Vlad72 Сообщение 17/12/2007 09:17 Копия темы
Конкурсы: .
Судя по тому сколько конкурсов остаются "неподъитожеными" – налицо явное бесцеремонное использование "нашару" труда фрилансеров для использования в своих корысных целях. Большинство заказчиков неутруждают себя не только своевременной оплатой, но заполнением инфы о себе.
Я "типа неважно кто" хочу логотип например и ФС, и многие сломя голову тратят свое личное время на угождение сему "драгоценному" неизвестно кому, в общем количестве если прикинуть около 100 часов дизайнерского рабочего времени можно полчить нашару сознав на этом сайте "конкурс". Ни кто не обяжет заказчика платить, а тем более признаться что кокойто из вариантов ушел в производство.
Я не призываю неучаствовать в конкурсах, но считаю что система контроля за ними дожна быть более цивилизованной а не такой примитивной как обычный форум для болтовни.

Я ПРЕДЛАГАЮ:

1. Позволять участвовать в конкурах только тем кого заказчик сам отберёт по оставленным в блоге заявкам от желающих дизайнеров. Это избавит от явно некачественных вариантов только засоряющих конкурсы, и подымет конкурс на новый качественный уровень тем самым подымет целесообразность проведения конкурса именно на free-lance.ru.
как вариант можно позволить участвовать всем, но те кто участвуют без приглашения будут участвовать бесплатно. Каждый будет понимать чем он жертвует.

2. Не позволять создавать конкурсы без предоплаты на счет free-lance.ru, тоесть только безопастные сделки. Дизайнер должен быть уверен что заказчик не аферист, и будет работать с большей самоотдачей. Это подымен креативный уровень работ, а значит и престижность сайта.

3. Участие в конкурсе должно оплачиваться заказчиком, это непозволит ему пригласить на конкурс 300 дизайнеров просто так. Это нормально и цивилизованно когда участие в тендерах оплачивается. Пусть это будет символический 1FM, но только небесплатно.

У меня есть еще несколко идей по улучшению удобства управления конкурсами и нетолько, но это уже другая тема.
Уважаемый администратор небаньте меня без предупреждения – если чтото не так в моем сообщении.
Я разместил эти свои мысли в блогах, чтобы народ мог высказаться и проголосовать, и вы приняли на вооружение – выиграют от этого все, ...кроме мошенников.

geisha Сообщение 17/12/2007 09:27 Копия темы
.
да, согласна, конкурсы в последнее время какие-то странные: внезапно могут исчезнуть, например...

polar Сообщение 17/12/2007 09:28 Копия темы
.
Одно решение. Перевод 100 процентов денег заказчиком через СБР. Все.

alfha Сообщение 17/12/2007 09:31 Копия темы
отличная идея!!! .
из-за недобросовестности многих конкурсов принципиально перестала в них учавствовать, полностью поддерживаю вышенаписанное!

Apl Сообщение 17/12/2007 09:35 Копия темы
.
Владислав, вы сами-то верите в то, что предлагаете? :)
Утопия. Правильная, логичная, но – утопия. Конкурс – лотерея не только для фрилансеров, но и для заказчиков. Будь я заказчиком, на такие условия вряд ли пошел бы.. Представьте себя на его месте, посмотрите работы на конкурсах – и все станет ясно..
Заказчик, кстати, итак платит за создание конкурса. Полтинник фм-ок, если не ошибаюсь.

Loik Сообщение 17/12/2007 09:35 Копия темы
.
в конкурсах не участвую, но идею поддерживаю, где подпись поставить??

Djeid Сообщение 17/12/2007 09:45 Копия темы
.
> Уважаемый администратор небаньте меня без предупреждения – если чтото не так в моем сообщении.

с каких пор за идеи банят?

Если по самой идее – многие вопросы решатся в конкурсах через СБР.

salllka Сообщение 17/12/2007 09:45 Копия темы
.
Аналогично.
Поддерживаю.

salllka Сообщение 17/12/2007 09:46 Копия темы
.
Потому что тот, кто ценит время, в конкурсе не станет участвовать, вполне обоснованно не ожидая от него никакого положительного результата.

bpd_sign Сообщение 17/12/2007 09:52 Копия темы
.
И гарантия выплаты этих денег! Либо победителю, либо в случае его отсутствия – трём лучшим по мнению участников сайта.

