IgorM Сообщение 18/12/2007 18:08 Копия темы
Вопрос к иллюстраторам Когда вы рисуете картинку, вы ведь передаете право на ее использование тому, кто ее у вас заказал, значит тот, кто ее заказал у вас может ее использовать где угодно, т.е. может так получиться, что одна и та же картинка будет и на календаре, и на флаере и на каком-нибудь сайте, совершенно разных компаний, не имеющих друг к другу никакого отношения.
Или заказчик имеет право только один раз ее использовать?

kuzminsky Сообщение 18/12/2007 18:09 Копия темы
=)

(смайлик)

Ever Сообщение 18/12/2007 18:10 Копия темы
По умолчанию один раз.

IgorM Сообщение 18/12/2007 18:11 Копия темы
что значит по умолчанию?

HikariArt Сообщение 18/12/2007 18:11 Копия темы
Один раз. Остальное зависит от договора.

Ever Сообщение 18/12/2007 18:12 Копия темы
Если отдельно не оговаривается.

IgorM Сообщение 18/12/2007 18:14 Копия темы
Нелля, можно немножко поконкретней :)
Когда иллюстратор составляет договор, он полностью передает право на свой рисунок?Т.е. нарисуешь и все, он уже не твой?
Кстати ты там с фотками разобралась, по поводу этих лицензий?)

che21 Сообщение 18/12/2007 18:18 Копия темы
да ландна, чёвы глупости несёте, канешно заказчик может скока угодно и где угодно её использовать, и он не обязан говорить длячего эта картинка заказана у фрилансера, он может её размножить и раздать её своим друзьям и те в свою очередь могут её в рамочку на стенке повесить, на двери в туалете и на обложку чего угодно, вблодь до своего глянцевогожурнала (естевственно с разрешениея заказчика но ни как не фрилансера)

IrinaKaoma Сообщение 18/12/2007 18:20 Копия темы
+ +

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:20 Копия темы
Не твой он быть не может.
Авторское право – неотчуждаемо.
Ты передаеш право на использование в рамках проекта, для которого рисовал: футболка, хедер, картинка в рекламном модуле.
Если ты передаеш ВСЕ права на использование, то это уже другие деньги (хотя кого из заказчиков это интересует...)

А вообще, рекомендую изучить: www.fips.ru/avp/law/5351-...
В жизни пригодится.

HikariArt Сообщение 18/12/2007 18:21 Копия темы
Художник передает право на использование этого изображения, но авторское право все равно остается у него. Картинку же сам художник уже использовать в своих целях не может(тем более перепродавать, если этот пункт не был раньше оговорен).
В договоре обычно оговаривается каким образом будет использована эта иллюстрация заказчиком.

dudniklorik Сообщение 18/12/2007 18:21 Копия темы
+1.
вы продаете ил-цию – дальше ее владелец заказчик. не бегать же проверять, где и сколько он ее того... юзает

HikariArt Сообщение 18/12/2007 18:21 Копия темы
Опередил ))

panfilofff Сообщение 18/12/2007 18:22 Копия темы
вы Евгений по умолчанию в правовом государстве живете.)
а у нас будешь что иметь против, башку снесут (внешне интеллигентные люди).
Так что по умолчанию все наоборот.

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:22 Копия темы
Да не владелец он, по закону. А субъект, получивший право на использование, а вот степень и свободу использования – определяется договором.

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:23 Копия темы
Может в целях саморекламы.

А вообще:
1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.

Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов:

латинской буквы "С" в окружности: "©";

имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав;

года первого опубликования произведения.

2. При отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения.

3. При опубликовании произведения анонимно или под псевдонимом (за исключением случая, когда псевдоним автора не оставляет сомнения в его личности) издатель, имя или наименование которого обозначено на произведении, при отсутствии доказательств иного считается представителем автора в соответствии с настоящим Законом и в этом качестве имеет право защищать права автора и обеспечивать их осуществление. Это положение действует до тех пор, пока автор такого произведения не раскроет свою личность и не заявит о своем авторстве.

Статья 15. Личные неимущественные права

1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:

право признаваться автором произведения (право авторства);

право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);

право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование), включая право на отзыв;

право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).

2. Автор имеет право отказаться от ранее принятого решения об обнародовании произведения (право на отзыв) при условии возмещения пользователю причиненных таким решением убытков, включая упущенную выгоду. Если произведение уже было обнародовано, автор обязан публично оповестить о его отзыве. При этом он вправе изъять за свой счет из обращения ранее изготовленные экземпляры произведения. При создании служебных произведений положения настоящего пункта не применяются.

