Kobaltus Сообщение 15/01/2008 07:56 Копия темы
Скачал с торрента? Сядь на 6 лет! 1 января 2008 года вступает в силу новый закон об авторском праве вместе с поправками в УК РФ:
Теперь ответственность несут не только распространители нелицензионного товара, но качающие и раздающие пользователи, то есть даже за публикацию ссылки на ломанную программу или авторский мультимедийный файл – вам грозит 6 лет лишения свободы!
Также в законе содержится рекомендация для авторов бесплатных программ сделать их проекты платными и соответствующими по цене зарубежным аналогам!

С 01.01.2008 вступают в силу статьи 4 – 12, 14 – 16, пункты 1 – 12, 14 – 16 статьи 17, статьи 18 – 35 Федерального закона "О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" . В частности, указанные статьи определяют правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 09.04.2007 № 42-ФЗ «О внесении изменений в статьи 146 и 180 Уголовного кодекса Российской Федерации»
Ужесточено наказание за совершение преступлений, предусмотренных частью третьей статьи 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав» и частью третьей статьи 180 УК РФ «Незаконное использование товарного знака». Максимальный срок наказания за совершение указанных преступлений увеличен до шести лет лишения свободы, что переводит эти преступления в категорию тяжких.

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

(в ред. Федерального закона от 08.04.2003 N 45-ФЗ)

Статья 180. Незаконное использование товарного знака
Василий Терлецкий,
руководитель портала www.copyright.ru:

Я бы не сказал, что в новом законодательстве есть статьи, ущемляющие права авторов или даже создателей сайтов. Принято довольно много уточняющих положений, которые могут изменить сложившиеся отношения между авторами и лицами, использующими авторские произведения. Подробнее можете почитать в нашем комментарии: www.copyright.ru/ru/news/...
Поскольку довольно серьезно усилена ответственность за нарушение авторских прав, в том числе изменениями в статье 146 УК РФ, а интернет-СМИ и библиотеки привыкли к сложившимся отношениям с авторами, то многим будет сложно переориентироваться, в частности, на заключение договоров в письменной форме перед использованием каждого произведения. Если для периодической печати сохранена возможность заключения договора в устной форме, то все электронные СМИ должны будут делать это на бумаге.
О том, что будет, говорить трудно. В большинстве случаев придется заключать договоры передачи авторских прав, но до заключения договоров с самим собой, наверное, не дойдет. Кстати, файлообменные сети в Рунете всегда были не очень актуальны, а со следующего года ситуация может начать меняться.
Отчуждение прав по существу должно быть понятно всем. В случае с передачей авторских прав будет происходить то же самое, что и с приобретением вещи в собственность, — они теперь могут отчуждаться полностью и навсегда. Сложности могут возникнуть в связи с отсутствием представления авторов и приобретателей о возможностях и последствиях отчуждения авторских прав.

Источник: bsod.nnm.ru/novyiy_zakon_...

contenter Сообщение 15/01/2008 08:02 Копия темы
угу, хренова

Kobaltus Сообщение 15/01/2008 08:04 Копия темы
Просто взяли все самое плохое от Америки, Австралии и привили нам, блин

ivanna Сообщение 15/01/2008 08:04 Копия темы
даже очень я бы сказал хреново

contenter Сообщение 15/01/2008 08:12 Копия темы
"Впрочем, эти угрозы меня не убеждают. У нас в стране 15 млн человек скачивают музыку нелегально, а RIAA подала только 26 000 исков. Лучше всего сказал Марк Маллиган из Jupiter Research: «Если вы сосёте торренты, то знаете, что вероятность быть пойманным за пиратство примерно равна вероятности попадания в вас астероида»."

Меня эта цитата успокаивает. И это в США! У нас же все еще лучше в несколько раз.

Apl Сообщение 15/01/2008 08:18 Копия темы
Я могу что-то неправильно понимать, но – насколько знаю – торрент и был в свое время придуман, чтоб на эдакие вот законы *** класть. :)

Kobaltus Сообщение 15/01/2008 08:20 Копия темы
Баян_Ширянов:

Без права на халяву

Рунет трясет. Кто создает сайты-однодневки по продаже музыки в MP3-формате, кто скачивает на жесткие диски домашних компьютеров все доступные пока что сетевые библиотеки, кто срочно ограничивает доступ к файловым архивам «вареза» и фильмов…

А всё потому, что с нового года вступает в действие новый Гражданский кодекс. А в нём есть 4-я часть и ее 76-я глава, посвященная авторским правам. А в ней… В ней такое, что повергло в шок как рядовых пользователей всемирной паутины, так и ее строителей. Какие там на хрен Creative Commons.
Я поднял на уши несколько наиболее сведущих персонажей, чтобы они разъяснили, чего надо, а чего не стоит бояться.

Михаил Вербицкий,
профессор математики Гарвардского университета, культуролог:

На самом деле новый набор законов в защиту интеллектуальной собственности есть игра в одни ворота. Игра в пользу транснациональных монополий и в ущерб российскому пользователю.
Как говорится, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Дума, конечно, давно не девушка, но танцуют ее только те, у кого есть средства; иначе многие законодательные инициативы понимать невозможно.
Суммируя — всё было плохо, но будет еще хуже. РФ последовательно копирует все самые худшие американские тенденции, в пику Европе, не заинтересованной экономически в излишних карт-бланшах транснационалам (по большей части — американского происхождения).
Вкратце.
1. Авторские права (доселе неотчуждаемые) могут быть теперь проданы по контракту (статья 1285, 1241). «Работник по найму» (исполнитель, журналист, режиссер или ученый) копирайта на свои произведения не имеет, все права у работодателя (статья 1295, 1320).
Подобная ситуация имела место в Америке, но там вскорости осознали недопустимость таких законов, родственных скорее работорговле; в России же, напротив, их ввели. Как всегда, из «передового опыта развитых стран» выбрали самое плохое.
2. «Собирающее общество» может подать в суд за нарушение копирайта на вещи, на которые у него никаких прав нет. А поскольку «собирающим обществом» может стать кто угодно, получивший аккредитацию от чиновников, следует ожидать массированного появления подобных обществ, занятых никаким не собирательством, а лоббированием копирайта и преследованием электронных библиотек и p2p-сетей. Нечто подобное уже сейчас делает KM.ru (контора, занятая в основном воровством чужой интеллектуальной собственности и осужденная за это судом РФ, но по совместительству исполняющая в России роль главного лоббиста борьбы за копирайт и против некоммерческого распространения книжек и музыки). Теперь руки у этих людей окажутся развязанными (статья 1242, 1244).
3. Копирайт на неопубликованные произведения не истекает никогда, если автор оговорил это в завещании. Скажем, материалы уголовного дела, за авторством и копирайтом следователей. Или доносы (статья 1282).
// Особенно интересно:
4. Копирайт на произведение, исполненное по радио и телевидению, принадлежит теле- и радиостанции (статья 1330). Копировать записи теле- и радиопередач запрещается. Запись в память компьютера является копированием.
// Кнопка записи на видео-магнитофоне или DVD-плеере отныне незаконна. Купил лицензионный диск? На флеш-плеер музыку скинуть не имеешь права. Слушай свой диск.
5. «Техническая защита авторских прав» (статья 1299) имеет тотальный, абсолютный приоритет над интересами потребителя. Запрещен не только взлом, запрещено распространение или реклама средств, делающих «невозможным использование технических средств защиты авторских прав, или эти […] средства не смогут обеспечить надлежащую защиту указанных прав».
Нелегальными оказываются не только multizone-DVD-плееры, но и любое железо, которое не имеет DRM-защиты, в случае, если DRM-защита войдет в обиход. То есть после выхода «Висты», «Линукс» (и любое железо, которое совместимо с «Линуксом») будет в России де-юре нелегально.
6. Апофеоз законотворческого маразма — «право публикатора» (статья 1338). «Публикатор» есть «гражданин, который правомерно обнародовал или организовал обнародование произведения науки, литературы или искусства, ранее не обнародованного и перешедшего в общественное достояние, либо находящегося в общественном достоянии в силу того, что оно не охранялось авторским правом».
«Публикатору» принадлежат «исключительные права» (копирайт) на опубликованную им работу сроком в 25 лет.
Об электронных библиотеках и речи нет — это законодательство строже не только европейского, но зачастую и американских образцов. Электронные библиотеки по большей части вообще окажутся вне закона, ибо распространение чужих работ без письменного разрешения автора теперь нелегально. А поскольку промежуточных форм авторского права (таких, как GPL-лицензия) наше законодательство тоже не признает, одним махом оказываются нелегальны все распространители «Линукса» и других продуктов под некоммерческими лицензиями (копилефт). Ибо правообладателей (авторов) у «Линукса» — сотни тысяч, и взять с каждого письменное разрешение невозможно. Вместо этого авторы «Линукса» распространяют свои программы под разрешительными лицензиями (копилефт), теперь несовместимыми с нашим законодательством.
Про то, что нарушение копирайта одним росчерком пера оказалось в категории особо тяжких преступлений, я и говорить не хочу, противно.
В общем, нехорошие люди наши законодатели, вредители и враги России. И законы их такие же гадские. Я не уверен, что этично соблюдать головотяпские законы, принятые непонятно кем. Тем более, что новости не радуют, а ситуация меняется к худшему год от году.

Олег Колесников,
директор агентства по авторским правам в интернете:
Какие статьи в новом ГК указывают на то, что держатели сайтов должны заключать договоры на контент в обязательном порядке? Что в этом отношении было регламентировано раньше?
Ст. 1233 указывает, что должен наличествовать договор. Собственно, раньше было регламентировано в точности так же.
Правда ли, что доменная зона .ru вся переходит под юрисдикцию РФ и теперь размещение там спорного контента (об изготовлении взрывчатки, наркотиков, пропагандирующего расистские и фашистские взгляды) будет делом подсудным? И как быть с русскоязычными сайтами подобного содержания в других доменных донах?
Ничего подобного про «зоны» и прочее в ГК нет. Зона .ru и так де-факто находится в юрисдикции России (так как регулирует ее учреждение, зарегистрированное в России), плюс если владельцы сайта находятся в другой стране, будут действовать еще и законы той страны.
Надо ли держателю собственного контент-сайта на narod.ru заключать договор самому
с собой?
Разве что на тот случай, если он вдруг сам на себя подаст в суд.
Чем будет чревато сайтодержателям незаключение контрактов?
Судебными процессами.
Кто будет следить за исполнением этой статьи, уже известно?
Естественно, правообладатели…

contenter Сообщение 15/01/2008 08:20 Копия темы
Ну а этот вот закон спокойненько это "**екладение" завернуло (:

Уже судили же нашего за распространение 1С

Apl Сообщение 15/01/2008 08:24 Копия темы
А откуда распространял? С торрента? рапиды? япапки?

dais Сообщение 15/01/2008 08:29 Копия темы
а с каких это пор борьба с пиратством это плохое?

urupin Сообщение 15/01/2008 08:30 Копия темы
Да, Миша Вербицкий, безусловно, большой авторитет по части "все вокруг колхозное, все вокруг мое!" :-)

redenter Сообщение 15/01/2008 08:30 Копия темы
Бред никого не посадят

contenter Сообщение 15/01/2008 08:31 Копия темы
habrahabr.ru/blog/lenta/3...

contenter Сообщение 15/01/2008 08:32 Копия темы
habrahabr.ru/blog/lenta/3...

но наказания уже реальные :)

Kobaltus Сообщение 15/01/2008 08:33 Копия темы
А откуда распространял? С торрента? рапиды? япапки? Да, засудили. я сам во франчизе работаю, писмецо даже приходило о такой вести. Для кого благой, для кого плохой ....

urupin Сообщение 15/01/2008 08:36 Копия темы
Ну как Вы не понимаете, что халява священна! Все общее должно быть! Кому должно? Халявщику, разумеется!
Я много общался с подобными людьми, логика их сводится обычно к следующем двум пунктам:
1. "А чо это эти актеры-писатели-режиссеры должны получать больше, чем слесарь?!" В более интеллектуальном виде это звучит как "всё что может быть растиражировано – должно быть растиражировано". Посмотрел бы я на этих слесарей-столяров, если бы результаты их работы можно было бы копировать как файлы!..
2. "У меня есть две отвертки, пассатижи и старое дедушкино шило. Они лежат в коробочке за моим порогом, и ими может пользоваться кто угодно. Почему тогда скотина-сосед не разрешает мне гонять на его роллс-ройсе??!!" То есть каждый, кто написал хреновенький рассказец для своего блога или простенькую флеш-игрушку, которая валяется в сети, даром ниому не нужная, считает себя вправе пользоваться любой чужой интеллектуальной собственностью. Это удобно и приятно. Приятно уже тем, что сам в своих глазах возвышаешься до уровня создателей мировых бестселлеров и фотошопа.

