TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 10:54 Копия темы
Голосование- НОВЫЕ ПРАВИЛА подсчета рейтинга Уважаемые друзья/коллеги/заказчики. В связи с тем, что конференция уже завтра, предлагаю определиться с самым главным вопросом- НУЖНЫ ЛИ НАМ СЕЙЧАС НОВЫЕ ПРАВИЛА подсчета рейтинга.
Чтобы завтра не получилось базарной разборки, давайте основные вопросы решим сейчас. На самом деле вопрос очень важный, от этого зависит наша с вами работа и заработок.
Итак, предлагаю отвечать ДА, нужны. НЕТ, не нужны. ДА, нужны, но не все из предложенных.

Флудить в теме МОЖНО и даже НУЖНО, лучше мы выскажемся сейчас, чем завтра загадим скайп эфир и так и не решим ничего. Потом я разгребу все лишнее и составлю статистику по голосованию, на ее основании составим список самых главных вопросов, которые мы хотим завтра задать администрации.

Итак, ГОЛОСУЕМ.

Procreator Сообщение 13/12/2007 10:56 Копия темы
НЕТ :)

Procreator Сообщение 13/12/2007 10:56 Копия темы
Только это голосование администрацию не волнует :)

Djeid Сообщение 13/12/2007 10:58 Копия темы
Анна, это все очень здорово, но завтра мы будем разговаривать не о новых правилах (что это, кстати?), а о рейтинге.
Если у вас есть еще вопросы – давайте подумаем над еще одной скайп-конференцией или их можно задать на мыло finance@free-lance.ru

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 10:58 Копия темы
Сергей, объясняю смысл голосования. До завтрашнего дня мы должны подготовить общий список вопросов и претензий. Наш собственный список составленный нами. Нам нужны конкретные цифры и цитаты собранные воедино. Иначе потом нас обвинят в том, что мы опять устроили на серьезном мероприятии базар и поэтому действительно не учтут наши голоса.
Протестовать надо АРГУМЕНТИРОВАННО и ЦЕНТРАЛИЗОВАННО.

Lunat1k Сообщение 13/12/2007 11:01 Копия темы
нам просто интересно узнать мнение людей с помощью голосования – нужно ли оно нам или нет?
хотя разумеется это мало кого волнует скорей всего))

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:01 Копия темы
Ирин, новые правила- это образно, все поняли о чем я говорю. Допустим, это новые правила в подсчете рейтинга.
Я Вас прошу очень сильно- не удаляйте тему. Да, пусть мы будем ругаться здесь, бунтовать, резко высказываться. Но! Завтра мы не будем устраивать шумную революцию, а аргументированно и спокойно поговорим.
Вы знаете, какие здесь импульсивные люди. Надо выпустить пар. И лучше здесь и сейчас. Тем более я потом из этой тему выужу основные вопросы и закину к Вам в личку, Вам наверняка будет проще работать с конкретным списком, а не с километровыми лентами замечаний.

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 11:02 Копия темы
в скайпе может набраться много народу... тяжело обсуждать, когда хотя бы 10-15 человек. Алена хочет, наверное, резюмировать как-то

Lunat1k Сообщение 13/12/2007 11:03 Копия темы
НЕТ, не нужен

Dironik Сообщение 13/12/2007 11:03 Копия темы
ДА, но не те, что предлагаются сейчас.
Я против революционных методов. Я за эволюцию!!!

ka-lenin Сообщение 13/12/2007 11:03 Копия темы
Для начала, наверное, все нововведения стоит вывесить списком, что бы все ознакомились, а то они были озвучены, где-то, кому-то я, например их в глаза не видел!

Djeid Сообщение 13/12/2007 11:03 Копия темы
Да нет, я не собираюсь ничего удалять)
Я просто не поняла о каких правилах идет речь, теперь все ясно.

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:03 Копия темы
Именно. Спасибо, Лариса.

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 11:04 Копия темы
??? так целый бложище был))

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:04 Копия темы
Спасибо за замечание, откорректировала. =)

Djeid Сообщение 13/12/2007 11:04 Копия темы
Побольше уверенности в себе, Константин.

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:04 Копия темы
Сейчас скину в личку архив.

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 11:05 Копия темы
та и так мы поняли, на уме ж одно сейчас)))

vavilo Сообщение 13/12/2007 11:05 Копия темы
ого. тут в демократию играют.
куда записываться в кандидаты на пост президента фриланса? или хотя бы председателя профсоюза...

ka-lenin Сообщение 13/12/2007 11:06 Копия темы
Ну так и что? Мне сидеть сутками караулить в блогах когда же администрация соизволит донести до народа свои мысли? Почему не сделать это ссылкой например на главной странице, или вывести в обратную связь как временый пункт?!

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:08 Копия темы
Ну, мне не сложно подкорректировать, раз хоть одному человеку не понятно, значит надо сделать так чтобы всем понятно было. Тема то важная. =)

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:09 Копия темы
Владимир, Ваш ответ Да или НЕт? Давайте сегодня забудем про ВСЕ наши разногласия. Потом если хотите, можем поругаться, но сейчас давайте по существу.

Apl Сообщение 13/12/2007 11:11 Копия темы
НЕТ.
Не люблю нововведений с плохо предсказуемым результатом. К тому же, как показывает практика, втиснуть русский менталитет в пиндосовские рамки получается далеко не всегда удачно.. Многие ИХ схемы ЗДЕСЬ просто не работают. :)

vasilyleytman Сообщение 13/12/2007 11:12 Копия темы
А зачем дублировать? Ну проголосуем мы скажем 100 за, 50 против и что? ;) Забьём на мнение 50? Или на мнение 100? ;-)
Уже ж был ниже топик про тоже самое, я думаю администрация его внимательно читает, и ещё не раз прочитает до завтра.
Вот оттуда бы и "выуживали" – там в принципе хватает конструктива, имхо.

dolyariska Сообщение 13/12/2007 11:13 Копия темы
нет.
Конкретно эти вообще не радуют.

