alechka Сообщение 15/12/2007 16:15 Копия темы
Важно мнение Ситуация такова.

Заказчик оплатил предоплату за дизайн плаката А3. Договоренность была о том, что часть материалов предоставляется им, часть – я ищу. Материал прислал, но с фразой о том, что использовать можно в крайнем случае, если не сделаю лучше. Но даже для плаката маловато было бы.
Заказ я не выполнила в связи с тем, что так и не нашла нужный мне материал в интернет (среди бесплатных картинок большого расширения).
Заказчик остался недоволен, но я предложила, чтобы он выслал мне больше материалов... и тогда я закончу дизайн. Как понимаете, из ничего что-то сложно сделать.
На это заказчик захотел, чтобы сумма за дизайн уменьшилась, потому что, по его словам, он сделает за меня работу. Т.е. он должен был сфотографировать цветы, а в договоре я не обещалась этого делать.
Я отказала в скидке, после чего заказчик отказался работать со мной. Потребовал вернуть деньги и оплатить КОМПЕНСАЦИЮ!

Как провинившаяся в этой ситуации, я согласна вернуть 35 у.е. (это мелочь, из-за которой не стоит трепать себе нервы). Но за что я должна платить компенсацию? Ладно, если бы в самом начале у нас была такая договоренность, но ее не было и я не обещала платить неустойки. К тому же КТО компенсирует мне мое затраченное время? Получается, что я работала бесплатно, да еще и должна за бессонную ночь платить?!

Жду мнения не только фрилансеров, но и заказчиков.

ПЫСЫ. Еще раз убеждаюсь в следующем: чем меньше заказчик платит, тем больше претензий предъявляет.

Pomidorisgogo Сообщение 15/12/2007 16:18 Копия темы
Еще раз убеждаюсь в следующем: чем меньше заказчик платит, тем больше претензий предъявляет

Absolutely.

А вообще на будущее советую не связываться с заказчиками которые не хотят платить за изображения для своих плакатов. Потому что у этого скупердяйства непременно обнаружится продолжение, в частности в виде кидания исполнителя.

GFX_design Сообщение 15/12/2007 16:19 Копия темы

Fla_PS Сообщение 15/12/2007 16:19 Копия темы
Отвечу от аккаунта фрилансера, хотя могу и от заказчика.
Вы возвращаете предоплату а ему мало? Много хочет :)))
Если компенсации договором не предусмотрены то о них не может идти и речи.
Хотя если он вам поставит минус его тяжело будет опротестовать

dudniklorik Сообщение 15/12/2007 16:20 Копия темы
может, сейчас поздно говорить о вариантах, как не дойти до этой ситуации – но, можно было поискать нужные фото на платных стоках, бывают ведь нормальные фото по 2-5-10 долларов... для эскиза можно взять превью, а потом, когда утверждено, купить нужное фото. Если речь о цветах – их море, сказали б, я бы вам огромных просто поделилась, как с землячкой моей бабушки.

ferdi-nant Сообщение 15/12/2007 16:20 Копия темы
+1

GFX_design Сообщение 15/12/2007 16:21 Копия темы

alechka Сообщение 15/12/2007 16:21 Копия темы
он после первого заказа ставил +, вот жду пока + поменяется на – :)

alechka Сообщение 15/12/2007 16:22 Копия темы
нужно было 7 цветов... т.е. цена фото была бы 14-70 у.е.
а за работу мне должны были заплатить 70 у.е.
какой смысл?

dudniklorik Сообщение 15/12/2007 16:24 Копия темы
из-за 7 цветов катавасия?? давайте, я вам вагон цветов пришлю, договоритесь с заказчиком, что доделаете. и минусы вам не нужны, и тем паче выплаты

mayakwd Сообщение 15/12/2007 16:25 Копия темы
И он и Вы правы. Если вы не нашли материал среди бесплатных картинок надо было искать среди тех что за деньги. Это ваш промах (если нет аккаунта на стоке – то купите его, это не так дорого, я положил тысячу рублей и пользую уже вот месяца два наверное, все окупаемо). В любом случае предоплата Ваша – на то она и есть предоплата. Но я бы лучше вернул, мне не нужны деньги от тех людей которые требуют вернуть им 35$ и еще и просят скидку.... В общем ппц.

upd. А компенсация – договора нет, пусть идет куда подальше, пусть Вам платит за труды.