А Вы говорите – чем плохо!..

Apl Сообщение 15/01/2008 08:37 Копия темы
Не повезло челу.. Астероид на голову прилетел. :)

redenter Сообщение 15/01/2008 08:37 Копия темы
я сам только скачиваю.

Prohor Сообщение 15/01/2008 08:39 Копия темы
вобщем чем дальше влес темхуже некуда
надо бежать с этого гребаного титаника подназванием расия.

urupin Сообщение 15/01/2008 08:40 Копия темы
А если бы у Вас "скачали" пару логотипов для своей пользы?..

redenter Сообщение 15/01/2008 08:41 Копия темы
но но но )

не будем трогать мои логотипы. я прошу вас )

это отдельная тема для разговоров.

я к тому что у нас с советских времён воруют. не думаю что вы тому исключение

vitek Сообщение 15/01/2008 08:42 Копия темы

Apl Сообщение 15/01/2008 08:44 Копия темы
Прикроют торрент – будет еще какой-нитьторрент другой торрент.. Пиратство есмь зло, но – неистребимое. :)
Лично мне только за мп3 беспокойно. Плохо будет, сели "лавочку прикроют".. Сейчас можно хоть в поганеньком битрейте, но послушать, а потом уж понравившийся продукт на CD купить, в нормальном качестве. А так... кота в мешке явно покупать не буду.

Kobaltus Сообщение 15/01/2008 08:48 Копия темы
Короче приводили пример на: "Вы купили лицензионный диск, он у вас имеется физически, по закону теперь вы его не имеете права давать другу для прослушивания и копирования, ибо это каждому сыну божему свой диск :) вот такая вот фантастика :)

urupin Сообщение 15/01/2008 08:48 Копия темы
Интересно, почему это Ваши логотипы трогать нельзя – а мои работы можно скачивать с торрента, а?! Чем Ваши логотипы в этом смысле лучше моих спектаклей и аудиокниг? Тем, что на мои работы спрос, возможно, выше?
Мне наплевать, что воруют с советских времен – пьют у нас ообще со времен Ивана Грозного, но это еще не повод спиваться и превращаться в свинью!

urupin Сообщение 15/01/2008 08:50 Копия темы
Тараканы тоже есть зло неистребимое. Мори не мори, а один два да пробежит.
Но это еще не повод не бороться с тараканами и тем более – их прикармливать.

dais Сообщение 15/01/2008 08:51 Копия темы
да, но мне не жалко отдать 600-800 рублей за фильм когда я знаю что будет хорошая картинка и хороший звук... для меня гораздо хуже лень лицензионных органов и распространителей в нашей стране, тогда копия с лицензии уже давно лежит в сети а в магазинах её нет, вот тут пиратский рынок и приходит на помощь.

dais Сообщение 15/01/2008 08:52 Копия темы
пиратство в россии вообще не победить, потому что привычка брать чужое в генах сидит.

akaBoc Сообщение 15/01/2008 08:52 Копия темы
Ну писец кароче начался.
Цены снизили бы и народ к ним поломился, а они наоборот задирают.
От чертяги.

dais Сообщение 15/01/2008 08:53 Копия темы
+1

urupin Сообщение 15/01/2008 08:55 Копия темы
Генами вообще все что угодно оправдать можно, даже людоедство и педофилию.
Но это еще не повод оставлять эти явления как они есть.

Apl Сообщение 15/01/2008 08:55 Копия темы
Давал, даю и давать буду. Равно как и брать. Минуя сеть. Вот поэтому и немстребимо..:))

urupin Сообщение 15/01/2008 08:56 Копия темы
Здесь не могу не согласиться.
Я хоть и сторонник копирайта – но отнюдь не сторонник неповоротливых и жадных корпроаций.

Kobaltus Сообщение 15/01/2008 08:57 Копия темы
вспоминается старый стишок из журнала "Хакер":

Маленький крякер по прозвищу Бес
Взламывал проги от 1С.
Валенки выдадут парню едва ли,
Холодно будет на лесоповале!

Ценники конечно на програмщину большие. Единственное неприятно – что бесплатным производителям, советуют комерциализировать все ПО. Я думаю папа Майкрасофт приложит усилия. Рейдерство везде, бывает даже тихое :) Политика блин.

shupruta Сообщение 15/01/2008 08:58 Копия темы
Ну почему же...давайте с Ваших логотипов и начнем :-).

P.S. воруют не с советских времен, а вообще "издавна", но оправдывать это дело не стоит ;-).

urupin Сообщение 15/01/2008 08:58 Копия темы
Да известное дело! В Америке-то кино, компьютеры и пряники прямо на улице всем раздают, ага! Там давно все общее и копирайт упразднен :-)

dais Сообщение 15/01/2008 09:03 Копия темы
не оправдываю ;) я просто думаю что законы принимаются не для реальной борьбы а чтобы сделать вид что у нас что-то меняется... а люди как пили так и будут пить, как писали в лифтах так и будут писать, как покупали пиратские игрушки и фильмы так и будут покупать...