Dironik Сообщение 13/12/2007 11:13 Копия темы
Хотя... скорее я в этом плане всё-таки креведко. Будут новые правила – хорошо, сыграю и по новым правилам. К тому же наконец-то формула подсчета рейтинга станет прозрачной, пусть сложнее, но всё-таки её можно будет понять полностью.
Единственное, на что очень надеюсь – это то, что уберут всё-таки это условие трех разделов.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 11:14 Копия темы
НЕТ, не нужны

Lubimtsev Сообщение 13/12/2007 11:14 Копия темы
Насколько успел понять из ночной темы, практически все против, практически всех нововведений. При том это многократно и всесторонне обаснованно массой людей.

frozen Сообщение 13/12/2007 11:14 Копия темы
такие, нет, не нужны

pritula Сообщение 13/12/2007 11:14 Копия темы
правильное замечание.
не хватает вкладки с "важными" темами, которые не будут уползать вниз в ленте.

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 11:16 Копия темы
я за то, чтобы рейтинг не зависел от СБР, чтобы в нее не загоняли, а чтобы доход с фри-ланса шел с др. статей – ну, повышение стоимости ПРО, дороже разбан, больше платных мест на главной, да много чего можно придумать.

vavilo Сообщение 13/12/2007 11:17 Копия темы
у меня нет наших разнгласий. и претензий к вам по поводу несовпадения мнения по какому-то поводу. если вы об этом. споры где-либо дальше границ топика, их породившего, не распространяются.

речь о другом: просто голосовние в такой формулировке — разговор ни о чем.
насчет профсоюза,, считайте, шутка, в которой бОльшая доля правды. сейчас вопрос стоит не о рейтинге — поймите это. а о способе заработка на членах ресурса. и именно этот вопрос в первую очередь требует обсуждения, поскольку именно это решение окажет влияние на дальнейшую жизнь ресурса. вопрос очень неоднозначный. со всех сторон, и, на мой взгляд, очень опрометчиво решенный администрацией в обсуждаемом проекте.
голосования "да/нет/мне пофигу" не принесут результата ни одной стороне. тут нечего спрашивать хотите или нет. кур не спрашивают, хотят ли они в суп.
но в отличае от кур, у нас есть возможность торговаться ;)

malchik Сообщение 13/12/2007 11:18 Копия темы
да нужны.

OneGin Сообщение 13/12/2007 11:18 Копия темы
Нет, такие не нужны.

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:18 Копия темы
Василий, я думаю цифры будут показательные. Отдельная тема была создана по той простой причине, что за свое будущее мы сами отвечаем, а не администрация. Орать потом, что администрация нас проигнорировала...??? Я не знаю, изменит этот топик решение администрации или нет, но по крайней мере у меня будут конкретные цифры, люди выговорятся и выматерятся, и мы точно будем знать, что не сидели тупо сложа руки.

Dironik Сообщение 13/12/2007 11:18 Копия темы
И еще значимый плюс, который мне видется – это то, что теперь я не буду гнаться за рейтингом с помощью большего кол-ва работ. Теперь мне прийдется серьезно призадуматься над их качеством. А это не только плюс к новой системе рейтинга, но еще и дополнительный стимул к самосовершенствованию.

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:20 Копия темы
Зарабатывание на нас- это вывод, пусть даже и логичный. Но это личный вывод, не более. Мы физически не можем протестовать против миража. Надо думать о конкретных фактах, из которых и вытекают потом выводы.

Procreator Сообщение 13/12/2007 11:20 Копия темы
+1
Про давно уже 50$ должно стоить :) И первая покупка сразу на 3 месяца :) А то развелось тут профессоналов..

vavilo Сообщение 13/12/2007 11:21 Копия темы
вывод? ))
вы считаете, что кто-то создаст ресурс для вас? чтобы вы на нем зарабатывали? из соображений альтруизма?..

ок. это мой вывод. )
закрыли тему.

Natoushe Сообщение 13/12/2007 11:22 Копия темы
нужны но не такие

Apl Сообщение 13/12/2007 11:22 Копия темы
Как вы правдоемко и терпко выразились!!:)) "заработок на членах ресурса.." Прямо в точку! ))

malchik Сообщение 13/12/2007 11:22 Копия темы
отсутствует риск кидалова
рейтинг становится адекватным и многосторонним
играет и уровень работ и количество работ

Viperitos Сообщение 13/12/2007 11:23 Копия темы
нет, в таком виде не нужны

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:23 Копия темы
То есть фактически, Вы против? (просто для полной ясности) =) Я ж типо экономист ))

Vintorez Сообщение 13/12/2007 11:24 Копия темы
Воздержавшийся.. :)

Yar Сообщение 13/12/2007 11:25 Копия темы
А мне до лампочки все нововедения, потому как по моей узкой специализации (3д персонажи) не было, и не будет заказов с этого сайта,
а заказчикам, от которых я отказываюсь, не советую обращаться на этот сайт,
потому, что знаю что сделают плохо(((
есть пара человек способных сделать подобную работу,
но они где-то в конце списка находятся.
З.Ы. обидеть никого не хотел.

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 11:25 Копия темы
ну... )) мой кот туда же – считает себя профессионалом... ))

Viperitos Сообщение 13/12/2007 11:26 Копия темы
играет количество проведённых, через СБР, денег.

