13/12/2007 12:09 Копия темы
"2. Хорошо было бы разделить каталог на специализации, убрав вообще общий каталог"

+1!

"3. Пусть будет возможность покупки рейтинга"

Зачем тогда рейтинг?! Проще продавать места в списке. :)

bpd_sign Сообщение 13/12/2007 12:17 Копия темы
"Да почему, это будет нормальный бизнес."

А какой интерес заказчиков? :)

bpd_sign Сообщение 13/12/2007 12:21 Копия темы
"Так как есть зависимость от суммы заказа, то не повысят ли без основательных причин все цены ?"

Хорошо бы. %)

xenOnn Сообщение 13/12/2007 12:36 Копия темы
?

xenOnn Сообщение 13/12/2007 12:39 Копия темы
+
так всё оно и будет, а хочется не "как всегда"

HikariArt Сообщение 13/12/2007 12:52 Копия темы
Согласна. Все эта куча цифр и процентов напрочь отбивает весь уют, который присутствует на сайте в данный момент. Очень не хотелось бы, чтобы эти три пункта оценки все таки остались. Особенно дико выглядит пункт "адекватность".

Svetlana_D Сообщение 13/12/2007 12:57 Копия темы
Писала раньше свои предложения, повторюсь. www.free-lance.ru/blogs/v... Многое уже предлагалось. Можно было бы оставить и нынешнюю систему рейтинга, просто внести в неё некоторые коррективы. Во первых что бы на рейтинг в каждой специализации влияли только те работы которые к ней и относятся. Ничто не мешает выставить себя в разных специализациях но в одной допустим рейтинг будет 3000, в другой 500 и т. д. Тогда каждый будет иметь в каждой специализации тот рейтинг который более меннее реально отражает его опыт и уровень именно в ней. Можно оставить несколько связок смежных специализаций рейтинги которых будут суммироваться. Потому что если я занимаюсь допустим фотографией, как это может влиять на моё положение допустим в 3D непонятно. Затем неплохо было бы добавить возможность ставить какой то балл, пусть самый минимальный за конкретную работу. А то поставил человеку отзыв, а он публикует работу которая тебе очень нравится и хочется что то добавить, а нельзя. Соответственно и пусть небольшой но минус за слабые работы. Как дополнительный стимул следить за качеством своего портфолио. Смысл держать там работы которая может набрать минусов больше чем добавит рейтинга. Насчёт денежного интереса администрации сайта.. никто не мешает добавить к этому и добавку к рейтингу за успешный прект прошедший через сайт. Не как основное мерило профессионализма фрилансера, но то если хорошо сбалансировать все эти варианты, то такая добавка к рейтингу при больших объёмах тоже может стать очень существенной. Можно добавить что нибудь новенького. Например вроде конкурсов в разных специализациях на лучшую работу месяца. Заводится отдельный раздел, где в начале месяца каждый может выставить свою работу в своей специализации для оценки. Допустим один человек может добавить один балл с комментарием, или по 10-ти бальной шкале не суть важно. Можно добавить минус если работа совсем не нравится. Если работа при десяти и более отзывах допустим уходит в минус то снимается с конкурса, что бы зря не занимать место. Работа занявшая по итогам месяца первое место в своей специализации приносит какое то колличество (допустим 100 или 200) баллов автору. Да и мало ли что можно придумать, что бы сделать ресурс интереснее, и что бы это ещё приносило деньги сайту. Объявили бы конкурс на предложения, создали бы призовой фонд. И выбирали бы себе. Новая система в целом не нравится. Можно было придумать что нибудь более простое, и скорее всего более эффективное. В долгосрочной перспективе однозначно!

bpd_sign Сообщение 13/12/2007 13:01 Копия темы
Неадекватному заказчику очень просто завалить "заказ". :(

Cimpond Сообщение 13/12/2007 13:19 Копия темы
Поддерживаю каждый пункт!
С таким пониманием проблемы вас просто обязаны взять в модераторы фриланса! ))

Werdis Сообщение 13/12/2007 13:20 Копия темы
1-ый, 2-ой, 3-й разряд...
...с помощью которой пользователи портят друг другу репутацию...

