Ugraphics Сообщение 21/01/2008 17:54 Копия темы
Вопрос по флеш-дизайну Вот если в графическом дизайне софт можно разделить на векторные, растровые редакторы и программы для верстки, то по каким категориям делятся программы для создания флеш?
И какие именно программы вы используете в этих категориях и почему?

prodocik Сообщение 21/01/2008 17:59 Копия темы
Macromedia Flash
Adobe Flash
Flex
другого не сущесвтует можно сказать.

Raa Сообщение 21/01/2008 18:01 Копия темы
+

mashagr Сообщение 21/01/2008 18:01 Копия темы
векторные, растровые редакторы, сам Macromedia Flash (без него никак),
ну и до кучи что-нибудь для работы с видео и звуком

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:03 Копия темы
а у этих трех разный функционал или различаются только нюансами?

Raa Сообщение 21/01/2008 18:04 Копия темы
первые 2 немного похожи

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:04 Копия темы
After Effects + Sound Forge потянут?
просто у меня есть опыт в теледизайне, но во флеш же кажется надо и программировать что-то или я ошибаюсь?

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:05 Копия темы
а в чем их, скажем так, категорийность заключается, что они делают конкретно?

Raa Сообщение 21/01/2008 18:05 Копия темы
флеш и теледизайн абсолютно разные штуки

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:08 Копия темы
а в чем разница по большому счету?
2D анимацию я и так делал, очень похоже на флешки, только весят намного больше))

mashagr Сообщение 21/01/2008 18:08 Копия темы
у меня After Effects, что у монстров не знаю, а программировать прямо во флеше можно. Еще можно программировать на сервере, а во флеше
получать результат того, что на сервере напрограммировал, но это уже для меня высший пилотаж.

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:10 Копия темы
Ооо, все как серьезно оказывается?! А программиста не придется привлекать или можно самому тут разобраться?

prodocik Сообщение 21/01/2008 18:13 Копия темы
от эдаба новее просто – потому что макромедии ужо нет..
а флекс – чисто для программинга.

mashagr Сообщение 21/01/2008 18:13 Копия темы
Если по ерунде,ссылочку там вставить или действие на мышку повесить, то самому можно разобраться, а если что серьезное, то нужен программист (быстрее и качественнее получится).

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:15 Копия темы
А, ясно, спасибо, значит стоит юзать Adobe Flash, раз такое дело... Но он как, не ущемлен функционально по сравенению с макромедия?

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:17 Копия темы
Ясненько)) Прграммист-то должен в каих-то определенных вещах шарить или это не важно?

Raa Сообщение 21/01/2008 18:20 Копия темы
это надо углубляться
флеш и флекс – приципиально разные программы, хотя и та и та используют Action Script для написания кода

Raa Сообщение 21/01/2008 18:20 Копия темы
наоборот

prodocik Сообщение 21/01/2008 18:20 Копия темы
нет, просто от эдаба научился работать с AS3

mashagr Сообщение 21/01/2008 18:21 Копия темы
Ну лучше, конечно, чтобы он сразу ActionScript знал, хотя хороший javист тоже быстро разберется.

klime Сообщение 21/01/2008 18:21 Копия темы
привет, а абовэ флеш не подскажеш где скачать?

EBF Сообщение 21/01/2008 18:21 Копия темы
:) Нет, даже добавили пару новых инструментов :)

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:22 Копия темы
давайте немного углубимся, если не затруднит
флэш – анимировать уже нарисованное в графредакторах, а флекс – собирать анимацию с программированием, правильно ли я понял?

Raa Сообщение 21/01/2008 18:22 Копия темы
проще вам заказать у меня флешку и не морочить себе голову =)

Raa Сообщение 21/01/2008 18:23 Копия темы
джавист там нивжисть не разберётся, принципы разные

Raa Сообщение 21/01/2008 18:23 Копия темы
на абове ком

mashagr Сообщение 21/01/2008 18:24 Копия темы
А вот и разберется. Лично знаю одного.

Raa Сообщение 21/01/2008 18:24 Копия темы
нет, флеш – либо чистая анимация, либо анимация + программинг....
флекс – чисто программинг

Raa Сообщение 21/01/2008 18:25 Копия темы

klime Сообщение 21/01/2008 18:25 Копия темы

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:25 Копия темы
а вы как делаете, сначала анимацию в After Effects, оттуда экспорт во флэш, а потом программирование этой анимашки или всё не так?

mashagr Сообщение 21/01/2008 18:26 Копия темы
И каков результат ?