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:27 Копия темы
Нет, ну смирились же с ПРО и со многим остальным...Может и с новым рейтингом сможем смириться? Или он нам категорически не подходит? Вот же ж в чем вопрос по моему.

vasilyleytman Сообщение 13/12/2007 11:27 Копия темы
Да не, я про другое, тема же была уже: www.free-lance.ru/blogs/v...
Зачем второй раз спрашивать об одном и том же? ;-) Лучше посчитайте что в той теме, кто против, кто за, ну не писать же мне и остальным высказавшимся тут два раза одно и тоже.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 11:27 Копия темы
количество работ и сейчас играет роль
посмотрю как вы будете плакать, когда неадекватный заказчик влепит вам минус за неадекватность и минус за профессионализм

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:28 Копия темы
=)

Dironik Сообщение 13/12/2007 11:28 Копия темы
Ну по-моему зря ты так. Мне на персонажей пока вроде везет. Правда не геймдиз, но всё-таки персонажы.

оффтоп:
А ели не секрет, на каких ресурсах ищешь заказчиков?

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 11:29 Копия темы
нужно еще уметь продать свой труд

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 11:30 Копия темы
а если проект длится 3 месяца? сидеть без денек? или попутно в подъезде полы мыть?))

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:30 Копия темы
Как хотите. Дело добровольное.

Viperitos Сообщение 13/12/2007 11:30 Копия темы
согласен, там много ньюансов с минусами и плюсами.
+ по СБР будет много жалоб в арбитраж (уверен на 100%), будет куча недовольных решением арбитража... – в общем не верю я, что получится что-то хорошее, объективное и адекватное.

Yar Сообщение 13/12/2007 11:30 Копия темы
имеются в виду совсем другие объемы, цена и качество.

Natoushe Сообщение 13/12/2007 11:34 Копия темы
+! думаю, чтобы завтра говорить по существу- нужно сейчас почитать и посчитать написанное в том блоге. много повторяющихся предложений и мнений, резюмировать бы это всё.

vasilyleytman Сообщение 13/12/2007 11:35 Копия темы
Ну я к тому, что вы из той то темы тоже пособирайте :) Уверен что половину тех кто уже писал, заломает во второй раз.

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:35 Копия темы
То есть частично деньги с СБР списать нельзя?

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 11:35 Копия темы
я ЗА некоторые перемены, но не ТАКИЕ.
сейчас мне НЕ НРА :
1. зависимость рейтинга от кол-ва работ
2. на рейтинг влияют ЛЮБЫЕ работы – даже фотографии с мобильника
ну и еще можно подумать.))
Из предложенного нового вижу мало хорошего.

ну я и ответила... обтекла мыслью по древу)

sinoptic Сообщение 13/12/2007 11:35 Копия темы
Нет, хотя я походу не все понимаю. Полохо воспринимаю казенный язык. Мож. кто объяснит по русски?
Не совсем понятно, как может рейтинг зависеть от бюджеты заказа. У баннермейкеров бюджеты раза в 3 меньше чем у диз.сайтов или иллюстраторов. Соотвественно, и доходы зачастую – вряд ли соглашусь потить 50 фм за про. Нерентабельно. 9/10 закзачиков не оставляют отзывы вообще – просить их об этом как-то не красиво имхо. Заствить никто не может. Сделка без риска – опять при беннерном бюджете смешено, кто будет платить. Короче, опять глобализация и малый бизнес в отстое :)

pritula Сообщение 13/12/2007 11:36 Копия темы
Если такая система будет введена, то лично мне здесь будет нечего делать.

1. Она целиком и полностью привязана к прибыли, которую проект имеет с фрилансера. Чем больше денег я заплачу администрации, тем выше рейтинг.
2. Привязка таких понятий как "профессионализм", "надежность" и "адекватность" к использованию платного сервиса "сделка без риска" – это издевательство.
3. Ответы на проекты. Отказ – минус. Смешно. Если я комментирую проект класса "сосу за копейки" словами: "повысьте цену, и к вам потянутся люди" – минус. Ладно. Буду помалкивать в тряпочку и наблюдать, как новые работодатели ориентируются на стандартные фрилансовские грошовые цены..

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:36 Копия темы
Наташ, я после работы сяду дома и соберу все мнения и отсюда, и оттуда. Кто не отписался здесь, буду там смотреть. Главное, чтобы там модеры не удаляли ничего...

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:37 Копия темы
Нормально =) Я поняла. Я ж препод бывший, слышали бы Вы, как мне отвечали правила грамматики )))

mfstudio Сообщение 13/12/2007 11:38 Копия темы
"ДА, нужны, но не все из предложенных"

А скорее всего не в такой форме, как предлагаются.

Vintorez Сообщение 13/12/2007 11:38 Копия темы
Помалкивать :) Проще всего :)

malchik Сообщение 13/12/2007 11:38 Копия темы
ну для этого есть администрация фриланса, которая будет контролировать сделку.
Возникает вопрос коррупции)

Vintorez Сообщение 13/12/2007 11:39 Копия темы
Человек с именем.. Может за один росчерк взять с клиента столько сколько он захочет :)

pritula Сообщение 13/12/2007 11:39 Копия темы
сейчас-то я не молчу.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 11:39 Копия темы
если молчать, то опять в рейтинге провал, нужно ведь будет активничать

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:39 Копия темы
Тоже не совсем понятно. Оправьте вопрос админам на почту, как ответят, выложите здесь, я думаю многие этот момент не до конца понимают.

anigo Сообщение 13/12/2007 11:39 Копия темы
Нет, такие не нужны.
Согласен с pritula

Vintorez Сообщение 13/12/2007 11:40 Копия темы
Поддержим Отечественного производителя :)

malchik Сообщение 13/12/2007 11:40 Копия темы
А собственно... сможет ли администрация разобратсья, допустим со 100 сделками, в которых возникли спорные вопросы?
Хватит ли мощи?