Werdis Сообщение 13/12/2007 13:25 Копия темы
+ хотя бы за это
Ведь если скапливается много непрофессиональных фрилансеров – то отсекать их – это только один из выходов. Второй – это помогать им развиваться :)

polygraphy_web Сообщение 13/12/2007 13:29 Копия темы

xenOnn Сообщение 13/12/2007 13:34 Копия темы
так заказ будет завален по его вине, о чём будет соотв. отметка.

lvi Сообщение 13/12/2007 13:35 Копия темы
Весь рейтинг мне напомнил виртуальные игрища -а'ля "Олигарх" на Ли.ру. Все ради рейтинга и зарабатывания очков и получения очередных погонов.
И упор в рейтинге сделан в оценке количества привнесенного дохода ресурсу
Оценка адекватности смешна по своей сути, т.к. нет гарантии в адекватности того кто эту адекватность другого оценивает (разборками по этому поводу запестрят блоги, что чревато очередным наплывом переоценок адекватности друг друга).
Нет самого главного – учета реального исполнительского профессионализма – т.е. оценок работ в портфолио – мусор как был так и останется.

Р.S. Меня удивляет постановка вопроса: критикуйте, но давайте свои предложения. Их была масса в предложениях в блогах. И мало какие ценные предложения (которые были высказаны до этой планируемой системы рейтинга) привнесены в эту систему.

vasilyleytman Сообщение 13/12/2007 13:46 Копия темы
Мне кажется, на данный момент вообще недооценивается сообщество на сайте, притом что оно есть, и весьма хорошее. Предложенные изменения в основном стимулируют ценовую конкуренцию и групповую работу, что по сути даст сайту жить ровно до тех пор, пока не появится аналогичный сайт, но более дешёвый. У меня вот была даже идея как переманить на новый кучу фрилансеров :) (не потому что сам его организую, просто если вдруг :)) – сделать очень быструю регистрацию (запрос только базовых данных + капча чтобы не было авто-регистраций) + автоматическую миграцию портфолио с free-lance.ru (ну тупо скрипт бы сам его отсюда полностью слил). И всё... можно было бы вполне легко всю аудиторию туда переселить.

А вот об удержании сообщества именно на ЭТОМ сайте, развитии сообщества, и постепенной конвертации большей части сообщества в платных пользователей, причём не обязательно платящих просто фиксированную ставку – почему-то речи почти не идёт. Хотя реально мне кажется это гораздо более перспективный путь.. причём и в денежном плане тоже. Мне кажется даже если бы просто повышали рейтинг за то, что человек в блогах помогает новичкам, даёт дельную критику на работу, пишет какие-то интересные посты – уже многие были бы гораздо лояльнее из "матёрых про" :) А так – сейчас на каждый пост в котором хоть крупицы полезного знания, изложенные от первого лица, встречаются – идёт шквал откликов "ну ты чувак мега-гуру, ага ага, научи нас"... При этом большинство пишущих это сами не пишут ничего, кроме "у меня депресс" и "а я вот пива купил, смотрите, вот фото, сейчас буду пить. аааа какой я молодец"... А ведь сообщество лояльных ресурсу дизайнеров – это очень мощная была бы сила. Эх... :)

bpd_sign Сообщение 13/12/2007 13:48 Копия темы
А кто судья? :)

bpd_sign Сообщение 13/12/2007 13:52 Копия темы
"Нет самого главного – учета реального исполнительского профессионализма – т.е. оценок работ в портфолио – мусор как был так и останется."

Существующий рейтинг призван оценить "полезность" пользователя для ресурса. О каком профессионализме может идти речь? :)

xenOnn Сообщение 13/12/2007 13:56 Копия темы
арбитраж на сайте, никуда не денешсья :)

int80h Сообщение 13/12/2007 14:07 Копия темы
3 сделать платными все аккаунты

и выгнять отсюда программистов (не веб)? :( это не рисование и не сайты делать, у нас заказы бывают далеко не каждый день, неделю и даже месяц :/ а так, от случая к случаю.

Lorri Сообщение 13/12/2007 14:08 Копия темы
Об этом говорили в этом обсуждении, выше. Что СБР производится в ФМ. Я усомнилась. Ну, если это действительно не так, то тогда еще все нормально.