3. Личные неимущественные права принадлежат автору независимо от его имущественных прав и сохраняются за ним в случае уступки исключительных прав на использование произведения.

Статья 16. Имущественные права

1. Автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.

2. Исключительные права автора на использование произведения означают право осуществлять или разрешать следующие действия:

воспроизводить произведение (право на воспроизведение);

распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение);

импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав (право на импорт);

публично показывать произведение (право на публичный показ);

публично исполнять произведение (право на публичное исполнение);

сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир (право на передачу в эфир);

сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств (право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю);

переводить произведение (право на перевод);

переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение (право на переработку);

сообщать произведение таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение до всеобщего сведения).

(Федеральный закон от 20 июля 2004 г. N 72-ФЗ)

Ever Сообщение 18/12/2007 18:24 Копия темы
И что теперь амнистию устраивать?

panfilofff Сообщение 18/12/2007 18:24 Копия темы
апплодирую и радостно пожимаю руку серьезному реалисту.
Слюни про информационную собственность долго жевать еще будем.
Кстати сказать надо просто дороже брать и лучше делать. В нашем конкретном случае.

dudniklorik Сообщение 18/12/2007 18:24 Копия темы
если на каждый рисунок оформлять договор, да еще с юристами, чтобы грамотно... и работать некогда будет.

che21 Сообщение 18/12/2007 18:25 Копия темы
во первых – какие законы? фрилансер налоги не платит а значит уже вне закона, а второе – если он владелец (не автор) это не означает что он должен спрашивать у автора где и как ему использовать свою собственность

panfilofff Сообщение 18/12/2007 18:26 Копия темы
да што вы Евгений нихай сидют тока, вездежь разные нравы.
Вон в Чечне вообще милиции нет, хотя формально есть и вообще формально в Росии.
Только не так все. Они там это понимают. А мы вот пока нет)

dudniklorik Сообщение 18/12/2007 18:28 Копия темы
+1
мне кажется, если попытаться с заказчиком сразу какие-то договоры, сколько раз ему пользоваться рисунком, он развернется и закажет у другого иллюстратора без заморочек

Natoushe Сообщение 18/12/2007 18:28 Копия темы
Меня тоже этот вопрос интересовал.
В принципе, когда я работаю на заказ, через агентство- по договору я передаю заказчику "исключительные имущественные права". Насколько я понимаю- заказчик действительно может делать с картинками что угодно. Но прикол в том, что заказчик- не агентство, а компания для которой всё и делалось.
Ну вот например- делались иллюстрации для Coca-Cola через рекламное агентство Адвента. Права я передала не РА. Вряд ли Кока Кола станет продавать картинки стрип-клубу в Бирюлёво, например. Скорее всего она будет использовать картинкии однократно, ну на крайняк- только для своей продукции. Правильно?

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:29 Копия темы
Учите законы, господа, там все указано:)
И кто сказал, что если фрилансер – то не платит налоги. Вот любители путать терминологию.

Ever Сообщение 18/12/2007 18:30 Копия темы
Пойду убью кого нибудь.

che21 Сообщение 18/12/2007 18:30 Копия темы
всё ясно

AsiYa Сообщение 18/12/2007 18:31 Копия темы
Женя)) не надо.

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:31 Копия темы
Реалии таковы что у нас в городе закрыли три (!) типографии (население города около 500 тысяч), после того, как один мужик, фотограф, выиграл суд по защите авторских прав.

dudniklorik Сообщение 18/12/2007 18:31 Копия темы
не обязательно 1 раз они будут использовать. Делалось для флаера, а почему они не могут для воблера их использовать?

IrinaKaoma Сообщение 18/12/2007 18:32 Копия темы
Большинство заключаемых договоров предполагают ПОЛНУЮ ПЕРЕДАЧУ АВТОРСКОГО ПРАВА.
Я могу предположить реакцию заказчика – если Вы ему предложите заплатить за работу, использовать ее единожды,
а далее сохранить за собой (исполнителем) все права...

HikariArt Сообщение 18/12/2007 18:32 Копия темы
Да. Ему и не выгодно отдавать картинки другому человеку, все они были нарисованы эксклюзивно для них. Но вот для своей продукции наеврняка могут использовтаь как угодно.