D-Labs Сообщение 13/12/2007 11:41 Копия темы
ДА нужны но защищающие фрилансера а не делающего из менеджера СБР,
в квипе завтра присутствовать не смогу поэтому тем кто пррезюмирует результаты голосования:
самым простым будет введение ПРО,СУПЕР ПРО, и скажем ВИП ПРО
первый в том виде как сейчас,
второй не знаю – пусть админы подумают
а третий максимальный чтобы все прелести фриланса "в одном акке" то есть и заказы все просмотреть и место на главной и может быть и в каталоге самый верх.
по этому поводу проше устроить опрос – какие сервисы необходимы фрилансерам и по нарастающей выложить их в нескольких видах ПРО аккаунтов

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:41 Копия темы
Да- да, тут монета о двух сторонах =)

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 11:41 Копия темы
будем все в арбитраже сидеть

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 11:41 Копия темы
На самом деле, Пал Николаич, я тоже сейчас и завтра выскажусь полностью и окончательно и потом уж буду думать...Может тоже уйду.

malchik Сообщение 13/12/2007 11:42 Копия темы
чур я рядом с адвокатшей)

pritula Сообщение 13/12/2007 11:42 Копия темы
мы о разных вещах говорим.
хвалить и подлизывать – конечно повышает рейтинг. у меня нет такого опыта. я не состою в парламентских партиях :)

4annel Сообщение 13/12/2007 11:42 Копия темы
В идеале рейтинг адекватный.
Но мега-дырявый и не расчитан на всех. Он расчитан на роботов.
Я за, но с изменениями:

Рейтинг нужно покупать и это сделают, а за сделку через СБР не нужно набавлять рейтинг=бабло, а нужно давать фиксированную сумму рейтинга, к примеру 50 очков. И все вопросы сразу снимутся.
Ведь все изза чего переживают? Из-за того, что кто-то кроме них оперативнее будет пользоваться сделкой без риска, в то время как они будут получать заказы через личку и аську. Это решается элементарно тем, что за СБР набавляется не слишком большая сумма, тогда все будут спокойно понимать, что и не пользуясь сделкой без риска можно спокойно получать рейтинг, к примеру, покупая его.

Teni Сообщение 13/12/2007 11:43 Копия темы

shipik Сообщение 13/12/2007 11:43 Копия темы
нужны, но не все или не в том виде, в котором они сейчас

GFX_design Сообщение 13/12/2007 11:44 Копия темы

Vintorez Сообщение 13/12/2007 11:44 Копия темы
Вау.... В точку.. :)) Верно подмечено.. :)))

Apl Сообщение 13/12/2007 11:44 Копия темы
Алена, да просто все, на самом деле. Время все расставит по своим местам. Народ уже хостит портфели в других местах.. А сколько их еще появится – никому не ведомо.. Кому-то окажется более удобным быть здесь, кому-то – где-то еще. И, кто знает, – возможно администрации придется вернуться к старой, упрощенной схеме, если здесь народу останется мало. ))
Сейчас, заранее, что-то с высокой долей вероятности предсказать никто не может. Видно будет... Одно можно сказать наверняка – кучу циферок и хитроумные формы оплаты "через где-то" не поймет никто. "Про" – это покупное место позаметнее, это понять можно, а вот что-то сложнее... Многие заказчики даже пишут неграмотно, как младшие школьники, а им – кучу умных кнопкаф, цифраф каких-та, галачкаф... Ниасилят.

Teni Сообщение 13/12/2007 11:44 Копия темы
Ой...Я всё пропустила... так... может уже писали – но я думаю – что всё очень даже просто просто –
первое – отменить зависимость рейтинга от отзывов самих же фрилансеров...
второе – рейтинг должен всё-таки в основном зависить от работодателей – так как мы эдесь все находимся лишь для того чтобы иметь возможность заработать ...
третье – повысить стоимость ПРО в ? раза .... ну если проблемы в деньгах всё-таки.... и не надо мудрить...

Удалить | Редактировать | Комментировать | Ссылка

Vintorez Сообщение 13/12/2007 11:45 Копия темы
Интригант :)) ... придворный :))))))))))))

Yar Сообщение 13/12/2007 11:45 Копия темы
а еще больше, если там не будет его имени)))
в смысле оставит поле для имени незаполненным.

4annel Сообщение 13/12/2007 11:46 Копия темы
забыл одно. минусы за адекватность и прочее нужно убирать, т.к. невозможно проверить адекватность заказчика, а разбираться с ним после этого не получится, т.к. неизвестно будет кто поставил минус.

pritula Сообщение 13/12/2007 11:46 Копия темы
Мне интересно, что думают те фрилансеры, для которых этот сайт – хлеб.
Я редко беру заказы из-за занятости по основной работе, даже про не стал продлять. Так что потеря таких как я для администрации роли не играет. Будет обидно, если уйдут люди, зарабатывающие с помощью этого проекта.
Заплатить администрации за пользование веб-площадкой – нормально и правильно. но зачем делать из этого аукцион: "кто дороже, тот нам дороже"?

Teni Сообщение 13/12/2007 11:47 Копия темы
ЯЯЯ???

vavilo Сообщение 13/12/2007 11:47 Копия темы
есть еще одна проблема СБР, и она пострашнее кнопокочек и галочек: светить свои обороты — это очень опрометчиво с обеих сторон, далеко не все, скажем так, "делятся с государем", зато все слишком хорошо понимают, что за страна за окном.