Dreamakerz Сообщение 13/12/2007 14:20 Копия темы
согласен на 100%. такая же временами ситуация...
уже не помню когда на фрилансе заказ получал....

polygraphy_web Сообщение 13/12/2007 14:23 Копия темы

Metra Сообщение 13/12/2007 14:57 Копия темы
имхо Адекватнось – крайне странное понятие.
Вместо сделки без риска – ввести абонентскую плату за пользование сайтом. перенимая положительный опыт иностранных ресурсов.

Вобще, такие понятиях как адекватность и профессионализм увеличат и без того множественные случаи немотивированного снижения или завышения рейтинга. Насколько я поняла. это будет анонимно, и это раздолье для всяких обозлившихся типов.

Тем самым текущее положение в отношении отзывов на сайте не улучшается, а усугубляется.

Чтобы этого не было, нужно вести централизованный арбитраж. собственно, это должна была быть одна из первых мер, которые были бы предприняты администрацией.

IrinaKaoma Сообщение 13/12/2007 15:38 Копия темы
+

IrinaKaoma Сообщение 13/12/2007 15:56 Копия темы
+ Все точно!
Есть только одно, что соит ввести – конкурсы по системе СБР (пусть не все, но часть – "особые"), зато будет гарантия, что заказчик не пропадет без оплаты, и это привлечет исполнителей + можно давать рейтинг за участие.
Всем хорошо – фрилансу деньги
участникам гарантии и рейтинг
заказчику – участников

Привязка рейтингов к СБР – не даст большего оборота СБР – потому что нет стимула у заказчика, а возможность накрутки все равно остается.

Vanilla Сообщение 13/12/2007 16:13 Копия темы
моё мнение – чем проще тем лучше. Сейчас всё предельно просто и демократично. Нововведения уподобят сайт тягомотному веблансеру.
Я за то чтобы система осталась прежней, но с некоторыми коррективами.
1. Возможность ставить оценку работе (от 1 до 10 баллов) .
2. Осуществление прибавки очков к рейтингу за добавление работы по специализации, а не за всё подряд.

natty Сообщение 13/12/2007 18:40 Копия темы
есть такой рекламный анекдот В магазине.
– Дайте мне Coca-Cola.
– Вам Cola-Berry, Cola-Light, Cola-Diet, Cola-Energy, Cola-Fresh?
– Cola-Diet, пожалуйста.
– Cola-Diet c кофеином или без.
– О, черт! Дайте мне 7up!

П.С. можно потерять и заказчиков, и исполнителей.

jenni18 Сообщение 13/12/2007 18:50 Копия темы
+ Даже нечего добавить.

jenni18 Сообщение 13/12/2007 18:56 Копия темы
=))) уже пишу "памятку заказчика". буду в аську сразу ему кидать, пусть разбирается)
Все это, как говорится, было бы очень смешно, если бы не было так грустно...

OneGin Сообщение 13/12/2007 20:11 Копия темы
+1

linuxdesign Сообщение 13/12/2007 20:23 Копия темы
Зачем все так усложнять?
--------------------------------
Отобрать добавление рейтинга за посещаемость и все.

Fiore Сообщение 13/12/2007 21:46 Копия темы
Если я поняла правильно, бремя расходов ляжет на плечи фрилансеров. Ну как всегда :) Заказчики (даже те, кто просит сайт за 10 баксов) как всегда в бэлом. К ним система рейтингов и санкций применяться не будет?? Почему бы не сделать и для них платные сервисы? Отсеится куча неадекватов. Ресурс станет профессиональнее.

tf-k Сообщение 13/12/2007 22:41 Копия темы
угу

mixa Сообщение 13/12/2007 23:11 Копия темы
))

Dagmar Сообщение 13/12/2007 23:29 Копия темы
Естественно ДЭН, ты же всё это меряешь баблом и только баблом:). Не своим умением, собственно о чем ты и говорил:).
Что же я могу сказать, удачи друг мой в этом...))