Natoushe Сообщение 18/12/2007 18:33 Копия темы
это понятно я имею ввиду что использоваться-то всяко будет внутри рекламной кампании заказчика, не будет он продавать иллюстрацию другому заказчику.

che21 Сообщение 18/12/2007 18:33 Копия темы
ну естевственно, пасредник тут вообще не причём, единственное он может претендовать не на права (так как он их отдал компании "Н") а часть авторства, так как учавствовал в разработке непосредственно, и соответственно выкладывать себе в портфолио

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:33 Копия темы
Ну да, обзовите меня штрейкбрехером и я на всех обижусь и начну кляузы писать:)

HikariArt Сообщение 18/12/2007 18:33 Копия темы
Авторское право остается у художника, но не право на использование. Это разные вещи.

Ever Сообщение 18/12/2007 18:34 Копия темы
А у нас все оказывается разрешено.

dudniklorik Сообщение 18/12/2007 18:34 Копия темы
ну это понятно, не об том речь))

che21 Сообщение 18/12/2007 18:34 Копия темы
чёрт, ты угадываешь мои мысли : )

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:34 Копия темы
В общем резюмируя, могу сказать одно. Какждый договаривается как получится, а вот Закон почитать никогда не поздно;)

HikariArt Сообщение 18/12/2007 18:35 Копия темы
Как много букв.
Все так. По закону.

IrinaKaoma Сообщение 18/12/2007 18:35 Копия темы
Судья был(а) его дальний родственник?
А на типографские площади претендовали другие структуры?

dudniklorik Сообщение 18/12/2007 18:35 Копия темы
модераторы подумают, что ругаемся....))

che21 Сообщение 18/12/2007 18:36 Копия темы

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:36 Копия темы
Если в договоре указана передача авторского права, то можете после его подписания идти в суд и кричать что у меня силой вымогали его подписание. Передать можно только имущественные права.

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:37 Копия темы
Бойся меня – я интернетодистанционный мыслечит:))))))
Угадываю мысли на расстоянии держась за клавиатуру:)

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:40 Копия темы
Разрешено то, что не запрещено (косвенно) Законом, а Закон не поошряет убиства вплоть до пожизненного заключения...

IrinaKaoma Сообщение 18/12/2007 18:40 Копия темы
Я поэтому и написала "ПОЛНУЮ ПЕРЕДАЧУ АВТОРСКОГО ПРАВА" – такую формулировку вносят многие клиенты.
И потом даже в портфолио не выложить.

adorare Сообщение 18/12/2007 18:41 Копия темы

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:42 Копия темы
Нифига подобного, просто чудак пошел на принцип. Судились три года, чудаку 2 раза голову пробивали.

mfstudio Сообщение 18/12/2007 18:43 Копия темы
Выкладывай, с сылкой на девятую статью Закона:)

IgorM Сообщение 18/12/2007 18:46 Копия темы
Еще такой вопрос:
Если рисовал я, значит права за мной(так получается)
Я продаю права на использование моей картинки один раз в журнале, например(подписываю договор), могу ли я потом эту же картинку другому журналу продать? Я ведь владелец

kuzminsky Сообщение 18/12/2007 18:48 Копия темы
Если в договоре указано, что картинка будет использоваться только на обложке данного журнала и нигде больше — не можешь.
Если этого пункта в договоре нет — смело в редакцию.

che21 Сообщение 18/12/2007 18:48 Копия темы
ВААААА! : ) _
Держите меня семеро! : )

HikariArt Сообщение 18/12/2007 18:49 Копия темы
По закону они не могут этого запретить, но на практике все иначе, да.

dudniklorik Сообщение 18/12/2007 18:49 Копия темы
помнится, Бендер (не робот, а Остап)) говорил Шуре балаганову: Шура, скоро ваши рыжие кудри примелькаются, и вас начнут бить...))

dudniklorik Сообщение 18/12/2007 18:50 Копия темы
что за эротические фантазии?))

HikariArt Сообщение 18/12/2007 18:51 Копия темы
Нет, если в договоре не было указано, что ты можешь продавать эту картинку снова. Но такой пункт редок, т.к. по умолчанию ты рисуешь картинку для конкретного случая и подразумевается, что она больше нигде не будет использоваться коммерчески.

che21 Сообщение 18/12/2007 18:51 Копия темы
Откуда такие ***** берутся вааааа! : )
_
Это я не тебе ларис и не игорю...

panfilofff Сообщение 18/12/2007 18:52 Копия темы
каждому свое кому то разрешено. а кому то запрещено.
С этим можно бороться – в будущем что то изменится, но реалии таковы что большим шишкам страшны только большие шишки. Но никак не глас народа и тем более закон.
Пример тому наше ставропольское дело Мэра. Все дело в выборах и большой силе почувствовавшей угрозу. А не в противоправных действиях мэра. Каковые кстати были и известны были и раньше.