Teni Сообщение 13/12/2007 11:48 Копия темы
аа поняла – не я...

nid Сообщение 13/12/2007 11:48 Копия темы
Нет, во всяком случае лучше менять с той точки, которая есть сейчас (я имею ввиду оставить рейтинг на нынешнем уровне, а нововведения ввести как бы сверху и облегченные, пусть будет сделка без риска, но по плюсам и минусам в переписке в проектах, это жуткий перебор). Вообще, почему-то меняется как раз то, что ненужно, неужели кроме того, чтобы редактировать рейтинг нет у портала насущных проблем? На кой вообще этот раздел в блогах: идеи, хоть бы что-то полезное воплотилось из предлагаемого, нет, сейчас временно куча людей останутся без заказов, за то сколько адреналина все получат.

aminis Сообщение 13/12/2007 11:48 Копия темы
Нет, такие не нужны.

Apl Сообщение 13/12/2007 11:49 Копия темы
А они так светиться будут? Тогда тем более – нафик..

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 11:51 Копия темы
СБР – это способ посчитать доход каждого, зачем делиться такой инфой?

pritula Сообщение 13/12/2007 11:52 Копия темы
вот именно.
если мы с заказчиком находим друг друга, и он говорит: "ну давай, подъезжай, оформим договор услуг (получишь конвертик и т.п.)", то система рушится. Сделка есть, профессионализм и прочее заказчик готов подтвердить, а 5% сайту не упало. Заставлять заказчика оплачивать веб-деньгами? Терять проценты на переводе-выводе-СБР? ДА НАФИГА?!
проблема, кстати, фрилансеров-москвичей касается. В Москве заказчиков большинство, и многие из них желают лично общаться с исполнителем. веб-деньги, таким образом уже неактуальны.

Vintorez Сообщение 13/12/2007 11:53 Копия темы
СКАЖУ... Я до сих пор понять не могу... о чем вы все спорите?.....
Надо будет, сделают все так как посчитают нужным... по идее выж в чужой карман лезете :))))
Попоробуйте сходить к Сотовому опреатору и начните кричать что они не праы что правила у них не те.. и .т.п..
Сделают так как им хочется и все....
Ваша Задача работать и пользоваться а задача администрации сделать так чтобы им было выгодно содержать весь этот юедлам... и привлечь большие массы.. и средства обогащения....
Запомните раз и навсегда.. когда дело касается ДЕНЕГ.. игрушки уходят в сторону! Попробуйте дать ебенку 10 рублей и он сам кпит жвачку... Простите но он продаст все игрушки друзьям чтобы купить Мороженое и не одно.... Тенденция однако...

И вообще... Ретинг на платном сервисе.. не с той стороны... если человек хочет себя рекламировать так пусть платит за рекламу! Вы совсем забыли что реклама двигатель торговли... а остальных всех в одну кучю и все... тогда будут и равные понятия и "демократия"....

Развели тут.. очередную демагогию... 8-Р
Боярского видели кстати?.. мега чел :) зажигает на сайте.. ну там.. у нас :)

mutabor Сообщение 13/12/2007 11:55 Копия темы
не хочу отмечаться во всех подряд проектах
не хочу плюсиков-минусиков про адекватность
не хочу СБР, лучше прямо установить особую услугу какуюнибудь для пополнения кассы
хочу возможность оценки конкретной работы ( и самому интересно и рынок таким образом изучается и рейтинг чтоб от этого зависел)

pritula Сообщение 13/12/2007 11:55 Копия темы
интересная точка зрения. параноидальная, но имеющая под собой основания :)

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 11:55 Копия темы
благо сотовых операторов много, как и подобных сайтов
в карман кстати к нам лезут, если вы не заметили

vavilo Сообщение 13/12/2007 11:55 Копия темы
никто не говорил, что сведения идут куда_надо... речь даже не об этом.
вы готовы светить кому-либо свои доходы без каких-либо гарантий?.. а работодатель расходы?
так иили иначе, если это официальная сделка, то все три стороны платят налоги. или как?.. много здесь "белых" сделок?..

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 11:56 Копия темы
да вы видно, не читали др. комменты...
никто не против делится!! формы-то разные!!
СБР – сложновато д/заказчика и исполнителя

Vintorez Сообщение 13/12/2007 11:56 Копия темы
:)))))))) Ярослав.. да вы схватываете на лету :)

pritula Сообщение 13/12/2007 11:56 Копия темы
ОПСОСы не задают вопросов пользователям.
а тут типа поинтересовались нашим мнением.

vavilo Сообщение 13/12/2007 11:56 Копия темы
не хочу СБР, лучше прямо установить особую услугу какуюнибудь для пополнения кассы пожертвования )

Vintorez Сообщение 13/12/2007 11:57 Копия темы
К нам нет :)) ..

Vintorez Сообщение 13/12/2007 11:58 Копия темы
про какое Деление вы говорите Лариса.. Почкованием? :)

Vintorez Сообщение 13/12/2007 11:58 Копия темы
:))) Загадка не правда ли?

Yar Сообщение 13/12/2007 11:58 Копия темы
Неприятно, как и всякая правда.
особенно про Деда Мороза.

Yar Сообщение 13/12/2007 12:01 Копия темы
Я так работаю, Non Disclosure Agreement это называетя.

tcostart Сообщение 13/12/2007 12:04 Копия темы
НЕТ, не нужны

Vintorez Сообщение 13/12/2007 12:05 Копия темы
хмм.. Я подумаю над этим предложением :)

pritula Сообщение 13/12/2007 12:05 Копия темы
В дескрипшене порадовала последняя фраза:
...миграция на новый сервис... бла-бла...

"Всех прошников умножаем на x1,2"

то есть, прямо сейчас все фрилансеры должны кинуться покупать себе про, чтобы заработать 20% прибавку к будущему рейтингу :)

Vintorez Сообщение 13/12/2007 12:05 Копия темы
Дед Мороз.. Зло :)

pritula Сообщение 13/12/2007 12:06 Копия темы
нет. предполагается, что это не просто биржа труда, но и некое сообщество.
но оно рушится, так и не родившись.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 12:07 Копия темы
да-да-да, дайте нам бабла!!!

mutabor Сообщение 13/12/2007 12:08 Копия темы
мега супер про )))
или за флуд по копейке, сразу касса наполнится до краев

Teni Сообщение 13/12/2007 12:08 Копия темы
Нужны нужны конечно...
но действительно – вот эта сделка .. без риска... зачем...??? и без неё можно найти способ пополнить бюджет...