Apl Сообщение 15/01/2008 09:03 Копия темы
Не колотитесь. Скоро китайцы подоспеют со своей супер ОС, ну и софтом под нее, конечно..:) Володька знает с кем дружбаниться.))

shupruta Сообщение 15/01/2008 09:03 Копия темы
Думаю, что если хочешь сделать бесплатный продукт, то как автору это сделать вполне реально ;-). Комментарии к закону высказаны только с негативной точки зрения, преимущественно в ключе "почему нельзя то, на что раньше закрывались глаза". Кроме того, прежде чем "сажать и все такое" должен быть суд, а до этого – иск. Если вы бесплатно ПО создаете, не нарушаете при этом ничьих прав и отдаете его направо/налево, то какие к вам претензии?

rucopyright Сообщение 15/01/2008 09:04 Копия темы
Кстати, в соответствие с законом, фрилансер, по идее, не может выложить СВОИ работы в портфолио, так как их правообладателем является только заказчик :)) лол.

akaBoc Сообщение 15/01/2008 09:04 Копия темы
Да я с радостью поставил бы себе макс родной, но блин сами понимаете сколько он стоит, а мы русские любим халяву.
Конечно такой отмаз меня не оправдывает, но если бы макс (как пример) стоил бы дешевле, я думаю народ бы ставил его, а не рваную копию которая постоянно глючит.)
Кствати кад у меня родной))

akaBoc Сообщение 15/01/2008 09:05 Копия темы
С разрешения заказчика может но там вроде и подписывать документы какието надо))

Kobaltus Сообщение 15/01/2008 09:06 Копия темы
Медвед Обещает на своем сроке доделать Гланас и сделать русскую ОС! :) Наверное у военных одолжат и кое-что переделают. Добавилиб еще опцию запуска меж контенинтальных ракет :)

Apl Сообщение 15/01/2008 09:07 Копия темы
Не факт. Есть смежные права. Если в договоре не оговаривалось обратное – имеет право.

shupruta Сообщение 15/01/2008 09:09 Копия темы
с дополнительным флажком "по нарушителям авторского права", а также "с контрольным выстрелом" :)))

Apl Сообщение 15/01/2008 09:10 Копия темы
"Добавилиб еще опцию запуска меж контенинтальных ракет :)"... :)))
"Washington is next!.." (D. Mustein)

akaBoc Сообщение 15/01/2008 09:10 Копия темы
Не силен, но в принципе суть понял.
Если договора нет, то и проблемм нет никаких.))

urupin Сообщение 15/01/2008 09:11 Копия темы
Это уже вопрос внутренней культуры, а не федерального законодательства.

urupin Сообщение 15/01/2008 09:11 Копия темы
Это уже вопрос внутренней культуры, а не федерального законодательства.

Kobaltus Сообщение 15/01/2008 09:12 Копия темы
На самом деле всем советую делать договора и регламентировать поэтапные соглашения с ходом работы. Законы автоматизации. А сайты делать – то же самое, автоматизация в чистом виде. Я обычно пишу в догооре, что все соглашения и печати имеют силу даже через факс или
e-mail

redenter Сообщение 15/01/2008 09:15 Копия темы
логотип не является продуктом массового потребления. При воровстве логотипа я смогу без труда выявить конкретное лицо/организацию совершившего злодеяние. Чего я не могу сказать про продукт массового потребления, в частности аудио спектакли.
ваши работы я не трогал. боже упаси. и не надо сводить все стрелки на меня конкретно. не стоит этого делать.

про воровство
как я понял, вы с полной ответственностью можете сказать что вы не воруете, что у вас как на работе так и дома стоит лицензионное ПО, что вы покупаете только ФИРМЕННЫЕ и ЛИЦЕНЗИОННЫЕ диски с фильмами и музыкой. я правильно вас понял?

redenter Сообщение 15/01/2008 09:16 Копия темы
а вы сможете подтвердить, что вы чисты перед законом?

я к тому что прежде чем тыкать в кого то пальцем, начните с себя.

redenter Сообщение 15/01/2008 09:16 Копия темы
-1

Apl Сообщение 15/01/2008 09:16 Копия темы
Самый простой выход – прописать права заказчика в комменте к работе. Все довольны, все смеются. А заказчику – еще и реклама дополнительная.

stepler Сообщение 15/01/2008 09:17 Копия темы
Пиратства в России нет. Пираты – это западная тема. Мы берем всего лишь то, что плохо лежит, а значит мешает пройти мимо.

stepler Сообщение 15/01/2008 09:21 Копия темы
Не забывай о презумции невиновности.

urupin Сообщение 15/01/2008 09:22 Копия темы
То есть булку втихую из магазина спереть – это не воровство (поскольку продукт массовый), а вывеску отодрать – воровство? Или оно все не воровство, пока лично Вас не коснулось?

А вот на вопросы уровня "сам дурак" я не отвечаю принципиально, в какую бы оболочку они ни были завернуты.

redenter Сообщение 15/01/2008 09:23 Копия темы
это тут причём

urupin Сообщение 15/01/2008 09:24 Копия темы
О чем Вы! Товарисч уже забыл, что "сам дурак" это не аргумент!..

stepler Сообщение 15/01/2008 09:25 Копия темы
не он должен доказывать свою чистоту перед законом, а прокурор должен доказать его вину

Kobaltus Сообщение 15/01/2008 09:33 Копия темы
[Apl] Сделай пример, а то не очень понятно какие ты там хочешь права прописать.

redenter Сообщение 15/01/2008 09:34 Копия темы
до уровня "сам дурак" мне опускаться не имеет смысла.

про булку и про вывеску вы немного не правильную аналогию провели. Сколько и кто может быть потребителем укравшим логотип? по пальцам можно тех пересчитать. и причём эти люди/компании будут обязаны показывать то что они украли, иначе смысл воровства теряется.
Сколько может быть потребителей музыкального произведения? сотни тысяч.

возможно у нас разные понятия о воровстве. к примеру. человек зашедший на фриланс ру скопировавший мой логотип уже вор. но меня это мало волнует, т.к. для меня он вором становится когда он мою работу начинает использовать в коммерческих целях.

для вас же вором является у тот, кто скачает ваш спектакль для СОБСТВЕННОГО прослушивания.

redenter Сообщение 15/01/2008 09:37 Копия темы
зря вы так. я очень вас уважаю как человека и как творческую личность. просто мы о разных вещах с вами говорим

Apl Сообщение 15/01/2008 09:42 Копия темы
Я примерно вот так делаю:
www.free-lance.ru/users/A...

adorare Сообщение 15/01/2008 09:49 Копия темы

totalon Сообщение 15/01/2008 09:57 Копия темы
+1 верно, это возможность взять за задницу каждого второго гражданина РФ и подоить его (или посадить)

Ice_T Сообщение 15/01/2008 09:57 Копия темы
Самый главный затык нового закона, что для возбуждения дела не требуется заявления от правообладателя об нарушении их авторских прав. Это такие последтствия влечет, что мама не горюй...