mayakwd Сообщение 15/12/2007 16:26 Копия темы
и я могу прислать цветочков, скажите какие надо =)

vavilo Сообщение 15/12/2007 16:28 Копия темы
чем меньше заказчик платит, тем больше претензий предъявляет. именно так

Motiv Сообщение 15/12/2007 16:29 Копия темы
Я бы сделал Вам цветы, даже бесплатно. Если подождете следующую неделю, т.к. сильно болею=)

che21 Сообщение 15/12/2007 16:31 Копия темы
забей и не забивай себе голову.
_
ПЫСЫ. Еще раз убеждаюсь в следующем: чем меньше заказчик платит, тем больше претензий предъявляет. – это правельно

olga-ilf Сообщение 15/12/2007 17:10 Копия темы
Дизайн плаката А3 за 70$?
Вы знаете, если я хочу помочь человеку – я делаю бесплатно, когда время есть. А вот эти 70$ считаю плевком каким-то. Думаю, сами виноваты. А насчет компенсации – это конечно оригинальное требование)) Ну, плюньте в него в ответ что ли.

sarkazm Сообщение 15/12/2007 17:21 Копия темы
Неправы Вы дважды – потому что взяли заказ за такую мизерную оплату и потому что не смогли придумать выход из положения (к сожалению, положение дел таково, что очень немногие клиенты готовы предоставить достойный материал). И единожды неправ клиент – требовать какую-то компенсацию он права не имеет, конечно же. Но получить деньги обратно за несделанную работу имеет полное право.

Dagmar Сообщение 15/12/2007 17:21 Копия темы
ПЫСЫ – естественно ))).
Компенсацию платить не зачто, если это не оговорено договором.

Хотя причина (нет материала большого разрешения в интернет) – смешна по сути). Не нашли большое – возьмите мелкое и сделайте хорошо.
Из ничего можно сделать что угодно, грубо говоря – все. (для дизайна это особо актуально)

informatic Сообщение 15/12/2007 17:25 Копия темы
шо? скажи ему чтобы шел ВОН ! !! !
Ты итак старалась сидела искала, при этом за жалкие 35 долларов предоплаты надеелась сделать А3 размера качественный плакат.
Пусть не выступает. Если будет нагнетать обращайся к нам. Нас больше. Нас – Фриланс (с)

tf-k Сообщение 15/12/2007 17:33 Копия темы
он не прав

lvi Сообщение 15/12/2007 18:00 Копия темы
Цветы в HiRes – вагон и маленькая тележка. Во спасение работы – не жалко)

DeFuture Сообщение 15/12/2007 18:01 Копия темы

NS_master Сообщение 15/12/2007 18:42 Копия темы
Чем меньше платят – тем больше придираются – это факт, и никуда от него не дется.
Мне кажется Вы не правы – так как не сделали работу за которую брались тем более что был договор. (Ваша причина несерьезна)
Заказчик неправ по поводу компенсации.
Я вижу два выхода:
1) отдать предоплату
2) не отдавать предоплату и "скрипя зубами" доделать работу.

zetta Сообщение 15/12/2007 18:47 Копия темы
согласна с Деном И даже 2 рубля – тоже деньги. Не продадут карточку в метро за 15 руб вместо 17, а пАшлют подальше.
а когда мы готовы сделать работу 300 долларовую за 300 руб, то получается сами себя не ценим... А раз ты сама себя не ценишь, то с какой стати заказчику (в общем-то постороннему человеку) тебя ценить? Получается ты решаешь его проблемы за свой счет.

Вообще я полна негодования сложившейся тенденции! Так и норовят уговорить – ну давайте подешевле... Придешь ли ты в магазин с 10 рублями покупать торт?? Скажешь – ой, мне так нужно... продайте мне 300 рублевый торт за 10 рублей. У меня такие хорошие люди соберутся на день рождения... И вообще у меня такие планы.... Я вот как разбогатею, я у вас 2 торта куплю!
И тебе его продадут поэтому за 10 руб?.... позвонят куда надо и заберут.... ;) А мы слушаем эти сказки про "потом будет заказ", про прекрасную идею его бизнеса, который только только начинает обороты... и уступаем, уступаем... Или нет?

zetta Сообщение 15/12/2007 18:47 Копия темы
не отдавать предоплату и "скрипя зубами" доделать работу.