alex_slv Сообщение 13/12/2007 23:58 Копия темы
Извините но это отсой. Почему? Не стоит привязывать фрилансера к сделке без риска. ПРО ессчё можно купить и чтоб оно было обязательно это плюс + но то что сведены все точки к зделке без риска нее. А так мне по арабану на рейтинг (в чём я начал сомневаться по томучто люди стали находить меня по каталогу)

alex_slv Сообщение 13/12/2007 23:59 Копия темы
+1

Dagmar Сообщение 14/12/2007 01:49 Копия темы
Уважаемые админы, перечитал внимательно систему рейтинга:))). Ребят, это не рейтинг, это называется принеси побольше денег вам, тогда ты молодец.
Все остальное – побарабану. Вот так.
Этот рейтинг не учитывает ничего, кроме денег.
+ Я получается не имею право отказаться!!!.... я офигеваю. Тоесть заказчек получает просто фантастические права над любым исполнителем... А если я отказался – минус рейтинг..)) а нафиг мне тогда вообще работать по такой системе?

Грубо – бред.

nik-cmyk Сообщение 14/12/2007 05:58 Копия темы
мда, бред

Fiore Сообщение 14/12/2007 07:44 Копия темы
Заказчик и так получает фантастические права, блгодаря, хотя бы, автоматическому минусу за отказ, А все эти "адекватности" и "профессиональности"??? Подумайте, если даже сейчас идет время от времени грызня в блогах: "А он мне минус поставил!!" То что потом-то будет??? Я даже боюсь это представить

Dagmar Сообщение 14/12/2007 08:15 Копия темы
Собственно про это я и говорю, что это система, только лагерная, какая-то))))))))...

AnBioS Сообщение 14/12/2007 09:27 Копия темы
=)))

pelipas Сообщение 14/12/2007 10:02 Копия темы
значит если заказчику не понравятся мои цены – то у меня рейтинг будет все ниже и ниже.. и будут клоуны которые хотят сайт за 25 баксов всем рейтинг понижать..
капец..

CloneCAT Сообщение 14/12/2007 10:29 Копия темы
ага

lega Сообщение 14/12/2007 10:47 Копия темы
Полностью поддерживаю! Я здесь для общения!
Да и заказов по промдизайну не наблюдается всёравно.

santagenius Сообщение 14/12/2007 11:58 Копия темы

PROdesign Сообщение 14/12/2007 12:06 Копия темы
мзду... это вы про других или про себя? *зоопарк отдыхает*

PROdesign Сообщение 14/12/2007 12:13 Копия темы
+10

PROdesign Сообщение 14/12/2007 12:19 Копия темы
+

mixa Сообщение 14/12/2007 12:22 Копия темы
согласен с тем, что
количество работ в портфеле не должно так влиять на рейтинг
нужно учесть оплату сервисов фриланса

и всё... многое слишком усложняет жизнь и превращает меня из фри-лансера в полноштатную приставку к компу.
или менеджера, только вот офис снять и дизайнеров – копирайтеров нанять...
прощай федор конюхов, больше нам с тобой не пересечь атлантику ))

Pomidorisgogo Сообщение 14/12/2007 13:43 Копия темы
Кстати, к вопросу о ценах.
Неоднократно встречала в отзывах фрилансеров минусы от работодателей с формулировкой типа "Неадекватный товарищ, просит за работу в разы больше того, чем она стоит. Не рекомендую". Получается, что в новой системе подобные скупердяи будут отрываться по полной!

ArtLab Сообщение 14/12/2007 13:45 Копия темы
Так работает getfreelancer.net и почти все зарубежные биржи. Исключение – отечественные биржи.

Maxi_m Сообщение 14/12/2007 15:20 Копия темы
+1

Maxi_m Сообщение 14/12/2007 15:21 Копия темы
+1

Maxi_m Сообщение 14/12/2007 15:45 Копия темы
Неспечитляет совсем с многими клиентами встречается в реале берешь налом деньги. та не от каждого клиента ты такова дождесся со мной про сделку разговаривало всего 3 клиента за все время его существования и все обходилось без нее

сделайте цену за про дороже и то не так банально

на вэблансе один из самых первых зарегился только вот появляюсь там раз в год из-за их систем рейтинга и.т.д и в первой 10 не самые классные дизайнеры

Pomidorisgogo Сообщение 14/12/2007 15:55 Копия темы
Ну да, да. Именно потому я здесь, а не там. А стало быть меньше всего желаю здесь видеть бидовую систему (на рейтинг плевать, пусть хоть вообще нулевой будет).