Vanilla Сообщение 15/01/2008 10:06 Копия темы
самое забавное, что по-любому у самих законодателей и членов их семей есть нелицензионные продукты...

redenter Сообщение 15/01/2008 10:06 Копия темы
разница в том, что мои логотипы скачивают для личного пользования. я этому не сопротивляюсь, т.к. понимаю, что это предотвратить невозможно. я могу что либо предъявить только в том случае, если мой дизайн будут использовать в своих корыстных целяц, т.е. для получении прибыли. и то это при том условии если я об этом узнаю.

в вашем же случае получается что скопированный ваш продукт для собственного (не коммерческого) использования уже должен повлечь за собой уголовную ответственность.

вот в чём разница

Apl Сообщение 15/01/2008 10:06 Копия темы
Рина, а вы никогда не обращали внимания на кол-во фамилий в списке, когда открывается фотошоп или люстра, к примеру? Это все – живые люди. Они годами занимаются тем, что придумывают, реализуют, шлифуют, латают дырки в этом софте.. И, вы проедставляете, они тоже хотят кушать! :). А если с пиратами не бороться совсем, и авторское право не отстаивать.. Их просто не будет. И софта, и картинок не будет. Ничего не будет. Представьте себе вот такое: заказывают вам картинку. А потом, после эскиза, говорят – не, не нравится. Вроде бы проехали.. А через месяцок-другой-третий вы ее в тираже (на сайте, и т.п.) видите. Пытаетесь поднять шум: как же, мол, так? Это же мое! А вам в ответ делают невинность на лице: "авторское право? А что это?"... ))

totalon Сообщение 15/01/2008 10:17 Копия темы
я не Рина)
пусть Яндекс или Рамблер подпишет права на пользование их поисковиками с каждым пользователем.
Корявый закон – не закон

urupin Сообщение 15/01/2008 10:17 Копия темы
Для меня вором является тот, кто крадет. Для Вас – кто крадет У ВАС. При этом Вы великолепно находите самооправдания – что-де это продукт массовый и за руку не поймать, а это продукт штучный... Голубчик, а не все ли равно, что красть? Ваш логотип, мои спектакли или чьи-то там фильмы? Для собственного прослушивания или для тиражирования? В чем разница?
В общем, либо перестаньте тыкать людям в нос "а сам-то что! с себя начни!" и начнете именно с себя – либо не удивляйтесь, если Ваши лого украсят чужие портфолио или чужие вывески...

urupin Сообщение 15/01/2008 10:22 Копия темы
Конечно, скопированный в личных целях продукт должен повлечь! Потому что таких копий тысячи – из-за которых падают тиражи, я и мои актеры недополучают гонораров.
Не согласны?
ОК, тогда я в личных целях с удовольствием сделаю из одгного Вашего лого – свое. Исключительно для своего сайта, не на продажу! едь это не массовый продукт, верно? Не для извлечения же прибыли из логотипа? Исключительно для себя! :-)

panfilofff Сообщение 15/01/2008 10:24 Копия темы

Prohor Сообщение 15/01/2008 10:26 Копия темы
дане, я на марс хочу, там никого, поставил бы спутниковую тарелку и жилбы припеваючи) а на этой планете давно уже все масоны поделили)))

panfilofff Сообщение 15/01/2008 10:27 Копия темы

Apl Сообщение 15/01/2008 10:28 Копия темы
Я Рине комментил.. Глюк, наверное.

panfilofff Сообщение 15/01/2008 10:29 Копия темы

Apl Сообщение 15/01/2008 10:32 Копия темы

redenter Сообщение 15/01/2008 10:33 Копия темы
мои работы украсят чужие порфолио? – этот вопрос я решу без проблем. украсят вывески? не многим сложнее.

вы своим словами противоречите себе. если приведут законы в действие, то не удивляйтесь если на пороге ВАШЕГО дома появятся люди в погонах.

Я не отрицаю, что пиратсво это зло и что с этим надо бороться. Но вопрос, какими методами. Сажать? Вряд ли. Коньюктура российского рынка такова, что 95% не могут себе позволить, то что сейчас имеется на рынке легальных продуктов творческой деятельности. Здесь требуются другие меры. Снижение цен до конкурентоспособных, как вариант.

И последние, не позволяйте себе таких вольностей как обращение типа "голубчик". Это вызывает как минимум раздражение. Надеюсь вы меня правильно поняли.

urupin Сообщение 15/01/2008 10:34 Копия темы
Ну, тут Вам виднее – Вы, видимо, их встречали, масонов. Мне так не повезло.
А в общем – кто мешает! Заработал немножко денег – и доставят куда угодно!..

OneGin Сообщение 15/01/2008 10:36 Копия темы
Там все это можно купить за пособие, и не в ущерб желудку. PS – Гамэрыка не мой идеал, о все-же.
В России (в более широком смысле понятия, чем Мск) – или кушать, или мюзик слушать ;)
Про MP3 вообще молчу, как можно накладывать запрет на шлак (коим считаю формат MP3)/
Говорить о пиратстве и прочих "мелочах" можно и стОит, когда бочин нет "по-крупному" ИМХО.

redenter Сообщение 15/01/2008 10:38 Копия темы
в этом то и дело, что я смогу вас найти если вы это сделаете, а ва меня нет если я вдруг захочу где нибудь раздобыть ваши спектакли.

у нас с вами ЦА разные и поэтому говорим на разных языках

urupin Сообщение 15/01/2008 10:49 Копия темы
Ну мало ли что раздражает! Меня торрентовые сети раздражают – а Вы, голубчик, считаете их нормальным делом. Потому как для Вашей пользы массоый продукт красть можно, а Ваши логотипы – нельзя.
А на пороге моего дома люди в погонах вряд ли появятся. Все мои работы выходили официально, с авторами текстов и музыки тоже все решено официально, контракты с актерами имеются. Так-то.

urupin Сообщение 15/01/2008 10:50 Копия темы
Ну так езжайте туда и живите на пособие в свое удовольствие, кто мешает-то! :-)

OneGin Сообщение 15/01/2008 10:58 Копия темы
Мля, мне никто не мешает жить, где я хочу ( и не на пособие) И выбираю я страну проживания без сторонней (некомпетентной) помощи. Вы читать умеете?!. А вот демагогию разводить не стоит. В стране, где присутствуют голодные деревни стоит говорить о видеопиратстве в последнюю очередь, уважаемый пэтриот :)

urupin Сообщение 15/01/2008 11:03 Копия темы
Если Вас так волнуют голодные деревни – займитесь их проблемами, а не поддерживайте демагогию, уважаемый кысмыпэлыт.
И не забывайте, что еще и Зимбабве с Бангладеш дети голодают!

redenter Сообщение 15/01/2008 11:07 Копия темы
фамильярность не к лицу человеку в вашем возрасте.
да что вы всё о своей работе! Замечаете воровство только тогда когда это касается лично вас, когда у самих стоят пиратские операционки и программы, пиратские диски с фильмами и мультиками на полках. ничего общего с "сам дурак".

urupin Сообщение 15/01/2008 11:12 Копия темы
Вообще-то при обращении на вы это самое "Вы" пишется с большой буквы, стыдно не знать!
А почему бы и не о моей работе! Вы же печетесь о своих логотипах – типа не замай, сятое! Но при этом оставляете за собой право пользоваться торрентами (чего я отродясь не делал).