Raa Сообщение 21/01/2008 18:26 Копия темы
причём флеш может использовать Action Script v2.0 или v3.0, флекс – только 3.0
при этом две эти версии одного языка программирования совершенно не совместимы

klime Сообщение 21/01/2008 18:27 Копия темы
))))))

prodocik Сообщение 21/01/2008 18:28 Копия темы

Raa Сообщение 21/01/2008 18:28 Копия темы
флешки делаются во флеше полностью анимировать в АЕ и экспортировать во флеш – изврат редкий... тем более, что АЕ как ни крути – растровый редактор, а флеш ориентирован на вектор

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:28 Копия темы
А по программированию они сильно отличаются по функционалу, скажем так, для не сильно продвинутых программистов?
А, то есть в AE можно сделать анимацию и готовую флешку засунуть во флекс для программирования?

mashagr Сообщение 21/01/2008 18:28 Копия темы
Я делаю анимацию во флеше. В After Effects делаю кусочки видео.

Raa Сообщение 21/01/2008 18:28 Копия темы
ой блин, не заметил, что вы девушка =)

простите, вам хватит – точно =)))

mashagr Сообщение 21/01/2008 18:30 Копия темы
Прощаю, но на этот случай у меня муж имеется.

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:31 Копия темы
да конечно проще, ктож спорит, только вопрос не в этом, а в апгрейде собственных навыков и умений =)

Raa Сообщение 21/01/2008 18:32 Копия темы

Raa Сообщение 21/01/2008 18:32 Копия темы
если вы не программист – в сторону флекса смотреть забывайте сразу

все элементарные действия запрограммировать можно в родной среде флеш разработки.

в АЕ можно сделать кусок видео, который потом вставить в свою флешку и весить это будет немеряно и программировать элементы этого видео вы не сможете... флеш анимация делается во флеше! под использованием АЕ подразумевалось использование в случаях, когда внутрь флешки нужно вставить видео кусок и он перед этим редактируется в АЕ, допустим интервью с гендиром на страницу флеш сайта компании вставить...

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:34 Копия темы
жесть, вот как программиста хорошего можно вычислить :D или программистку)))

kuzminsky Сообщение 21/01/2008 18:34 Копия темы
...

Raa Сообщение 21/01/2008 18:34 Копия темы
тогда подготовте пару лет свободного времени и добро пожаловать на flasher.ru/forum =)

klime Сообщение 21/01/2008 18:37 Копия темы

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:37 Копия темы
вот! я ведь так и подозревал! выходит АЕ можно фтопку, ну и изредка доставать, отряхивать, беспощадно юзать и обратно... спасибо за ясность=)

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:37 Копия темы
клевых?

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:39 Копия темы
замучил вопросами флеш-чайника? хотя это пока ещё громко сказано))

mashagr Сообщение 21/01/2008 18:40 Копия темы
Устанавливайте себе и флеш и приходите, действительно, на flasher.ru. Флеш без программирования за несколько вечеров осваивается.

Raa Сообщение 21/01/2008 18:41 Копия темы
Если подходить к вопросу решения задач видео дизайна на флеш – АЕ может многое, чего не может флеш.... если подходить к вопросу решения задач анимации для интернета – равных флешу нет и скоро не будет

Raa Сообщение 21/01/2008 18:42 Копия темы

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:43 Копия темы
вывод: юзать Adobe Flash и теорию до взрыва моска))
а нет ли у кого-нибудь учебника по нему на русском, желательно от самой Adobe ???

Raa Сообщение 21/01/2008 18:45 Копия темы
оптимист =)))

лучше flasher.ru/forum учебника по этой технологии ещё не придумали

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:46 Копия темы
Спасибо Катя и все-все-все, клево получать квалифицированные и компетентные ответы! (= гугл отдыхает =)

klime Сообщение 21/01/2008 18:47 Копия темы

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:49 Копия темы
это тоже гуд! хоть поиск есть, а в отсканированных и бумажных учебниках обычно раз в 10 надо больше времени на это

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 18:51 Копия темы
слыхал ещё про SVG – что, заглохла эта технология?

Raa Сообщение 21/01/2008 18:55 Копия темы
адобы купили флеш только по той причине, что свг продвинуть не получилось

Fla_PS Сообщение 21/01/2008 18:55 Копия темы
Что то здесь позапутано немного в топике:
Flash назывался Macromedia до 7-й версии, потом компанию купила Адобе и с 8-й весии называется Adobe Flash
А программа осталась та же, просто новая версия.
Flex это не принципиально другая программа, это Flash-фреймвок, предназначенный для программирования в нем много готовых модулей, но при этом есть и свои минусы. И еще все что возможно во Flex возможно во Flash и наоборот, но во Flash проще делать графику и анимацию во Flex программирование. Но если требуется особо сложная прога возможностей Flex'а может не хватить и придется в чистом Flash'е делать и прогу.