да, это правильно.

mfstudio Сообщение 15/12/2007 18:57 Копия темы
Обычно оговариваю момент использования бесплатных и платных клипартов сразу, при обзении с заказчиком.
Как правило, в последствии таких вопросов не возникает. Удовлетворяются бесплатными фотобанками. Был один случай, когда заказчик согласился оплатить платный фотобанк. Ну, это разговор особый.
По поводу возврата денег. Опять же, это нужно оговаривать сразу, при предварительном обсуждении заказа. В данном случае – все на вашей совести. А компенсация – ну выставьте ему встречную претензию.

alechka Сообщение 15/12/2007 19:00 Копия темы
Спасибо, Лариса, но уже не нужно :)

alechka Сообщение 15/12/2007 19:01 Копия темы
в чем?

alechka Сообщение 15/12/2007 19:02 Копия темы
спасибо, но уже не нужно...но на будущее, если что я к Вам тоже обращусь :)

alechka Сообщение 15/12/2007 19:03 Копия темы
согласна. впредь буду работать со стоковыми фото. просто хотела как лучше, а получилось как всегда :(

dELIcE Сообщение 15/12/2007 19:04 Копия темы
Справедливость должна восторжествовать +1

Всё понимаю, у самого были такие же проблемы в жизни, вернее всего два раза. Договорились, обсудили всё, делал – делал, а потом оказалось то это не так, там есть неточности – расстроился, объяснил в вежливой форме всё заказчику [даже вроде б понял], делаю дальше. Проходил пару месяцев – опять у него начинаются «заскоки». Намучился я тогда с ним около года [мозГ мне взрывал долго], а потом понял в чем была ошибка – теперь почти во всех случаях требую составления ТЗ, за редким исключением.

alechka Сообщение 15/12/2007 19:04 Копия темы
Поняла свою ошибку. На будущее будет хороший урок.
Деньги верну в любом случае, потому что эта сумма не стоит моих нервов

alechka Сообщение 15/12/2007 19:05 Копия темы
уже не нужно.. но на будущее учту. спасибо :)

mfstudio Сообщение 15/12/2007 19:07 Копия темы
А еще неплохо подружится с хорошим фотографом, желательно, работающего в студии. И при обсуждении деталей пректа оговорить момент оплаты услуг фотографа, если клиенту мало будет готового клипарта.

alechka Сообщение 15/12/2007 19:08 Копия темы
Ольга, Вы как-то усложняете все. Плевок? Ну, я это так не расцениваю. Судя по прошлым заказам, человек на большее не согласился бы. А сделала, потому что вроде как постоянный клиент... был им...

alechka Сообщение 15/12/2007 19:13 Копия темы
Татьяна, конечно хорошо судить кто прав, а кто не прав... но я не считаю себя не правой в том, что взяла заказ на такую сумму. Хотя после этого точно решила, что подобные заказы брать не буду.
А на счет возврата денег я уже написала – верну, потому что свои нервы дороже

olga-ilf Сообщение 15/12/2007 19:13 Копия темы
Ну, я значит не так поняла – обычно ПОСТОЯННЫЕ так не поступают. Тогда не знаю.

mfstudio Сообщение 15/12/2007 19:14 Копия темы
не согласен как полиграфист со стажем. Картинка 800х600 72 dpi замечательно идет для веба, но на А3 формате будет выглядеть мозаикой из пикселей. Поверьте, я заню о чем говорю.

alechka Сообщение 15/12/2007 19:16 Копия темы
к сожалению, я не знаю как увеличить фото с 300 до 1000 пкселей, чтобы оно не потерялось в качестве... да, и нужного фото не нашла, так что увеличивать нечего было
смешно, но тем не менее

mfstudio Сообщение 15/12/2007 19:17 Копия темы
+500.
Полное ТЗ или заполненый заказчиком бриф остеивают 50% раздолбаев-заказчиков, а остальные 49% заполняя бриф определяются чего хотят. Остается 1% клинических случаев, но их определить можно сразу.

alechka Сообщение 15/12/2007 19:17 Копия темы
:))

alechka Сообщение 15/12/2007 19:17 Копия темы
согласна, но нервы дороже стоят

alechka Сообщение 15/12/2007 19:20 Копия темы
доделывать я не буду по двум причинам:
1. он отказался от моих услуг
2. если бы он вежливо общался, то можно было бы продолжать какие-либо разговоры