Apl Сообщение 17/12/2007 09:52 Копия темы
.
Ну зачем же уж так категорично, Александра? А спортивный интерес? А самореализация ? А с народом пободаться? :)) А "поразмяться"? А наработки старые протолкнуть попробовать? Если совсем все деньгами измерять – неинтересно же становится..

bpd_sign Сообщение 17/12/2007 09:54 Копия темы
.
Поддерживаю ход мыслей!

polar Сообщение 17/12/2007 09:54 Копия темы
.
Да. Не стал писать, потому что это очевидно )

bpd_sign Сообщение 17/12/2007 09:55 Копия темы
.
Я решил уточнить. :)

salllka Сообщение 17/12/2007 09:56 Копия темы
.
Почему именно деньгами... Время — куда более ценная валюта.
А если еще и учитывать засилье грязи в камментах — то еще стоит и нервы поберечь :(

Apl Сообщение 17/12/2007 10:07 Копия темы
.
А вы такие комменты всерьез не воспринимайте. Дело в том, что некоторые товарисчи воспринимают конкурс как пиар-площадку или блог, и это – просто один способов хоть что-то хоть кому-то сказать или попиариться. В конкурсе от вас (и от любого участника) требуется только ваше видение решения поставленной задачи, а все остальное – лишнее. И начинать на полном серьезе "бодаться базаром" с такими людьми – тоже лишнее.
По поводу времени... Здесь тоже вполне можно вывести оправдание. Есть же ша свете люди, которые проводят массу времени за игровыми автоматами, в казино, в покер-клубах и т.п. И времени им не жалко. Ну а чем конкурсанты хуже? Некоторые из них даже при 100%-ном текущем загрузе испытывают непреодолимы интерес поучаствовать в каком-нибудь свеженьком "бодалове" :))

Vlad72 Сообщение 17/12/2007 10:18 Копия темы
.
Если б вы были честным заказчиком – то солласились бы. любой заказчик подтвердит что аналогичные заказы в рек. агентсвах или диз. студиях стоят в разы дороже, что иногда и оправдано, а кудаб вы делись.
И если вы намекаете еще на то что уровень на конкурсах недостаточно высок – то причина какраз в том что лучшие дизайнеры неучаствуют в нем, именно изза сомнительной порядочности заказчика. Прочитайте есче раз 1 и 2 мои пункты.
И заказчик если не ошибаюсь, ничего не плотит за создание конкурса. Пусь меня поправит администатор если это не так.

Apl Сообщение 17/12/2007 10:26 Копия темы
.
Я участвовал в конкурсах с СБР. И даже побеждал там:). Так вот, по опыту могу сказать: хоть СБР, хоть нет – гарантии никакой, что вам, как заказчику, выдадут то, что нужно. А люди – не участвуют, да. Но порядочность или непорядочность заказчика здесь играет второстепенную роль.. Просто заняты очень, вот и все.

Vlad72 Сообщение 17/12/2007 10:28 Копия темы
.
Извините но все что вы написали – детский сад просто.
Видимо нужно оставить отдельный раздел "конкурсы для баловсва" и добавить "здесь можно морочить голову, ругаться и пиариться"

Apl Сообщение 17/12/2007 10:33 Копия темы
.
Согласен – детский сад. Но, тем не менее, такие люди есть, и это – "научный факт" :))

anigo Сообщение 17/12/2007 10:38 Копия темы
.
полностью поддерживаю!
еще нужно сделать конкурс платным – 100$ к примеру, а также сделать хотя бы какую-нибудь сумму чтобы заказчик обязательно перевел даже если ему ничего не нравится -либо сам, либо по решению администрации, либо по голосованию участников самой лудшей работе из представленных!

Vlad72 Сообщение 17/12/2007 10:47 Копия темы
.
Если бы конкурс был с учетом моих "РЕФОРМ" то вы бы(возможно) и невыиграли в нем, потому как ваш варинт (возможно) не невыдержал бы конкуренции вариантов других дизайнеров. Заказчик бы только выиграл. Я участвовал в нескольких, около 10 конкурсах, один выиграл, и больше половины из них, я послеживал, низакончились ничем, притом что некоторые заказкики активно со мной общались через личку просили чтото дорабатывать и потом исчезали, и что можно подумать? Они мной попользовались и все. Сейчас у меня не нималейшего желания участвовать в конкурсе, я разочарован в самой системе их организации, хотя мог бы многое предолжить заказчикам.

IrinaKaoma Сообщение 17/12/2007 10:52 Копия темы
КОНКУРСЫ через СБР! .
Наконец это простое решение начинает звучать все чаще.

IrinaKaoma Сообщение 17/12/2007 10:54 Копия темы
.
Они и сейчас платные. Плата за размещение объявления.
Только фрилансерам жизнь это никак не облегчает.