adorare Сообщение 18/12/2007 18:53 Копия темы

panfilofff Сообщение 18/12/2007 18:54 Копия темы
ммм приколно но у нас не прецендентный суд и на ваши реалии нашим усе равно. Нам главное сэкономить.
А борьбу никто не запрещал. РАтное дело вообще на Руси приоритетно.

kuzminsky Сообщение 18/12/2007 18:56 Копия темы
Одно другому не мешает.

vixen Сообщение 18/12/2007 18:57 Копия темы
Если пункт договора противоречит закону, то договор признается недействительным, вот и все.
Так что, если вы подписывали договор на «ПОЛНУЮ ПЕРЕДАЧУ АВТОРСКОГО ПРАВА», то смело можете его нарушать, ибо он недействителен :)
Все остальные взаимные обязательства/претензии, если небыли описаны в договоре, рассматриваются в соответствии с законами страны, в которой живешь.

IgorM Сообщение 18/12/2007 18:57 Копия темы
это точно?
Понятно, что владельцу журнала, например, не захочется увидеть эту же картинку у конкурируюшего журнала, но для иллюстратора это крайне плохо, нарисовал что-нибудь суперское, продал за 5000 журналу и все?
В чем твое авторское право, что ты положишь ее в портфолио и себе на сайтик, обидно как то

adorare Сообщение 18/12/2007 18:59 Копия темы

kuzminsky Сообщение 18/12/2007 19:01 Копия темы
У меня есть Имя.
Этого вполне достаточно, что бы не попасть под мощную руку охранника.

IrinaKaoma Сообщение 18/12/2007 19:01 Копия темы
В том и дело.
Я предпочитаю брать нормальные деньги и пусть получают какие угодно права.
Но, после прецедента, я внесла поправку в свой договор на счет портфолио.

HikariArt Сообщение 18/12/2007 19:02 Копия темы
Все индивидуально, ты должен обговорить этот пункт с заказчиком – разрешает он или нет перепродажу тобой этой картинки. По умолчанию – нет.
Обидно? Бери за иллюстрацию столько денег, чтобы не было обидно. А в портфолио ты ее кладешь чтобы демонстрировтаь свой уровень и привлекать новых заказчиков.

IgorM Сообщение 18/12/2007 19:03 Копия темы
Несколько лет назад эту книжку купил, дома лежит :)

HikariArt Сообщение 18/12/2007 19:04 Копия темы
Вообщем да.
И отдельный пункт – это хорошо.

dudniklorik Сообщение 18/12/2007 19:06 Копия темы
охранники не всегда университеты заканчивают, он может не знать про ваше Имя.))

Laurelled Сообщение 18/12/2007 19:08 Копия темы
говорю как было у меня:
заключили договор, все оффициально, заверено юридически.
Права передаются на использование компании для продвижения.
НО! Как она может продать их еще кому то? Это исключено, так как вы владеете ими, как автор, и без вашего согласия компания приобретшая их продать или передать другой не может

kuzminsky Сообщение 18/12/2007 19:09 Копия темы
Это его проблемы.

adorare Сообщение 18/12/2007 19:16 Копия темы

pihto Сообщение 18/12/2007 19:17 Копия темы
передать права не заключив конкретного договора невозможно.при этом авторское право на сам продукт не отъемлимо.отъемлимы либо исключительные(основные по профилю продукта) либо смежные(возможность использования стилизаций или переработанных копий в иных направлениях или каких то конкретных случаях).в принципе если вы договариваетесь под конкретный продукт, то этим все разовые смежные права заказчика и исчерпываются.если заказчик хочет использовать его многократно и где захочет, то может заключить на исключительные.Это все усложняет работу с РА, но самый верный способ защиты от нервотрепки.РА же исключительные права перепродать попросту не может, зато может паерепродать сам продукт, включенный в какую то якобы свою разработку, где фрилансер де факто является смежником.Посему всегда конкретизируйте куда работа пойдет в дальнейшем и не разбрасывайтесь исключительными правами .Они дорогого стоят и если договор не заключен, то преимущества всегда на стороне автора.

pihto Сообщение 18/12/2007 19:25 Копия темы
[18.12 2007 | 22:32] Отредактировано модератором [18.12 2007 | 22:33]
комментарий удален разумом

lega Сообщение 18/12/2007 19:34 Копия темы
У нас недавно использовали на упаковке изображения спайдермена и Bratz. Из диска полученного от представителя владельца делался макет, потом его надо было отсылать на утверждение, после получения рецензии править, затем ещё раз посылать на проверку и только потом использовать для конкретных целей.