Dolli Сообщение 14/12/2007 16:00 Копия темы

Alexa_G Сообщение 14/12/2007 19:59 Копия темы
Ужасная система рейтинга, честно, особенно удручает максимум... максимальная отметка, я вообще против, против, потому что не буду пользоваться сделками без риска, потому что меня итак все устраивает..

sanrays Сообщение 16/12/2007 16:08 Копия темы
Подмоченная Репутация ...:)))) В чью воспаленную голову пришла такая "супер" идея про то, чтобы фрилансеры портили друг другу репутацию?
Зачем разжигать рознь?

Вообще нужно убрать функцию, с помощью которой фрилансер может что-то в твоем аккаунте написать...
Ибо ценность имеет ОТЗЫВ, оставленный только ЗАКАЗЧИКОМ, с которым ты работал..
Все остальное не является отзывом по определению...- ибо ОТЗЫВ – в самом слове смысл заключен – ответ на работу..
Какое право имеет кто-то,с кем ты не имел никаких дел, писать что-то в твоем аккаунте?

Писательством занимаются те, у кого нет работы...
Сотнями пишут по договоренности друг другу положительные отзывы, чтобы рейтинг поднять друг другу, ну и отрицательные неугодным пишут
тоже понятно с какой целью...

А администрация вместо того, чтобы пресечь это, решила довести до абсурда это явление!
Даже цифры есть конкретные не более 10 раз в день можно испортить чью-либо репутацию! ..))..Былобы очень смешно, если бы не было так грустно...( ............одна испорченная репутация – минус 1 бал рейтинга.. ( из новых правил).

Во что превращается ресурс по поиску работы и работников?
В место склок и интриг....
Это что ? – Новый рекламный ход ? — только эффект будет совсем обратный...

И репутация окажется испорченной не у фрилансеров а у самого ресурса Free-lance...

DesignOL Сообщение 20/12/2007 08:29 Копия темы
Истинная правда! Сейчас такой проект точно, билборд и 20-ть вариантов. Я уже не знаю, что делать:)))))

Salambo Сообщение 20/12/2007 10:31 Копия темы
Ларис, я вот в нескольких ресурсах регистрировалась, но работаю только здесь. Мне тоже понравилась здешняя дружелюбная атмосфера и простота относительная во всем.

Очень понравилось Ваше предложение насчет оценки работ. Часто видела в портфеле замечательные работы, и с удовольствием оценила бы их. А ставить + отзыв или рекомендацию за 1понравившуюся работу из 15 не считаю правильным.

В общем это очень неплохая идея.

Salambo Сообщение 20/12/2007 10:41 Копия темы
может пусть будет либо + либо ничего?
а то наминусуют в ответ и се такое.. или просто в отместку за что то...

Lorri Сообщение 20/12/2007 13:04 Копия темы
Спасибо. Мне тоже часто хочется , когда брожу по портфелям, отмечать конкретные вещи.. Не думаю, что эта идея такая уж эсклюзивная, но мне кажется, так действительно было бы справедливо. :)

Salambo Сообщение 20/12/2007 14:42 Копия темы
причем я бы сделала только + голосование...

Alexa_G Сообщение 20/12/2007 15:54 Копия темы
ну почему же, с другими фрилансерами ты тоже контактируешь, они тебя тоже оценивают, это когда как...

onyx Сообщение 20/12/2007 16:04 Копия темы
+1

onyx Сообщение 20/12/2007 16:19 Копия темы
полностью поддерживаю. лень писать, а так бы написалтоже самое.
гениально написано про простоту, чем проще тем лучше.
гениально написано про адекватность в 34. это много или мало? наверное он не в адеквате подумает заказчик.

при введение того, что написано в pdf фриланс.ру потеряет и заказчиков и самих исполнителей.

Jar-Jaro Сообщение 30/12/2007 22:14 Копия темы
Я бы даже сказал: архисложно!
Я 3 раза перечитывал пдфку.
Остановился, когда глаза расширились до предела и моск вскипел!

siones Сообщение 30/12/2007 22:32 Копия темы
так и есть а потом сидишь на сайте как на рынке и торгуешь фм`ками

siones Сообщение 30/12/2007 22:46 Копия темы
"1 прибавить оценки отдельных работ"
ТОЧНО НЕ НУЖЕН!!!