Vlad72 Сообщение 17/12/2007 10:59 Копия темы
.
ну вобщем то я нелицеприятно отзываюсь о некоторых заказчиках(хоть и непереходя на личности) это могут расценить как крайне некоректное поведение например. и на получи барабан.

Apl Сообщение 17/12/2007 11:01 Копия темы
.
Мне не остается ничего другого, как только повториться: красивая, логичная, справедливая, но – утопия.
Будет просто невозможно реализовать предлагаемые вами, Владислав, механизмы.. Например: как вы представляете себе, что заказчик будет приглашать людей на конкурс? Ему понадобится гиг трафика (чтоб просмотреть несколько сотен портфелей) и неделя времени?
А определение лучших при отсутствии выигравшего варианта – кто этим будет заниматься? Как реализавать этот механизм? Это же кучу приблуд к движку писать надо.. А все ради чего? Ради того, чтоб работодатель себя менее вольготно почувствовал? Да никто на такое не пойдет никогда.. По кр. мере – в обозримом будущем.

Djeid Сообщение 17/12/2007 11:02 Копия темы
.
О некоторых по другому и не скажешь. Кидала он и есть кидала, надеюсь что ситуация с конкурсами изменится после внедрения сбр и кандидат-исполнитель.

IrinaKaoma Сообщение 17/12/2007 11:04 Копия темы
.
Правда – есть :(

Vlad72 Сообщение 17/12/2007 11:06 Копия темы
.
Более того, я допускаю что заказчику ваще ничего непонравилось, и в этом случае он заплатит всем только за участие. Покрайне мере это будет честно. Дальше возможно развитие сюжета, создание нового конкурса с увеличением цены за участие и более тщательный отбор участников. Хотя можно позволить участвовать всем, но те кто участвую без приглашения будут участвовать бесплатно. Каждый будет понимать чем он жертвует.

dudniklorik Сообщение 17/12/2007 11:06 Копия темы
.
.."кандидат-исполнитель" приговора? ого... сурово с кидалами..))

IrinaKaoma Сообщение 17/12/2007 11:17 Копия темы
.
Я уже ни раз писала, извините, если буду повторятся.
Я бы с удовольствием приняла участие в конкурсе, если:
1. Конкурсы были с гарантией по принципу СБР
2. Комментарии могли оставлять не все желающие, а заказчик и допустим "жури" из профессионалов в данной сфере.
Понимаю, что механизм реализации не простой, но можно найти стимулы как для участников конкурса так и для жури – например тот-же рейтинг и т.п.)
Почему жури – многие заказчики не являются образчиком вкуса, не принимаются лучшие работы.
Эти работы должны получать оценку, признание и поощрительный приз жури!

Стимул оплачивать такие конкурсы у многих заказчиков будет – т.к. такие условия привлекут профессионалов и значит повысится уровень работы.

Vlad72 Сообщение 17/12/2007 11:30 Копия темы
.
очень просто:
Создается конкурс, точно также, НО:
Разместить строчку "Оставить заявку на участие в конкурсе" и место для галочки. Вы галочку ставите,
заказчик увидит, посмотрит ваше портфолио и даст вам достут или промолчит,
если у вас появится доступ то вы сможете разместить свой вариант и вы получите 1-10ФМ за участие как минимум.
А может посмотреть по рейтингу и выслать приглашение в индивидуальном порядке, а дальше точно так же – приглашенный фрилансер заходит и ставил галочку, а может заказчик и сам за него уже поставил.
Еще можно а к каждой работе привязать опцию голосования по 5-10 бальной шкале нравится-ненравится. Проголосовало столько то сдедний бал такойто, и нинадо читать глупые коменты умников выскочек. Это тоже поможет заказчику определиться.

Vlad72 Сообщение 17/12/2007 11:36 Копия темы
.
ко 2-му (вашему) пункту, можно и проще сделать:
к каждой работе привязать опцию голосования по 5-10 бальной шкале нравится-ненравится. Проголосовало столько то, средний бал такойто, и ненадо читать глупые коменты умников выскочек, и засорять ими эфир.

IrinaKaoma Сообщение 17/12/2007 11:52 Копия темы
.
Я бы хотела получить комментарии, но профи, а не всех подряд.
Анонимное голосование может быть сфальсифицировано.

IrinaKaoma Сообщение 17/12/2007 11:55 Копия темы
.
www.free-lance.ru/blogs/v..
очень показательный пример – автор конкурса не оставил ни одного комментария, потерял интерес и уже больше недели не появлялся. Хоть срок истек – работы продолжают выкладывать.

bpd_sign Сообщение 17/12/2007 12:05 Копия темы
.
Всем?! Это уже другая схема. :) Хотя с точки зрения влияния на заказчиков – поддерживаю!