IgorM Сообщение 18/12/2007 20:01 Копия темы
Вот еще Я же могу заключить договор с заказчиком(не важно будь то РА или компания, для которых эта иллюстрация делалась), о том что я разрешаю использование данной работы только для одного вида флаеров, для одной компании.
Затем я на правах автора могу продать права на использование своей работы для другой компании, например в качестве иллюстрации для сайта и т.д. Но не чаще, допустим двух раз в год.
Вообще есть положение о ставках, за один публичный показ одного произведения начилсяется пенни, по любому за размещение одной иллюстрации на сайте или для билета на концерт, например, будет больше начислено пенни, чем вам заплатят.
Поэтому, я считаю, что вы, как автор произведения, можете использовать свою работу несколько раз, сколько захотите или сколько ее захотят

adorare Сообщение 18/12/2007 20:13 Копия темы

HikariArt Сообщение 18/12/2007 20:17 Копия темы
Игорь, ты понимаешь, это тоже самое, что сделать макет сайта для билайна, а потом его же продать мегафону. Этого делать нельзя.

HikariArt Сообщение 18/12/2007 20:18 Копия темы
Если ты хочешь продавать свою картинку или фотографию многим людям, то продавай ее на стоках, там это разрешено.

mfstudio Сообщение 19/12/2007 08:11 Копия темы
ну да, наших хлебом не корми – дай побороться:)

IgorM Сообщение 19/12/2007 20:27 Копия темы
вот это уже идея :)

IgorM Сообщение 19/12/2007 20:27 Копия темы
:)))

IgorM Сообщение 19/12/2007 20:30 Копия темы
ясно все, обломно
но может тогда хоть не конкурентам, а разным по направлениям компаниям, например журналу и сайту, если один раз они в журнале ее опубликуют и забудут, а я ее еще на сайт продам, с них не убудет :)

HikariArt Сообщение 19/12/2007 20:44 Копия темы
Все равно нет. Понимаешь, иллюстратор рисует картинку на заказ с идеей и оптимизацией конкретному заказчику. То есть он платит деньги(в большинстве случаев) за эксклюзив. Если бы ему было все равно, он купил бы любую подходящую иллюстрацию за один доллар на стоке. Но именно за эксклюзивом он обращается к художникам. Под конкретные задачи с конкретными идеями.

HikariArt Сообщение 19/12/2007 20:45 Копия темы
Вот-вот, дерзай :) Стоки – это тоже выгодно и продавать одну картинку можно сколько угодно раз.

IgorM Сообщение 19/12/2007 21:11 Копия темы
там больше фоток вроди, додскажи ссылки наиболее интересных, знаю истокфото есть

IgorM Сообщение 19/12/2007 21:13 Копия темы
не, один доллар не гуд

HikariArt Сообщение 19/12/2007 21:56 Копия темы
По качеству – очень даже гуд, но заказчик не идет туда за илюстрацией к книге, например, т.к. знает, что такую же картинку может использовать кто-то другой.

HikariArt Сообщение 19/12/2007 21:58 Копия темы
Больше да, но иллюстрастрации и векторные и растровые тоже принимаются. И тоже неплохо продаются. Вся инфа о стоках и их описание тут – microstock.ru
Самый лучший для продаж – shutterstock.com

IgorM Сообщение 21/12/2007 13:31 Копия темы
много так продала?=)

HikariArt Сообщение 21/12/2007 13:39 Копия темы
Я не продаю на стоках.

IgorM Сообщение 21/12/2007 17:23 Копия темы
а как думаешь реально по одному доллару что-то заработать с одной картинки?:)

HikariArt Сообщение 21/12/2007 18:19 Копия темы
Профи зарабатывают на стоках более $3000 в месяц.
Поэтому все зависит только от самого художника/фотографа и насколько актуальны будут его картинки.

IgorM Сообщение 21/12/2007 19:38 Копия темы
если брать, как ты говоришь, по баксу с человека, надо тогда 3000 человек в месяц :)

HikariArt Сообщение 21/12/2007 20:27 Копия темы
Вообще-то это на сайте фотография стоит бакс, сам же фотограф с нее получает несколько центов, остальное идет стоку.
Но обычно у профи загружена не одна сотня фотографий и клипартов. Отсюда и такая прибыль.

IgorM Сообщение 21/12/2007 20:49 Копия темы
понятно