Raa Сообщение 21/01/2008 18:58 Копия темы
8я версия называется Macromedia Flash

Fla_PS Сообщение 21/01/2008 18:59 Копия темы
Честно говоря не помню, но качал я её уже с сайта Адобы

Raa Сообщение 21/01/2008 19:00 Копия темы
скрин прислать? :))))))))

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 19:00 Копия темы
Хм, Flex, в сысле речь идет о создание приложений на базе Flash? или просто сайтовых оболочек и банеров?
а как же тогда Adobe AIR? (погуглил=)

Fla_PS Сообщение 21/01/2008 19:03 Копия темы
AIR это расширение для флеш-плеера для работы локальных программ, это отдельная фича
Любой Flex-компонент можно сделать на чистом Flash'е

Raa Сообщение 21/01/2008 19:03 Копия темы
флекс это набор компонентов и классов написанных на флеше для разработки флеш приложений, грубо говоря – так

Fla_PS Сообщение 21/01/2008 19:04 Копия темы
Речь идет о создании именно полноценных RIA-приложений

Raa Сообщение 21/01/2008 19:04 Копия темы
флекс это как дримвивер для вёрстки
а флеш это как блокнот =)

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 19:06 Копия темы
а жаль, как я читал про неё, очень неплохая могла быть весчь =)

wild_vector Сообщение 21/01/2008 19:06 Копия темы
Берешь дизайн,смотришь.Некоторые элементы очень красиво можно заанимировать в АЕ:можно взять какой-нить эффект сделать в particleIllusion_3,закинуть его в АЕ,обрабатываешь его,если надо-циклишь.Очень важно правильно отрендерить,от этого зависит вес,качество и тормоза SWF-ки.Рендерить лучше всего JPG,но очень часто нужен эффект на прозрачном фоне,тогда можно было бы отрендерить в PNG,но будет большой вес. Я выхожу из данной ситуации так: 1.Если работаю в 8-м или 9-м флеше,рендерю эффект на черном фоне и во флеше ставлю режим слоя ADD. 2. Рендерю в FLV с включенным альфа каналом и настроенным битрейдом. 3. Рендерю в SWF,это позволяет сделать АE CS3 .
Флеш-это не только программирование,хотя без него тоже не обойтись.Очень важно сделать красиво и динамично.

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 19:08 Копия темы
RIA-приложения – этто типа флешевых игрушек?

Fla_PS Сообщение 21/01/2008 19:11 Копия темы
planer.flaps.ru/
вот пример, сделанный нами 2 месяца назад на Flex, есть админка довольно навороченная
И есть десктопная версия на Flex+AIR причем они полностью взаимозаменяемые, т.е. можно собрать конфигурацию на десктопной админке и перенести на серверную и наоборот.

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 19:11 Копия темы
а, ну понял, из АЕ выходит секвенция JPG, из флэша FLV, и снова в АЕ и оттуда уже SWF? А прграммировать элементы флэшки когда же?

Fla_PS Сообщение 21/01/2008 19:13 Копия темы
www.giftplayingcards.com/...
вот пример, сделанный 3 месяца назад на Flex, там есть демоверсия

EBF Сообщение 21/01/2008 19:15 Копия темы
Ну да, удобных :) Появились новые средства рисования овалов и прямоугольников. Теперь у овала можно настраивать угол сектора (ну вырез :) ) и величину внутреннего радиуса ( кольцо получить). А у прямоугольника настраивается величина скругления углов, в том числе и обратная :) Вообще с такими штуками отпадает необходимость в обычных прямоугольниках и овалах, но их оставили зачем-то :)

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 19:37 Копия темы
или как Индезигн и Фотошоп видимо =)

Ugraphics Сообщение 21/01/2008 19:54 Копия темы
ндааа, темный лес =)

urag Сообщение 21/01/2008 20:18 Копия темы
Тоже самое.
Векторные и битовые.

urag Сообщение 21/01/2008 20:40 Копия темы
Когда все нарисовано и анимировано.

andrey_x Сообщение 09/02/2008 10:33 Копия темы
да ладно, во флексе можно создавать такие графические эффекты, с которыми во флеше пришлось бы неделю заниматься...
+ во флекс можно встраивать SWF, подготовленные во флеше..
+ на флексе очень удобно создавать бизнес-приложения с КРАСИВЫМ интерфейсом..

флеш хорош – но для программиста.

я например отдаю предпочтение флешу, но и с флексом играюсь – для расширения знаний )