LancerAlfa Сообщение 09/08/2006 12:15 Копия темы
Вопрос к вебдизайнерам. Может кто поделится своими мыслями стоит ли начинать заниматься вебдизайном на данном этапе?
Смысл в …

LancerAlfa Сообщение 09/08/2006 12:15 Копия темы
Смысл в чем….
Востребованы ли работы по дизайну сайтов сейчас на рынке и сколько можно на этом зарабатывать в месяц?
Меня инетересует чисто дизайн. Я не знаю как это назывется, создание макетов что ли. Но не работа с шаблонами! Хочется создавать что то интересное не шаблонное.
Или такие работы не востребованы и необходимо еще изучать скрипты, языки верстки и т.д., что бы быть востребованным? Понятно, что если ты хороший дизайнер, да еще и програмист, то работа будет. Но к сожалению, не все могут быть програмистами (как к стати и художниками и дизайнерами).
Просто смотрю на многие сайты дочего безвкусно сделаны, может и грамотно с точки зрения техники, но такое фуфло, предполагаю, что просто выполняли работу програмеры.
Если такие работы по дизайну для веб (отдельно) востребованы, подскажите с чего нужно начинать, что освоить? Какие минимальные заработки могут быть, если это будут действительно интересные макеты?

girichev Сообщение 09/08/2006 12:25 Копия темы
Добро пожаловать к конкурентом!
Что вас интересует?

...

Чуствуешь что сможешь – воплощай идеи... Чуствуешь что тебе это направление по душе – дерзай...
Дело твоё личное...

14_mm Сообщение 09/08/2006 12:30 Копия темы
RE: Какие минимальные заработки могут быть Могут и не быть.

garlich Сообщение 09/08/2006 12:34 Копия темы
Дизайн будет востребован всегда. Если еще и качественный – то и за дорого.
Связка «дизайнер-программист» очень редко бывает качественной, фактически исключения, но бывают.
Начинать нужно с развития вкуса, рисования, осваивания графических пакетов, теории юзабельности.

Поскольку хорошая работа состоит из ряда этапов: дизайн, верстка, программирование, продвижение то лучше иметь знакомство (сотрудничество) с теми, кто хорошо владеет вопросами в своей сфере.

Цифры заработка могут быть очень разные. И определяют их величину только стремление и цели.

invizzz Сообщение 09/08/2006 12:38 Копия темы
а не факт что у тебя выйдет делать сайты лучше тех что ты видел. Иначе, возможно. Как бы то ни было, до достойных сумм много дней практики и недюжий талант менеджера как минимум. А ещё уверенность в том что делаешь. с последним смотрю совсем плохо.

Scan Сообщение 09/08/2006 12:41 Копия темы
Вопрос очень размыт, что бы на него ответить, Вам стоит что-то сделать.
Заработки напрямую будут зависеть от работ и уникальности идей.
Считаю, что если человеку интересно этим заниматься и у него это получается – нужно этим и заниматься, а деньги придут.
Если заниматься этим ради денег… результат будет очевиден. (бывают исключения, но очень редко)

LancerAlfa Сообщение 09/08/2006 13:28 Копия темы
А не факт что ты прав по поводу своих умозаключений:)
И где ты высмотрел неуверенность в моем посте?
Самое главное толком то ничего не ответил по существу. Самореклама?
Сайты у тебя неплохие.

LancerAlfa Сообщение 09/08/2006 13:35 Копия темы
Понятно. Все таки как я понял, отдельно дизайн тоже востребован.
Не понятно осталось на сколько:)

invizzz Сообщение 09/08/2006 14:07 Копия темы
Дык весь пост сама неуверенность. А сколько? а стоит ли начинать? а как а где?... видишь что можешь лучше. делай!
По существу ничего и не спросил. самореклама?

п.с. мне не нужна, я фрилансом крайне редко занимаюс 8)

LancerAlfa Сообщение 09/08/2006 14:10 Копия темы
Ну блин если мой пост сама неуверенность, то твой гипертрофированная самоуверенность:)
P.S. Молодец, как я рад за тебя!

boroxa Сообщение 09/08/2006 14:29 Копия темы
А Вам сюда? _Хочется создавать что то интересное не шаблонное._
_Просто смотрю на многие сайты дочего безвкусно сделаны, может и грамотно с точки зрения техники, но такое фуфло, предполагаю, что просто выполняли работу програмеры._

Извините за прямоту. Полагаю, не ошибся. Вам не сюда, Вам в какую-нибудь частную галерею с безбашенным владельцем, который выставляет у себя в экспозициях исключительно «что то интересное не шаблонное». Здесь все прозаичнее. В вэб-дизайне успешны здесь дизайнеры – хорошие графики, программисты, верстальщики и т.п. Потому, что работают они на заказчика, который работает на клиента, которому нужен сайт, который посещала бы уйма народу. А этой «уйме», поверьте, «самовыражения художников» ЗАЧАСТУЮ ни к чему.