Vintorez Сообщение 13/12/2007 12:09 Копия темы
Николаич... Знаете почему у тех же сотовых операторов есть услуга перейти на другой тариф с якобы более выгодными условиями и стоит она денег...
Да потому-что выгоднее срубить по 3.5 бакса единоразово с каждого перешедшего единовременно чем ждать пока они наговорят эти же баксы..
Единовременый платеж превышает несколько миллионов, и за то время пока они наговорят эти 3.5 бакса... те миллионы в процентах и прокрутке вырастут в десятки миллионов. :)) так что 20% это копейки :)))))

Новогодний конкурс то еще продолжается... интересно сколько народ уже вбухал туда :)) на бесценные бумажки :)) которые нельзя вывести .. :)

pritula Сообщение 13/12/2007 12:09 Копия темы
собственно, к чему я это.
в сообществе, в отличие от биржи труда, котируется понятие "справедливость". трудно балансировать на грани любви к ближнему и интересов бизнеса, да :)

pritula Сообщение 13/12/2007 12:10 Копия темы
да понятно :)

polygraphy_web Сообщение 13/12/2007 12:11 Копия темы

mutabor Сообщение 13/12/2007 12:11 Копия темы
со счета потихоньку скапывает, как при разговорах по телефону...

Vintorez Сообщение 13/12/2007 12:11 Копия темы
Всегда есть сторонники и оппозиция... и всегда есть кто впервые включил интернет у себя дома.. кто впервые увидел сайт... и кто заплатит за ПРО чтобы попробовать хоть разок что это такое...
СМС сервис... затягивающая штука.. при населении в несколько миллиардов человек.. 70% хоть раз пользовались сервисом.. кому-то это просто баловство а кому-то огромная прибыль....
Знаете почему проект ДОМ стал 2 и 3... да потомучто кол-во голосующих и пишушищь туда СМС в 1000-чи раз превысило расходы на проект.. (из официального источника)...

Так что обсуждать что-то безсмысленно собственно... Время дороже :)

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 12:12 Копия темы
это отдельная тема, вообще не пойму
народ такое бабло вбухал ради мак бука, на реальные было бы проще купить

Lissa_ Сообщение 13/12/2007 12:12 Копия темы
Нет.Нужны, но не такие

Vintorez Сообщение 13/12/2007 12:12 Копия темы
Деньги и Любовь... Деньги на Любовь.. так проще :))

Vintorez Сообщение 13/12/2007 12:13 Копия темы
Ну тогда стоит просто ПОДОЖДАТЬ :)

Vintorez Сообщение 13/12/2007 12:14 Копия темы
Один плюс... У они на главной :))) т.е. реально купили себе рекламу :)))

KaBuckaya Сообщение 13/12/2007 12:14 Копия темы
Можно и мне?

Lord-Leon Сообщение 13/12/2007 12:16 Копия темы
Нет так как это происходит все равно в выигрыши только топ.
Если уж вводить новые веяния то обнулить рейтинг у всех!

nid Сообщение 13/12/2007 12:21 Копия темы
Честно говоря, мне бы очень хотелось знать, с чем связана необходимость таких радикальных изменений.

pritula Сообщение 13/12/2007 12:22 Копия темы
критика – дело полезное, но надо же что-то и предложить :)
как вам идея полностью поменять систему, заодно упростив ее:

– первые три месяца после регистрации фрилансер живет на сайте бесплатно. осматривается, ищет клиентов, оценивает перспективность этого ресурса для себя.
– через три месяца "триал" заканчивается, и юзер должен заплатить некую фиксированную сумму ("абонентскую плату" за пользование виртуальной биржей труда). иначе он теряет возможность участвовать в проектах. прямо в профайле так и будет записано: "без права участия в проектах". обнуляется рейтинг ("в эцих пожизненно до выплаты"). Кикать юзверей невыгодно, надо, чтобы сайт держался в топах по количеству участников.
– рейтинги и прочие рюшечки сохраняются. но для их поддержания НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО платить деньги.

по деньгам эту идею пусть спецы посчитают, я не умею :)

pritula Сообщение 13/12/2007 12:24 Копия темы
очень многие критиковали существующую систему начисления рейтинга. и правильно критиковали.
эти изменения – реакция администрации.

pritula Сообщение 13/12/2007 12:25 Копия темы
топы добивались этого долго и тяжело.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 12:26 Копия темы
это видно из вашей аватары )))))

vavilo Сообщение 13/12/2007 12:31 Копия темы
почти круто. но лучше:
абонентская плата 5-7 USD месяц со всех.
с работодателй — 20. нет проектов, — не плати. аккаунт остается, но публиковать ничего не можешь, заплатил 20 — месяц доступа. так же и с фрилансерами.
а рейтинг, действительно, лучше не трогать.... ну, может, подлечить в части отзывов от себеподобных.

Vintorez Сообщение 13/12/2007 12:32 Копия темы
На каждый Триал Найдется кряк :)) это не выгодно :))) сами занете кому :)))

pritula Сообщение 13/12/2007 12:35 Копия темы
лучший комент в этом блоге :)))

pritula Сообщение 13/12/2007 12:36 Копия темы
хакнуть сайт, чтобы разблокировать свой рейтинг и вернуть права? да ну...