во первых у каждого человека свои вкусы, у нас тут по каждому минусы в блогах крики и вопли, а тут вообще весь блог будет заполнен обсуждениями очередного неадекватного минуса кому-нибудь за какую-нибудь работу

siones Сообщение 30/12/2007 22:51 Копия темы
ещё запишите пожалуйста
переделать движок блогов
лично я уже замучился в этой дискуссии мотать километровый диалог и искать кому же я хотел ответить

1. Сделать добавление комментария без перезагрузки страницы, как это уже много где реализовано.
2. Сделать что-то вроде "кнопки" обновления списка комментариев топика также без перезагрузки.

siones Сообщение 30/12/2007 23:09 Копия темы
к 1 пункту
и тут администрация сайта столкнётся с массов-множественной регистрацией пользователей

Jar-Jaro Сообщение 30/12/2007 23:12 Копия темы
Мои предложения: Давайте смотреть правде в глаза и называть вещи своими именами.

Это ресурс, с помощью которого люди зарабатывают деньги. Регистрируясь здесь, даже не беря заказы непосредственно с главной страницы, мы всё равно пользуемся услугами сайта. (Как минимум – размещение своего портфолио). Ресурс весьма и весьма рейтинговый, над этим помимо фрилансеров работают и создатели.
1. Размещение аккаунта платное. (Бесплатных нет. "Тестовый", халявный период – 2 месяца с момента регистрации).
2. Убрать нафик "pro". Это нелепость.
3. Рейтинг можно открыто купить. (Это справедливо. Кто больше и лучше работает – у того и денег больше).
Сказки про "нищие таланты" не принимаются. Когда вы открываете своё дело – вы вкладываете деньги. Закон рынка.
Рейтинг влияет на положение в каталоге и возможность пользоваться дополнительными сервисами (тот же free-tray, возможность размещения на главной и т.д.). И только. Т.е. это реклама на сайте + возможность оперативно реагировать на появляющиеся заказы.
4. Любой аккаунт имеет Статус. Это надёжность, адекватность и профессионализм в одном лице. Оценивается по 5-бальной шкале. Статус изменяется только противоположным участником сделки.
5. Заказчик может закрыть проект 2мя способами: "за потерей актуальности" и "за определением исполнителя". Как только исполнитель определён, заказчик кликает либо на спец-кнопуську у его коммента в проекте, либо вносит в форму его логин (если исполнитель там не откомментился). Т.е. "заключает сделку"
6. При каждом заходе на сайт заказчик видит список своих исполнителей, работающих над проектом. Фрилансер – своих заказчиков. Т.е. каждый видит свои Сделки. Как только проект сдан – заказчик и фрилансер оценивают друг друга по 5-бальной шкале, и у них соответственно изменяется Статус. Менять Статус без заключения Сделки невозможно.
7. Отзывов нет. Есть Карма. Она не влияет ни на Статус, ни на Рейтинг. Это как в жизни – можно быть м....ком, но профессионалом своего дела. А можно быть первым парнем на деревне, но дер....вым работником.
8. СБР. в максимально простой форме, ни на что не влияет. Просто, как и должно быть, – даёт уверенность участникам Сделки и доп. прибыль администрации.
9. Рассчёт в рублях, а не в эфимерных FM со странным курсом.
10. Количество работ в портфолио и количество категорий – ни на что не влияют.
Ведь работы перед помещением туда никто не оценивает. Да и нельзя это делать. Т.е. сейчас можно накручивать рейтинг, заливая всякий бред. (У некоторых вообще видел по 3-4 одинаковых работы).
Ограничения в категориях – каша в портфолио.
11. У контактных данных есть признак валидности. (Меточка рядом. Типа, "проверено. не соврал"). Проверяет администрация любыми доступными способами в течение любого промежутка времени. Возможно, неоднократно.
Валидность данных – ещё одна гарантия безопасности сделки.