LancerAlfa Сообщение 09/08/2006 14:38 Копия темы
Если работать под заказчика, то вы правы. У большинства и вкуса то нет вообще ни в чем. Может от этого и сайты многие безобразные. Правда предполагаю, что если делать свои не под заказ макеты и они будут интересные, то они могут найти своего (пусть не многочисленного) покупателя.

che21 Сообщение 09/08/2006 14:48 Копия темы
Не согласен на 100%
_
Оригинальность не значит безбашенность, а иногда даже этой безбашенности на ринке веб ууух как не хватает!
_
А к Yuri LancerAlfa [LancerAlfa]: странный вопрос, если вам это нравится, то такой вопрос не должен возникнуть. А то напоминает: – «Эх, куда бы податься, в дизайнеры, в менеджеры или в строители?"

UZiK Сообщение 09/08/2006 14:50 Копия темы
Так ты попробуй этим занятся, и все сам поймешь

boroxa Сообщение 09/08/2006 14:57 Копия темы
Попробуйте, образумьте «клиента, которому нужен сайт, который посещала бы уйма народу» – если заработок Вас интересует только из «спортивного» интереса. У клиента – бизнес, а бизнесмен у нас тот успешен, – ЧАСТЕНЬКО – кто «бабло срубает».

vavilo Сообщение 09/08/2006 15:32 Копия темы
не. не стоит. надо на завод идти. фрезеровщики в цене.

Nik_Nightingale Сообщение 09/08/2006 15:33 Копия темы
однозначно)
очень толково сформулировал. прямо как я хотел, только лучше. *я в пожарники пойду, пусть меня научат...*=)

boroxa Сообщение 09/08/2006 15:50 Копия темы
Картины пишут, графику рисуют для владельцев галерей – художники; сайты делают клиентам – дизайнеры. Из первых принесут успех галереи, как бы не изощрялись в самовыражениях, только те, кто с ИМЕНЕМ ИЗВЕСТНЫМ (исключения бывают, но они редки). Из вторых, когда художник выдает себя за дизайнера и берется не за свое дело, успеха клиенту не принесут уже потому, что «оригинальничать» им просто не дадут изначально – «башенный» клиент то в ТЗ пропишет. Реалии таковы: В ДИЗАЙНЕ оригинальничать себе могут позволить те кто имеет известный брэнд и финсредства на рыночное продвижение своих «выкрутас». Или Вы не согласны? Да и за чем в эти дебри? Упрекните разработчика сайта – художника – в том, что получилось неэргономично – неудобна навигация, скомпоновано все без учета «правого пятна», цветовое решение просто ошибочно и пр. Если не округлит глаза, заявит что не «фуфло» делал, а К-Р-Е-А-Т-И-В. Такого К-Р-Е-А-Т-И-Ва, «ууух как не хватает»?

Keman Сообщение 09/08/2006 16:02 Копия темы
Заводы стоят! Одни вэб-дизайнеры в стране!

che21 Сообщение 09/08/2006 16:16 Копия темы
У меня сложилось впечатление, что вы все понятия поперепутали: креатив, безбашенность, оригинальность, всё в одну кучу.
_
И ещё, по моему вы загоняете дизайнеров (в своих выводах) в какие-то, для меня по крайней мере, не ясные рамки, мол: ты не художник, вот и делай шаблоны, правильные (как это принято) сетки и т.д., перечёркиваете все стимулы и мотивации к саморазвитию.
_
А фраза “Упрекните разработчика сайта – художника – в том, что получилось неэргономично – неудобна навигация, скомпоновано все без учета «правого пятна», цветовое решение просто ошибочно и пр. Если не округлит глаза, заявит что не «фуфло» делал, а К-Р-Е-А-Т-И-В. Такого К-Р-Е-А-Т-И-Ва, «ууух как не хватает»?” меня вообще убила, если дизайнер-художник всё перепутал, то это может быть кто угодно, но только не дизайнер-художник.
_
По моему мы ушли от темы.

Ieron Сообщение 09/08/2006 17:03 Копия темы

boroxa Сообщение 09/08/2006 17:45 Копия темы
Нет, не перепутал. Путаница у Yuri LancerAlfa [LancerAlfa], он с «художником» в голове и амбициями артиста решил заняьтся вэб-дизайном. Смею заметить и Вы заблуждаетесь, не различая сфер деятельности художника и дизайнера. Ваше " дизайнер-художник» – это сродни «официант-повар». Художник, разрабатывая сайт, может все перепутать, дизайнер – нет. Впротивном случае он не дизайнер.
Художник, разрабатывая цветовое решение, исходит из чувственного восприятия цвета, дизйнер – руководствуется закономерностями воздействия цвета на человека, например, в психологическом аспекте. Художник работает «на вдохновении» и ожидает от посетителя сайта «охов и ахов», дизайнер все делает так, чтобы посетитель сайта без проблем, оперативно и полно получил информацию. Художника клонит к креативу, дизайнер старается следовать руслом современных тенденций передовых дизайнерских достижений и элементарно пользуется справочниками, если хотите, СНИПами и ГОСТами. В чем я не прав?