Vintorez Сообщение 13/12/2007 12:39 Копия темы
Да не... Я образно :)) ненадо никого хакать :))
Хакнуть можно по умному.. :)

nid Сообщение 13/12/2007 12:43 Копия темы
Да не, не в этом дело...точно не в этом, иначе эти изменения похожи на "довозмущались, вот вам ремнём по попе"

DrFrankenshtein Сообщение 13/12/2007 12:52 Копия темы
эээх... как дети малые... фриланс – ЧАСТНЫЙ ресурс. и цель его – не счастье фрилансеров, а заработок денег. поэтому правила будут такие, какие выгодны администрации и принесут максимум дохода.

голосуй не голосуй – все равно получишь :))

DrFrankenshtein Сообщение 13/12/2007 12:54 Копия темы
ну и какой работодатель заплатит 20, чтобы заказать баннер для своего сайта за 5?

забываете, что бывают и одноразовые заказчики с недорогими проектами.

pritula Сообщение 13/12/2007 12:54 Копия темы
первоначальный бесплатный период нужно оставить в любом случае. и одного месяца реально мало. в идеале полгода (большинство начинает зарабатывать через несколько месяцев после регистрации и "подсаживается на иглу"), но длинные перспективы в этой стране мало кого интересуют :)
с работодателей ничего нельзя брать. если человек не уверен в том, найдет ли он здесь исполнителя, а с него уже требуют деньги... он пойдет в другое место.

pritula Сообщение 13/12/2007 12:55 Копия темы
да, заплатить 10FM и не париться :)

pritula Сообщение 13/12/2007 12:56 Копия темы
без фрилансеров он превратится в homepage
поэтому правила будут такие, которые устроят пользователей.

inlinestudio Сообщение 13/12/2007 13:00 Копия темы
+

vavilo Сообщение 13/12/2007 13:01 Копия темы
а вот это вопрос так любимой здесь Адекватности.
нах** заказчики с заказами за 5 долларов. Абсолютно серьезно.

vavilo Сообщение 13/12/2007 13:05 Копия темы
работодатель здесь, зачастую устоявшийся. а даже если новый — брать с него денег — это святое. это какая-никакая, но гарантия его намерений. и опять же, я говорю о бесплатной регистрации и возможности чтения, и просмотра портфелей, но невозможности, не заплатив АП, публиковать, писать в блоги, общаться в личке и публиковать проект.
то же касается и фрилансера. т.е. тот самый ваш, по сути, льготный период. когда присматриваешься, но не работаешь.

DrFrankenshtein Сообщение 13/12/2007 13:08 Копия темы
новые фрилансеры всегда найдутся, незаменимых нет

а все не уйдут

pritula Сообщение 13/12/2007 13:09 Копия темы
у вас есть знакомые предприниматели? спросите их мнение, станут ли они отдавать деньги просто так, в обмен на возможную потерю времени, если качество кандидатов их не устроит.

DrFrankenshtein Сообщение 13/12/2007 13:09 Копия темы
Вы вон даже за про не заплатили, а тут все платным сделать требуете :)))

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 13:11 Копия темы
+++
к тому же, есть масса ресурсов. куда он может отправится..)

pritula Сообщение 13/12/2007 13:11 Копия темы
умиляет, когда так говорят не владельцы проекта, а пользователи.

pritula Сообщение 13/12/2007 13:11 Копия темы
вы зря мне на это указываете.

Vintorez Сообщение 13/12/2007 13:13 Копия темы
ОРДЕН :))) +1

Vintorez Сообщение 13/12/2007 13:13 Копия темы
Как не странно Я отписал тоже самое выше :)

pankixoi2113 Сообщение 13/12/2007 13:14 Копия темы
+1

vavilo Сообщение 13/12/2007 13:15 Копия темы
ну, понятно, что никто не хочет тратить лишние деньги. это даже не обсуждается. я б и за хлеб в магазине не платил с радостью, но не дают бесплатно...
речь о плате за доступ к информации. и подтверждение намерений.
да это отсеит проекты за отзыв или разовых 5-10-20 долларов. и что? ресурс что-то потеряет?..

vavilo Сообщение 13/12/2007 13:18 Копия темы
Лариса, вам жалко работодателя с одним-двумя проектами, общей стоимостью 50 долларов, которые он в итоге не заплатит, сославшись на несоответствие вас его желаниям?..

pritula Сообщение 13/12/2007 13:21 Копия темы
мы о разных вещах говорим.

хорошо. вот у вас проект на 10 штук. качество фирм-исполнителей в вашем городе вас не устраивает.
вам сказали про то, что среди фрилансеров тоже есть профессионалы.

вы регистрируетесь на нескольких сайтах, и на одном из них говорят: "чувак, заплати-ка денежку за то, что ты ходишь по нашей земле. в обмен ничего не обещаем".

дальше спорить не буду. бессмысленно.

vavilo Сообщение 13/12/2007 13:26 Копия темы
действительно о разных.

вы регистрируетесь на нескольких сайтах, и на одном из них говорят: "чувак, заплати-ка денежку за то, что ты ходишь по нашей земле. в обмен ничего не обещаем".
нет. не так. регистрация бесплатна. просмотр всего чужого без контактов — бесплатно. а вот, если созрел для публикации собственного проекта — плати.

это информация. в ней заинтересованы ОБЕ стороны. пусть обе стороны ее и оплачивают.

Vintorez Сообщение 13/12/2007 13:31 Копия темы
Вы еще тут бухгалтерию поднимите :)) И пощитайте затраты :)))
кол-во купивших про в месяц... умножаем на стоимость ПРО и вычитаем затраты на хостинг и модерирование.. :)))
про налоги не говорю. :)

2+2=4....