Vlad72 Сообщение 17/12/2007 12:09 Копия темы
.
А как вы сфальцифицируете?, у вашего компа есть определенный IP-адрес который фиксируется здесь администратором, и вы соответственно можете проголосовать только 1 раз. А профи – зачем им это? Кто им платить за это будет? А клацнуть мышью на цифре -8 или +6 это 1 секунда "Спасибо ваш голос засчитан" желающих повлиять на рейтинг работ всегда будет хватать. И глас народа это тоже немало, хотя заказчик может его и игнорировать например просто отключить.

IrinaKaoma Сообщение 17/12/2007 12:23 Копия темы
.
"А как вы сфальсифицируете?"
Мне, допустим, это не нужно. Но, если пустить в ход "больную" фантазию – способов много. Например – Вы – сис.админ, обслуживаете пару тройку контор где по 10 машин как минимум...
Там, где есть деньги – есть и всякого рода махинации.

Другой вопрос правомочный – зачем это нужно профи? Да, надо вырабатывать систему поощрений.

Fekla Сообщение 17/12/2007 12:29 Копия темы
.
а я вот нифига не поддерживаю
многие меня знают на этом сайте – я никогда никого не кидаю
но при этом иногда смотрю, что выкладывают в конкурсы – и вот за это платить? увольте
если работа классная – это да, без вопросов
но отдать всю сумму трем лучшим г-нам и остатся и без денег и без готовой работы – неинтересно
согласна, много кидают с конкурсами, но должно быть разумное решение проблемы, а не "деньги по любому поделить"
тем более что конкурс и так платный

Fekla Сообщение 17/12/2007 12:32 Копия темы
.
то, что нравится фрилансерам, не обязано нравится заказчику
а заказчик не обязан выплачивать приз зрительских симпатий
к тому же кумовство на сайте сильно развито
есть люди в полупустым убогим портфелем и высоким рейтингом

bpd_sign Сообщение 17/12/2007 12:33 Копия темы
.
"А спортивный интерес? А самореализация ?"

В копеечном конкурсе?! %)

Aii Сообщение 17/12/2007 12:36 Копия темы
.
только за 2 пункт

Vlad72 Сообщение 17/12/2007 12:41 Копия темы
.
Всем кого он приглашал и кому дал доступ и увидел вариант. Заказчим сам может зараннее решить какую сумму ему выделить на "отбракованных" дизайнеров и учесть это в общем буджете.
100 дизеров по 2ФМ или 50 по 4фм плюс 200уе победителю(или без оного).

bpd_sign Сообщение 17/12/2007 12:58 Копия темы
.
+1

Vlad72 Сообщение 17/12/2007 12:59 Копия темы
.
"при этом иногда смотрю, что выкладывают в конкурсы – и вот за это платить?"
а вы посмотрите портфолио тех дизайнеров чьи предложенные варинты вам не понравились и все поймете. Врядли бы вы их пригласили в конкурс если б знали об их уровне. И соответственно наоборот: пожертвовав допустим 10дизх10ФМ итого 100ФМ вы бы получити несравнимо лучший выбор работ от дизайнеров стиль или качество работ которых нравится именно вам. И без лишнего мусора, врядли вам будет неизчего выбирать. Не раз приходилось читать от заказчиков мнение чтоим ненравится уровень предложеных работ – потому как нет никакого отбора – выкладывают варинты все кому нилень даже програмисты и копирайтеры просто от скуки – разве это ни бред?

bpd_sign Сообщение 17/12/2007 13:01 Копия темы
.
Поддерживаю Ирину. Оценивать может либо заказчик, либо эксперт(ы).

Vlad72 Сообщение 17/12/2007 13:10 Копия темы
.
А я непредлагаю выплачивать рейтинговые работы конкурса, это просто мнение народа в помощ заказчику, вы можете им руководствоваться, а можете например отключить. Просто альтернатива обычным коментам которые оставляются часто непрофесионалами например и только засоряют конкурс из этого часто происходят длинные дискусии меж участниками ниочем.
Ну а насчет кумовства низнаю – тут хотелось бы услышать слово администрации 8 – )

design095 Сообщение 17/12/2007 19:59 Копия темы
.
Да, я уже как-то касалась этого вопроса! Пункт 2 однозначно, только безопасная сделка. Пункт1 согласна с первой частью. Пункт 3 как-то нереально, хотя я тоже за оплату. И ещё, лично моё мнение, в конкурсах должны быть только работы, и комментировать их мог только заказчик, никакого флуда "это мне нравится, это не нравится". Обсуждение итогов конкурса только после подведения результатов.