OneGin Сообщение 15/01/2008 11:22 Копия темы
Я там не жил (к радости) и мне эти страны и их дети никаким боком пока не интересны, а вот в России пожил, и голодные деревни, и пьяные деревни, и деревни, торгующие наркотой как молоком видел, и волновать это должно вас, т.к. касается это вас, уважаемый Дмитрий . И прежде чем лечить других, есть смысл самому быть здоровым ;) и поэтому действительно не стану поддерживать демагогию. Удачи вам и спокойствия. А, да, и смерть пиратам – самому большому злу в России ;)) (играет Гимн)
ЗЫ. -Что-то меня в последнее время ооочень беспокоит гондурас!
-Меньше его чеши!

redenter Сообщение 15/01/2008 11:25 Копия темы
вы писать с маленькой буквы можно и этого стыдно не знать.
копировать мои логотипы для себя без использования? копируйте, я не против. Хотите использовать в личных целях? увидимся в суде. Всё просто.

Повторяю второй раз, у нас с вами разные ЦА. У меня конкретный клиент. У вас – целые группы.
Я продаю логотип один раз и я знаю кому лично, поимённо. Вы продаёте тираж сегменту, т.е. не персонализированно.

О чём может быть речь?

urupin Сообщение 15/01/2008 11:33 Копия темы
Голубчик – абсолюттно нормальное обращение старшего к более молодому; считать иначе может только человек с внутренними проблемами...
Не вижу разницы, конкретный клиент или массовый. Повторяю, воровство файла, булки, водки, логотипа или вывески – это одно и то же воровство. Как бы Вы себя не выделяли в какую-то особо избранную групу, у которой воровать нельзя, но которой – можно :-)
Так что речь именно о том, что Вы качаете чужое и не платите. Не собираетесь прекращать? ОК, тогда точно в суде увидимся, голубчик :-)

FlyerCrash Сообщение 15/01/2008 11:35 Копия темы
А вот простой вопрос Вконтакте.ру – очень не безизвестном сайте выкладываются песни...тоесть каждый может выкладывать сколько угодно mp3 и там я вам хочу сказать таким образом можно чуть ли не все песни многих исполнителей найти...так что...всех сажать? 4 с лишним миллиона пользователей...Тогда уж сразу все города колючей проволокой обтянуть т.к. я уверен что у многих на компах стоит варезная винда и офис...да с остальным софтом у многих так же всё варезно...)))

urupin Сообщение 15/01/2008 11:42 Копия темы
Я там тоже не жил, к сожалению (я бы в очень многих местах пожить хотел, посмотреть, сравнить – чтобы иметь свое мнение, в частности, да и просто любопытно; а Вам нет?..).
Как видно, тема деревень Вам действительно очень близка. Но совершенно непонятно при этом, почему Вы вместо того чтобы заняться этой проблемой, занимаетесь чем угодно, только не этими самыми деревнями!..
К слову, видел я и не голодные дерени, видел поднятые. Где люди понимали, что никакой барин не приедет и ничего за них не сделает. Район спивался – а сейчас ни одного пьяного, ни одного забора покосившегося, скотина вся как выкупанная, стоительства идут... Понятно, что таких мест меньше – это ведь осознать надо, что жизнь твоя и твоего села от тебя зависит. Водку пить и на жизнь жаловаться – оно проще. Да...
Так о чем мы? А, о пиратах! Так вот, мне не совсем понятна связь недоплаченных актерам, композиторам, мне гонораров с деревнями, которым больше хочется пьянствовать, чем работать. А вот с пиратами и торрентами я связь усматриваю, причем самую прямую. Потому что я, в отличие от деревенских алкашей, жизнь свою делаю осознанно. (вступает хор "Славься, славься, русский народ" композитора Глинки).

Kobaltus Сообщение 15/01/2008 11:46 Копия темы
Вконтакте.ру Ах..контакт. Самая удачная реализовнная идея ФСБ. Как горится в стране "непуганных идиотов" такие проекты имеют сногшибательный эффект. Давно уже подмечено, что по КОНТАКТУ пробивают банковских должников, скрывающихся от армии и других грешников. Так что контакт закроет на это глаза, уж больно сладок проект и успешен :)

OneGin Сообщение 15/01/2008 11:47 Копия темы
Вот вам, Дмитрий, как гуманитарию, должно быть стыдно выдавать желаемое за действительное www.free-lance.ru/blogs/v...

urupin Сообщение 15/01/2008 11:55 Копия темы
Как в запятых пишется когда приводится сравнение, типа "тупой, как пробка". Впрочем, здесь Вы правы, с гуманитарием меня можно только сравнивать. Образование у меня вполне техническое :-)

redenter Сообщение 15/01/2008 11:56 Копия темы
Обращение "голубчик" является фамильярным. Несмотря на наше различие в возрасте мне не приятно такое надменное обращение и о моём мнении на данный счёт вы знаете. Тем не менее вы продолжаете провоцировать. Ай-ай-ай. А ведь взрослый человек.

Дакажите, что я ворую ваше или чьё либо и мы увидимся. хотя я очень сомневаюсь в том что это вам удастся.
Судя по тому, что вы игнорируете мои прямые вопросы, касательно легальности вашего программного обеспечения смею предположить, что вы сами в данный момент сидите за компьютером на котором стоит не лицензионное ПО. А вот теперь кто из нас прав? Это палка о двух концах.