о возврате предоплаты я писала, что отдам в любом случае

mfstudio Сообщение 15/12/2007 19:25 Копия темы
А никак. И вообще, рекомендую ознакомится с ОСТ 29.106-90 «Оригиналы изобразительные для полиграфического репродуцирования. Общие технические требования». Дата введения 1991-05-01. Качать тут: www.mfstudio.net.ua/docs/...
При предварительном обсуждении проекта с придирчивым заказчиком ознакомление его с этими требованиями, ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьгает количество придирок по поводу того, что "Картинку бы поменять" и т.п.

alechka Сообщение 15/12/2007 19:26 Копия темы
Елена, Вы правы. Просто хочется иногда по-человечески.. но вдруг понимаешь, что это бизнес и чувства здесь ни к месту. После этого случая все.. завязала :)

ПЫСЫ. А сколько стоит такой плакат? В среднем на фрилансе

alechka Сообщение 15/12/2007 19:28 Копия темы
а я вот хоть и требую полное и подробное ТЗ, все равно бывают непонятки...говорю, что исправления и пожелания, которых нет в ТЗ, оплачиваются отдельно... но заказчику все равно.. но хочет за те же деньги, но большего

alechka Сообщение 15/12/2007 19:29 Копия темы
у меня не всегда получается определять.. а если поняла, то уже поздно.. работа ведь начата

alechka Сообщение 15/12/2007 19:31 Копия темы
есть знакомые фотографы, но их работы мне не особо нравятся... но поищу еще
спасибо за совет

alechka Сообщение 15/12/2007 19:32 Копия темы
спасибо, Слава :)

mfstudio Сообщение 15/12/2007 19:46 Копия темы
Незачто:)

mfstudio Сообщение 15/12/2007 19:47 Копия темы
По Москве – от 200 у.е.
ПО Украине не скажу – забанят за демпинг цен:)

mfstudio Сообщение 15/12/2007 19:51 Копия темы
Как-то был у меня пьяный разговор с одним соратником по цеху дизайнеров. Так вот мы пришли к выводу что дизайнеры – сродни проституткам, только им платят меньше, а требуют за те же деньги больше. У проститутки как: *** – ххх у.е.; *** – ххх у.е. ну и так далее. Каждая услуга оплачивается отдельно. А у дизайнеров "полный комплект" по цене визитки (грубо гворя.)

dELIcE Сообщение 15/12/2007 21:09 Копия темы
согласен, это тоже один из вариантов.....вообще проблем по работе много бывает
З.Ы. надо работать с проверенными людьми....]]]]

sarkazm Сообщение 16/12/2007 07:42 Копия темы
Александра, не обижайтесь, я просто выразила свою субъективную оценку случившегося. Конечно, это не преступление – взять дешевый заказ. Но это было причиной того, что Вы не захотели выкрутиться из положения, оставив довольного работой клиента. От того и создавшаяся проблема: мало денег = нет смысла стараться.

lvi Сообщение 16/12/2007 14:19 Копия темы
Hight Resolution – высокое разрешение

alechka Сообщение 16/12/2007 17:51 Копия темы
псиб:)

alechka Сообщение 16/12/2007 17:54 Копия темы
Я не обижаюсь вовсе. А вот на счет "стараться". Ну, если не нашла нужное фото, как еще стараться? Покупать его за свои деньги? Это того не стоит. Просто поняла свою ошибку и впредь этот момент буду оговаривать с самого начала.

alechka Сообщение 16/12/2007 17:57 Копия темы
я работаю в основном с россиянами :) так, что украинские цены не интересуют :)
спасибо

alechka Сообщение 16/12/2007 17:58 Копия темы
хорошее сравнение :)
вспомнилось: "дизайнер, как проститутка – сначала работает для удовольствия, а потом ради денег" (С) :)))

alechka Сообщение 16/12/2007 17:59 Копия темы
чтобы проверить, нужно поработать :)

mfstudio Сообщение 16/12/2007 18:05 Копия темы
"Карьера художника подобна карьере куртизанки: сначала для собственного удовольствия, потом для чужого, и наконец ради денег." (с) Марсель Ашар
Вот так вот;)

alechka Сообщение 16/12/2007 18:40 Копия темы
склероз :) но смысл я запомнила :))

dELIcE Сообщение 16/12/2007 22:12 Копия темы
логично...]
чем-то напоминает замкнутый круг

sarkazm Сообщение 17/12/2007 08:44 Копия темы
иногда приходится и ручки подключать, как ни печально..