---------
Резюме:
Разделены понятия Рейтинг, Статус и Карма.
Рейтинг – покупное. "Реклама" и доп.сервисы.
Статус – реальный уровень профессионализма, рабочей активности, адекватности и исполнительности в одном показателе, формируемый противоположным участником сделки.
Карма – показатель отношения других людей к фрилансеру, как к человеку. Возможность поблагодарить за помощь, восхититься работами и проч. Без поднятия у аккаунта каких-либо возможностей на сайте.
Плюсы:
Нет накрутки. Отношения приближены к нормальным рыночным. Нет сложностей с оценками, цифрами и проч. ерундой.
Легко отслеживать Сделки, соответственно проще разбирать спорные ситуации.
Легко отслеживать "пустые" проекты, которые создают кидалы, регистрирующиеся в качестве заказчиков.
(Заходишь в профиль заказчика – а там уже 10-15 проектов. Думаешь: "О! Активный работодатель!", – Смотришь на бюждет, – "О! И всегда щедрый! Да и отрицательных отзывов нет! – значит нормальный!")
Дополнительная гарантия безопасности сделки – правильность контактных данных.

Pomidorisgogo Сообщение 30/12/2007 23:28 Копия темы
Хорошие мысли, только боюсь, здесь их уже никто не прочитает. Рекомендую:
1) Открыть отдельную тему в разделе "Идеи" и запостить это сообщение там
2) Отправить копию в обратную связь, так как в скайп-касте нас заверили, что все поступившие туда предложения читаются и рассматриваются

Jar-Jaro Сообщение 30/12/2007 23:33 Копия темы
спс! счас сделаю :)

ABN Сообщение 04/01/2008 05:26 Копия темы
Ну, наконец, обнаружил – полная трезвость мысли. Спасибо, Алекс.
--------------------------------------------- -

Недавно рассказывал одному человеку об этом сайте.
Какие там ребята молодцы и как толково ведут бизнес (не считая мелких недочетов), но они мол постоянно работают, совершенствуют и улучшают. Но вот только система рейтинга там не продуманная. За флуд дают больше, чем за победу в конкурсе. Отзывы от реального заказчика практически приравнены к отзывам по принципу “ты мне – я тебе” – это не рейтинг… Потому заказчики и удивляются и PRO и 200 отзывов, и 50% взял, а такую … сделал.

РЕЙТИНГ – ЭТО ТОЛЬКО ОТЗЫВ ЗАКАЗЧИКА С КОТОРЫМ ТЫ РАБОТАЛ И НИЧЕГО БОЛЕЕ... все остальное от "лукавого", ну еще за победу в конкурсе нужно начислять.

Сегодня появилась желание поделиться этим (и другими соображениями) с учредителями, но сначала решил поискать нет ли данной темы...
И обнаружил данный топик...
Мама моя...

1) Понятно, что сайт должен приносить прибыль (искренне вам этого желаю), но это не прибыль, а дискредитация и убытки. АВТОГОЛ или УСЛУГА КОНКУРЕНТАМ. Еще парочку таких новаций и ваш успешный бизнес сильно пошатнется.

2) Это не рейтинг исполнителя. Это "УДОЙ ОТ ОДНОЙ КОРОВЫ" во лженаучной упаковке. В принципе ничего не имею против, но это информация для внутреннего использования (можно льготы кое-какие предоставлять особо отличившимся), но не выставлять это наружу. Это только оттолкнет и исполнителей и заказчиков. Все гениальное просто, а тут такого наворочали. Осталось только гороскоп приплести. Да освящение сделки попом или раввином.

3) Улучшили – дальше некуда. Это любой недоумок (из диспансера) или двоечник из начальной школы будет тебе крестики ставить адекватен ты или нет. Предложит сделать кучу работы за три сольдо и вкатает тележку негатива за несогласие. Да и все остальное тоже не выдерживает критики.

4) В прочем, что тут ломать копья, разумные люди, конечно, обойдут “эту проблему”. Разумному заказчику можно легко объяснить что от куда берется, а не разумные пусть ломают голову над “хитроумным рейтингом”. Еще придется активнее тусоваться на других площадках, хотя эта мне заслуженно нравилась больше всех и другие я было забросил. Но если так дело пойдет, то свято место пусто не бывает, а “приунывшие конкуренты” быстро воспрянут.