LancerAlfa Сообщение 09/08/2006 19:09 Копия темы
+5

LancerAlfa Сообщение 09/08/2006 19:09 Копия темы
+6

che21 Сообщение 09/08/2006 19:20 Копия темы
Я не утверждаю что кто-то прав, а кто-то нет, у каждого своя правда. Если и есть какие-то правила веб-дизайна, то хорошо что я о них не знаю. По-моему работа веб дизайнера не сходится к сухому подбору цветов там всяких и тому подобному, тут тоже необходимо вдохновение и это искусство (это моё субъективное мнение).
_
Покажите мне веб дизайнера который не хочет чтоб у людей, видящих его творения, не возникало «оргазма» (тех самых «охов и ахов» : ) (наверно я художник)

LancerAlfa Сообщение 09/08/2006 19:20 Копия темы
For Владимир Партолин
Немного утрируете в определениях (ИМХО). В целом мыслите правильно, но утрируете.
Уточняю. Много «серых» дизайнов не в связи с отсутствием в них «художественности», а в отсутствии именно дизайна как такового. Ни гармонии цвета, ни формы, ни идеи, замысла, креатива. По вашему же высказыванию в дизайне отсутствует креатив, а присутствует шаблон. Ну разве это так?:) Утрируете.
Не согласен.

Pomidorisgogo Сообщение 09/08/2006 20:04 Копия темы
Во-первых, вопрос риторический. С равным успехом можно спросить, стоит ли сейчас начинать играть на тромбоне или лучше пойти в поэты. Кто же, простите, может заранее знать, есть ли у Вас талант в области на которую Вы претендуете, или нет? :)
Во-вторых, в отношении «серости» веб-сайтов не всё так просто. Здесь уже написали, что в коммерческом веб-дизайне излишние художества-оригинальности неуместны, а зачастую даже вредны. И кроме того, если Вы на 300% уверены, что умеете гипнотизировать заказчиков, you welcome! :)

LancerAlfa Сообщение 09/08/2006 20:39 Копия темы
Ой привет, а я вас знаю по другому сайту и вообще много ваших работ видел. Вы еще и вебдизанируете:) Какая вы молодчина.
Ну дизайны у вас хорошие, лично мне понравилось. Жаль что далеко живете, а так пошел бы к вам записываться в ученики:))

Pomidorisgogo Сообщение 10/08/2006 05:48 Копия темы
Всё как раз наоборот – я вебдизайнерствую, а ещё и всё остальное (уже на уровне хобби, исключая полиграфию). ;)
Спасибо за отзыв. :)

boroxa Сообщение 10/08/2006 08:55 Копия темы
Вы написали: «По-моему работа веб дизайнера не сходится к сухому подбору цветов там всяких и тому подобному, тут тоже необходимо вдохновение и это искусство», в скобках добавили «это моё субъективное мнение» – этим даете понять, что допускаете обратную тезу: дизайн и искусство понятия различные, по большому счету – взаимоисключамые. По простому: ИСКУССТВО – художественное творчество, отражает через худ. образы духовный мир человека. ДИЗАЙН – проектное творчество, своими диз. образцами удовлетворяет материальные потребности и формирует среду обитания человека. Худ. произведение оценивается через чувственное восприятие («У меня сердце болело, когда смотрела этот спектакль»), образец дизайна – рецептулаьно («Туфли – модные, красивые, но ходить в них неудобно»).
Так вот, я придерживаюсь второго и утверждаю, что в результате смешивания «божьего дара» с «яичницей» получаем «винегрет». Художник при создании сайта может текст со шрифтом красного цвета поместить на фон синего цвета («Патамушта красиво»). Дизайнер – «напишет черным по белому». В первом случае у посетителя сайта глаза быстро устанут, во втором – прочтет «привычно». Только дизайнер к тому, если сам не знает, из справочника почерпнет как избежать «паралакса».
Беда в том, что смещены понятия. В вэб-дизайне при создании сайта весь изобразительный ряд выполняет не дизайнер, а график. А в качестве дизайнера может выступать любой задействованный специалист – даже программер, если он в состоянии продукт СПРОЕКТИРОВАТЬ НА ОСНОВЕ МНОГОФАКТОРНОГО УЧЕТА ТРЕБОВАНИЙ К НЕМУ. «Сайт на техн. флэш – ВПЕЧАТЛЯЕТ!.. А-аа, так он открывается долго. Плохо сделано – выброшенные деньги».

boroxa Сообщение 10/08/2006 09:06 Копия темы
Вот Вы написали: «Просто смотрю на многие сайты дочего безвкусно сделаны, может и грамотно с точки зрения техники, но такое фуфло, предполагаю, что просто выполняли работу програмеры». Оценивать продукт вэб-дизайна с позиции вкуса – заблуждение. Но художники так поступают, у дизайнеров же совсем иные оценочные критерии. Прочтите мой комент что выше.