И ещё раз повторюсь. Я не отрицаю, что пиратство – это зло и что с этим надо бороться. Но вопрос, какими методами. Я являюсь таким же производителем интеллектуального труда как и вы.

OneGin Сообщение 15/01/2008 11:59 Копия темы
В Мск я то же прожил не мало, не передергивайте на счет темы деревень. И (сорри) обписанных алкашей под гастрономом (коренных москвичей) немеряно. Особенно нравилась очередь в аптеку Брынцалова за дешевыми спиртосодержащими настойками ;)
О чем это я , ах, да, о пиратстве. так вот повторюсь, для невидящих связи. В государстве где есть проблеммы (ооочень большие) в более серьезных аспектах (затрагивающих рождение, жизнь, здоровье, смерть граждан) – боррьба с пиратством – детский лепет ;) Раз уж вы перешли на личности – то извольте. На вашем железе продукции, относящейся по разным критериям к пиратской есть не мало. Многие звучки, ссылки на которые вы не так давно распространяли на этом ресурсе – пиратские. Так что давайте не будем. Помните, как там ... пусть первый бросит в меня камень, кто без греха. Боюсь вам накидали бы целый курган ;))

OneGin Сообщение 15/01/2008 12:03 Копия темы
Раз нет соответствующего образования, то и не стоит в его (образования) дебри углубляться, и учить тому, в чем сами не дока ;)

urupin Сообщение 15/01/2008 12:04 Копия темы
Насчет программного обеспечения я могу задать Вам тот же вопрос. И?
Что касается доказательств, то Вы же не скрываете тот Факт, что активно качаете на халяву (то есть воруете), так? Ну и какая разница, мое онон или нет, если по новому закону я имею право подать на Вас иск, даже если Ваше воровство меня напрямую не касается (и меньше вопровством от этого не становится). Так что будет время – извольте, голубчик, займемся доказательствами :-)
И еще раз повторюсь: от того, что именно и у кого именно украли воровство менее или более воровством не становится. Просто Вы почему-то считаете, что то ,что я (или кто другой) продал лейблю для масового распространения тырить можно, а Ваш штучный продукт – почему-то нет. Хотя, как вы справедливо заметили, мои постановки или музыка Фредерика ибн Тютькина это точно такой же интеллектуальный продукт, как и Ваши логотипы.

urupin Сообщение 15/01/2008 12:05 Копия темы
Спасибо просветили дедушко!

urag Сообщение 15/01/2008 12:06 Копия темы
Путин пусть выделывается сколько хочет.
Он просто забыл наверно под чьим флагом Россия воюет до сих пор.)))

OneGin Сообщение 15/01/2008 12:07 Копия темы
+1 Кладку о себе даю сам. © Камикадзе
:)

Prohor Сообщение 15/01/2008 12:10 Копия темы
нелюблю людей которые неверят в масонов)))

urupin Сообщение 15/01/2008 12:10 Копия темы
"обписанных алкашей под гастрономом (коренных москвичей) немеряно" – о чем это говорит? что пить в деревне незазорно?
" Многие звучки, ссылки на которые вы не так давно распространяли на этом ресурсе – пиратские." – врете, безбожно, безграмотно, без знания дела :-) На моем сайте нет ссылок на пиратские ресурсы (иначе их было бы в разы больше).
"В государстве где есть проблеммы" – есть, есть. Но почему-то все верят, что приедет барин и всех рассудит. И никто не хочет сам дерени поднимать. Оно понятно, фермеров разворовывать-жечь да на судьбу жаловаться. Проблему деревни может решить сама деревня – но не хочет. Проблему пиратства, увы, без государства не решить никак.

OneGin Сообщение 15/01/2008 12:11 Копия темы
Вот вы взрослый уже (еще чуток подрастете – и мы ровестники), а смешной, ей Богу! ;)

OneGin Сообщение 15/01/2008 12:20 Копия темы
Говорит о том, что тема городских алкашей не менее актуальна, чем деревенских.
По поводу врете... Читать умеете? Не ваш сайт, а ссылки на сайты, где куча пиратских звучкек, которые вы не так давно выкладывали в блогах.
Лукавите. Это вы про барина тут все трете, вы даж к барину на работу собирались недавно и народ звали (боянистая тема). Шучу.
Теперь вы про деревню. А вы бываете в деревне (кроме выездов на среднестатистический съемный домик где-то межу Москвой и Питером, типа дача)?

redenter Сообщение 15/01/2008 12:25 Копия темы
На счёт "активно качатет на халяву" это ваши бурные фантазии, и не более того. Читайте внимательнее.
Фамильярность так фамильярность...
Старче, прежде чем советовать мне заняться доказательствами вдумайтесь в свои нелепые обвинения.
В чём вы меня собрались обвинить? В том что я качаю? А откуда я качаю? А что я качаю и качаю ли вообще?
Видите ли, милый мой дружок, прежде чем обвинить человека в чём-либо убедитесь в этом. После того как вы убедились перепроверьте. А уж потом угрожайте, сулите, обвиняйте.
Как в поговорке: "слышу звон, да не знаю где он". Не поймите меня не правильно.

Кстати, обвинения меня в воровстве не делает вас не избавляет вас от ответственности перед законом.
Вы смотрите и защищаете только свой огород, когда пользуетесь ворованными лопатами, граблями и телегами. Если я не прав, поправьте меня.

shupruta Сообщение 15/01/2008 12:38 Копия темы
Я не качаю ничего такого, за что меня можно привлечь :-). И не нарушаю ничьих прав :-). Есть желание привлечь – доказывайте обратное.
Мне как-то довелось издавать книжки...И было жутко обидно недополучать прибыль только потому, что кто-то решил это просто скачать.

shupruta Сообщение 15/01/2008 12:46 Копия темы
Т.е. если у "бедного художника" нет денег – вы ему советуете просто украсть Adobe Illusttrtor или же любую другую программу, которая ему понравится...(?). Прекрасно, у меня слов нет. Если бедный художник не может позволить себе хороший инструмент – пусть начинает с меньшего...

Вы попробуйте сделать ЧТО-ТО, что будет продаваться на широкую аудиторию. Тысячами тиражей, например. И тогда посмотрим, как изменится ваше мнение по отношению к пиратам, копипастерству и прочему... Когда вы поймете, что ваш хлеб кушают другие, совершенно не имеющие к вашим трудам никакого отношения люди.

redenter Сообщение 15/01/2008 12:48 Копия темы
т.е. у вас как на рабоет, так и дома ВСЕ программные продукты лицензионные?