Ууу.у.у.. а в прочем .. Амнистия продолжается :)...

pritula Сообщение 13/12/2007 13:34 Копия темы
ок, понял.

pritula Сообщение 13/12/2007 13:45 Копия темы
я уже знаю:
каждый фрилансер должен будет заказать себе баннер у GFX-design :)
прибыль пополам с сайтом :)

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 13:48 Копия темы
нет. таких не жалко. не жалко школьников – решите мне задачу за 2 доллара... не жалко – я не успеваю, доделайте за 5 баксов сайт..
но многие заказчики ПРЯМЫЕ, с которыми я работаю, менеджеры предприятия, к примеру, которым нужна упаковка, ПОСы, еще чего – люди не очень что ли... разбирающиеся в этих всех хитросплетениях... ну, перевод мне отправить – это еще понимают.
А как мне получить часть суммы, если заказ длится 3 месяца? заказчик должен связываться тут, просить перечислить на меня часть денек? а если таких просьб много? как это будет работать?

vavilo Сообщение 13/12/2007 13:48 Копия темы
купившие ПРО значения не имеют.
вот, введенные в ФМ деньги — это уже интереснее )))

DrFrankenshtein Сообщение 13/12/2007 13:52 Копия темы
пользователи тоже ведь не дураки иногда :)
если что-то не выгодно мне, надо поставить себя на место владельца и подумать, а выгодно ли это ему. если выгодно – он не пожертвует своей выгодой ради моей. придется с этим мириться :))

DrFrankenshtein Сообщение 13/12/2007 13:54 Копия темы
я не указываю, что Вы :) просто показалось это забавным

GFX_design Сообщение 13/12/2007 13:56 Копия темы

dudniklorik Сообщение 13/12/2007 13:57 Копия темы
о том и речь. чтобы новвоведения не распугали заказчиков. их терять невыгодно и фрилансерам, и администрации, понятно

vavilo Сообщение 13/12/2007 13:59 Копия темы
то, о чем вы говорите — технические вопрсы реализации платежей. они решаемы. вплоть до смс-оплаты. а что? это вообще много проблем бы решило.
я же говорю лишь о принципе оплаты доступа к информации обеими сторонами без привязки к стоимости сделки. потому что СБР в том виде, в котором она есть — зло.

вопросы как это будет работать — не по адресу )
они решаемы. но зачем это мне? я тут не на окладе ))

pritula Сообщение 13/12/2007 13:59 Копия темы
владелец уже поставил себя на свое место, предложив драконовские условия работы :)

"драконовские условия работы"... надо же, чо сказанул...

DrFrankenshtein Сообщение 13/12/2007 14:00 Копия темы
а что надо заказчику? прежде всего – простота ресурса. если ему надо будет регистрироваться в куче мест – уйдет он в сад.
и еще – чтобы его не кинули. нового заказчика любая форма снятия с него денег до начала реальной работы пугает. поэтому я не верю, что новый заказчик будет платить за регистрацию на сайте. он должен проверить ресурс, посмотреть на уровень фрилансеров, пообщаться

pritula Сообщение 13/12/2007 14:02 Копия темы
У меня про было, пока я зарабатывал тут деньги. Потом мне этот инструмент перестал быть нужным.

DrFrankenshtein Сообщение 13/12/2007 14:02 Копия темы
Павел, вот мне эти условия не нравятся – я сюда и захожу редко. и про не покупаю.
кому условия не понравятся – те уйдут. но владельцев этот возможный уход никогда не вынудит поступиться прибылью. именно потому, что предложение значительно превышает спрос.

A_Lanevski Сообщение 13/12/2007 14:26 Копия темы
для казуальных геймдев проектов проскакивают вполне аддекватные заказы
но редко очень

pritula Сообщение 13/12/2007 14:31 Копия темы
хахаха :)
с новым годом :)

sarkazm Сообщение 13/12/2007 14:41 Копия темы
нет

A_Lanevski Сообщение 13/12/2007 14:51 Копия темы
меня кстати больше всего смутил момент
что видны суммы которые ты проводишь

все ж таки думаю абсолютное меньшинство фрилов заполняет налоговые декларации на доходы :)

A_Lanevski Сообщение 13/12/2007 14:57 Копия темы
усложнение не согласен со сравнением
с опсосами

все ж таки везде стараются сделать "подключение одним кликом!", "поплнить счет с помощью заклинания теперь легче!"

суть что не видел чтобы подобные компании (услуги в массы) шли в сторону "усложнения" сервисов....

Pomidorisgogo Сообщение 13/12/2007 15:05 Копия темы
Нет. Достаточно усовершенствовать нынешнюю систему рейтинга.

TylerOnyx Сообщение 13/12/2007 15:07 Копия темы
Инет вырубали =)
Итоги буду подводить после 23-24 ночи, а может чуть позже. Если еще не надоело, высказывайтесь =)

Kusum Сообщение 13/12/2007 15:20 Копия темы
нет

demon_guru Сообщение 13/12/2007 16:21 Копия темы
ДА, нужны.

Vanilla Сообщение 13/12/2007 16:41 Копия темы
нет. нужно совершенствовать существующую систему.

Alli Сообщение 13/12/2007 16:43 Копия темы
НЕТ, не нужны.
Возможно стоит внести какие-то минимальные изменения в текущую систему, как, например, отдельный рейтинг на каждую специализацию, но то, что предложено, мне абсолютно не нравится. Слишком сложно и накручено.

totalon Сообщение 13/12/2007 17:37 Копия темы
Нет.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Nik_Nightingale Сообщение 13/12/2007 23:17 Копия темы
НЕТ

mixa Сообщение 13/12/2007 23:25 Копия темы
+100

Dagmar Сообщение 13/12/2007 23:44 Копия темы
Нет, не нужны.
(хотя сомневаюсь, что нас кто-то послушает)))

Cimpond Сообщение 14/12/2007 01:33 Копия темы
Нет.