а на кого обида? на того кто скачал или на того кто выложил?

shupruta Сообщение 15/01/2008 12:49 Копия темы
Угу, дела будут возбуждаться сами по себе (?!) гы :-)...
Соря, если чо не так, просто мысли вслух :-D

urupin Сообщение 15/01/2008 12:54 Копия темы
Я еще и в Деда Мороза не верю...

urupin Сообщение 15/01/2008 13:13 Копия темы
Ну так кто ж Вас еще, такого серьезного, посмешит! Вы посмейтесь, не стесняйтесь – смех, он жизнь продляет.

urupin Сообщение 15/01/2008 13:20 Копия темы
Эта тема не актуальна в принципе. Не надо кричать "долой роазруху!" – надо делом заниматься; в противном случае – бить себя же по голове.
Еще раз, для тех, кто в танке: у меня ссылки только на ОФИЦИАЛЬНО открытые шумотеки, фершейн? Не на ворованные звуки, не на выложенные в сеть фирменные библиотеки семплов, а только на официально свободные звуки. Доступно? На другие ссылок не имеем и не распростнаняем. Понятно?
В деревне бываю (а дачи не имею вовсе, предпочитаю дикий отдых). И под Москвой бывал, и под Питером, и на Байкале, и на Днепре, и под Донецком. Ситуация везде одинаковая: кто хочет, тот работает и зарабатывает, кто не хочет – завидует, ворует, пьет и жалуется на тяжелую судьбу (что, безусловно, проще).

urupin Сообщение 15/01/2008 13:25 Копия темы
"В чём вы меня собрались обвинить?" – вот в этом, например:
Roman Kotikov [redenter] [15.01 2008 | 11:37]
я сам только скачиваю.

"А откуда я качаю? А что я качаю и качаю ли вообще?" – если суд выяснит, что Вы качали воду из пруда на свой огород, принесу Вам публичные извинения :-)

"обвинения меня в воровстве не делает вас не избавляет вас от ответственности перед законом." – как и Вас, активно говорящим все вокруг, чтобы смотрели на себя и наинали с себя :-)

"Вы смотрите и защищаете только свой огород" – значительно мене чем Вы, считающий свои логотипы неприкосновенными. Я еще и о коллегах пекусь: музыкантах, киношниках, актерах, композиторах. А Вы – только о своих лого :-)

"Если я не прав, поправьте меня." – поправляю. Есть масса бесплатного софта, в т.ч. звукового. Хотя какое Вам до него дело – ума не приложу. Вы лучше не каайте ничего из сети, покуайте кино и музыку – особенно отечестенные. Поддерживайте производителя :-)

OneGin Сообщение 15/01/2008 13:56 Копия темы
Блааааагадетель!? (склонился в благодарном поклоне)
Спасибо, смеюсь часто, и ваши косяки в общении иногда тому причина тоже.
Раз продляет – посмеюсь еще раз, спс :))

OneGin Сообщение 15/01/2008 14:10 Копия темы
Эта тема не актуальна в принципе. Не надо кричать "долой роазруху!" – надо делом заниматься; в противном случае – бить себя же по голове.
...вот вы и займитесь этим, вы же пэтриот (повторюсь сорри). Разговаривать – не мешками ворочать :)
Еще раз, для тех, кто в танке: у меня ссылки только на ОФИЦИАЛЬНО открытые шумотеки, фершейн? Не на ворованные звуки, не на выложенные в сеть фирменные библиотеки семплов, а только на официально свободные звуки. Доступно? На другие ссылок не имеем и не распростнаняем. Понятно?
...переход на немецкий это от предков, или в предчувствии отечественной войны?! ;) Для тех, кто в "Тигре" – посмотрим на фирменные библиотеки семплов, когда в соответствии с принятым законом, начнуть действовать санкции (думаю, что эти библиотеки ооочень поредеют – я об этом). Доступно излагаю?
В деревне бываю (а дачи не имею вовсе, предпочитаю дикий отдых). И под Москвой бывал, и под Питером, и на Байкале, и на Днепре, и под Донецком. Ситуация везде одинаковая: кто хочет, тот работает и зарабатывает, кто не хочет – завидует, ворует, пьет и жалуется на тяжелую судьбу (что, безусловно, проще).
...тогда не понятно, что вы все упираетесь. Повторюсь – в стране с такими траблами надо не о пиратстве думать.
вот вы все время на что-то жалуетесь, то на вас перегаром дыхнули, то на ногу встали, то сынки все, то попса вас достала, то боян вам слово не нравится – делаю вывод вы жалуетесь на тяжелую судьбу ( вы нашли простой выход из ситуации получаеццо?).
разрешите откланяццо, дела зовут :)

Prohor Сообщение 15/01/2008 14:18 Копия темы
ууу, дааа, с вами все понятно, особено понял – почитав вашу переписку с Онегиным (чуть ниже).

redenter Сообщение 15/01/2008 14:28 Копия темы
Разжовываю Про обвинения
это не обвинения. это слова и не более. пора бы и знать.

Про воду из пруда
"Не говори гоп, пока не перепрыгнешь" – старая пословица. Так что публичные извинения вы уже сейчас можете приносить. (см. выше. пезумция невиновности)

про огород
что вы прицепились к моим логотипам?
я ясно сказал:
1) я против пиратства
2) копирование моих лого без личного использования не запрещаю
Я вам говорю, что для вас является пиратством, для меня нет (касательно создаваемого продукта), как следствие методы защиты от пиратов у нас с вами разные.

О троентах.
Я качаю не фильмы и не музыку, т.к. люблю фильмы смотреть в кино и люблю слушать музыку на CD в хорошем качестве.

Если я, к примеру, пользуюсь не лицензионным ПО, то я это прекрасно осознаю в отличии от вас и не ухожу от прямых вопросов касательно лицензий на ВСЁ программное обеспечение.

Как я понял вы не качаете из сети. Тем не менее вы не конкретизируете ГДЕ вы покупаете фильмы и музыку. Почему то мне кажется что это далеко не фирменные магазины.

Дальше продолжать диалог не считаю нужным, поскольку вы избегаете конкретных вопросов, что делает диалог не конструктивным.

Спасибо за понимание